Отправлено: 23.07.08 19:39. Заголовок: Неограниченный доступ к еде-нормально или нет?

Я всегда считала,что собак нужно кормить строго по часам,особенно щенков.Но на Чайниках услышала другие мнения.А как вы к этому относитесь?Можно ли собаке оставлять корм в миске и не ограничивать подход?

 Отправлено: 23.07.08 22:25. Заголовок: Я кормлю натуралкой,..

Я кормлю натуралкой,поэтому для нас постоянный доступ к еде неприемлем.
Ведь пища заветрится и будет несвежей,зачем это нужно? Да и потом,после выдачи мисок у нас обычно 1-2 минуты и пусто)))))))
Кормить строго по часам тоже нереально,да и я считаю совершенно не нужно.

 Отправлено: 25.07.08 15:11. Заголовок: Я тоже раньше кормил..

Я тоже раньше кормила собак по часам, но это натуралкой и совсем других собак. Хэнси мы насыпаем корм в миску, она сама ест, когда захочет и не переедает, собака в форме. Другое дело, если корм намочить или какой-нибудь вкусняшкой полить, тогда он сметается под чистую и следа не остается.
Я еще раньше слышала, что чау - малоежки и способны сами себя ограничивать. Это совсем не то, что с лабрадором, например. Там сколько ни дашь, съест все. Да еще на улице спылесосит съедобное и не съедобное))
А Хэнси может спокойно пройти мимо мяса, оставленного дворовым собакам. Зато дома, когда мы едим, сидит рядом и очень нагло выпрашивает. Иногда приходится на кухню к холодильнику прокрадываться, но нет, все равно услышит, проснется и давай взглядом сверлить и лапы выдавать

 Отправлено: 25.07.08 16:23. Заголовок: Я тоже кормлю сушкой..

Я тоже кормлю сушкой,поэтому насыпаю с утра в чашки и кто когда хочет ,тот тогда и ест! Удобно и все сыты!
только вода всегда!Само сабой!

 Отправлено: 25.07.08 17:52. Заголовок: У нас неограниченный..

У нас неограниченный доступ сегодня закончился уворовыванием Боней из пакета огурца, покушение на кабачки предотвратили . Сделаешь тут с ним заготовку на зиму

 Отправлено: 25.07.08 18:38. Заголовок: Elpis http://jpe.ru..

Elpis

 Отправлено: 26.07.08 05:14. Заголовок: Elpis http://s9.ri..

Elpis
[взломанный сайт] От это да!!!

 Отправлено: 26.07.08 17:11. Заголовок: А мы пытаемся есть п..

А мы пытаемся есть приблизительно по часам. Помогает фраза:"Мурзилка сейчас придет и все съест!"
В этот момент кот бежит на свое имя, а соба приступает к быстрому поеданию.
Но бывают дни полного презрения к пище.

 Отправлено: 27.07.08 16:33. Заголовок: я насыпаю и размачив..

я насыпаю и размачиваю утром в 7 и вечером в 7 иногда когда побесятся попозже докармливаю, потому как приходят с поздней вечерней прогулки и смотрят на меня голодными глазами и ходят от меня к пустой чашке - не могу выдержать досыпаю еще корма сметают все и укладываются спать сытенькими и довольными. А во сне видимо активно растут поэтому у меня Шаман в 4,5 месяца весом 21 кг [взломанный сайт] Но если поздно поели, то утреннюю порцию могут съесть часам к 11 дня.

 Отправлено: 30.07.08 17:25. Заголовок: Неограниченный досту..

Неограниченный доступ к еде это не только НЕ нормально, но и очень вредно.
1.Для щенков это вообще не допустимо, ибо именно из-за этого щенки становятся баловаными привередами и в конечном итоге владельцы, сменив 10 видолв корма, начинают рыдать - моя собачка ни чего не ест и переходят на натуралку. А с чего бы ему есть, если он НИКОГД не бывает голодным?
2.В принципе то же самое и с взрослыми - собака не испытывает чуство голода, не ест, капризничает, а в итоге владельцы у миски пляшуь с бубнами.
3.Процесс пищеварения (кто не знает) - к определённому часу начинает усиленно вырабатываться желудочный сок (по рефлексу), поступает еда, которая начинает перевариваться сначала в желудке. Пищеварение у человека всего около 4 часов, у собаки дольше гораздо. Потом пища поступает в кишечник, желудок отдыхает.
А при постоянно полной миске что? Бедный желудок постоянно трудится. там постоянно корм, постоянно желудочный сок, при чём желудочного сока постоянно мало, значит пища переваривается с трудом и не полноценно. Короче полный трындец, ни какого здоровья не хватит.

Кстати для владельцев щенков СПЕЦИАЛЬНО разработана кормилка, которая выдаёт порцию корма щенку в установленный хозяином час, когда он на работе днём.

 Отправлено: 12.08.08 16:47. Заголовок: Irma Кстати для вла..

Irma

цитата:

Кстати для владельцев щенков СПЕЦИАЛЬНО разработана кормилка, которая выдаёт порцию корма щенку в установленный хозяином час, когда он на работе днём.

Очень интересная информация!
А подробнее???

 Отправлено: 12.08.08 19:33. Заголовок: ВОлька Оль-тут все ..

ВОлька
Оль-тут все просто... :)

http://dogs.zoo-minsk.by/product.php?id=4019

 Отправлено: 13.08.08 09:56. Заголовок: POLO-umni Гм,хм, хе..

POLO-umni
Гм,хм, хе-хе.... [взломанный сайт] там в ценнике опечатка чё ли? Гм.

 Отправлено: 13.08.08 10:06. Заголовок: Вета И все форумчане..

Вета И все форумчане,запомните.Если Сергей дает ссылку,то она белорусская.Поэтому такие цены!!!

 Отправлено: 13.08.08 12:09. Заголовок: Вета Делите на 90(п..

Вета
Делите на 90(примерно)-получите рубли российские... :) Или=на 2100...Получите доллары... :)

 Отправлено: 13.08.08 12:31. Заголовок: Мы едим только по ча..

Мы едим только по часам (в определённое время) и каждый свою норму. Представляю , если бы я оставила мешок корма не закрытым от прожорливых собачих морд-это я на Стелку с Кузякой намекаю , то хдебы он этот корм был спустя час по времени [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.08.08 06:14. Заголовок: Admin пишет: Если С..

Admin пишет:

цитата:

Если Сергей дает ссылку,то она белорусская.Поэтому такие цены!!!

ААААА! Ну Семён Семёныч, тада усё ясно [взломанный сайт] [взломанный сайт]

POLO-umni пишет:

цитата:

Делите на 90(примерно)-получите рубли российские... :)

Тогда эта штука примерно 722,00 руб. русских будет стоить, фу... отлегло, а то ж я думала, что она из платины. Шутка.

 Отправлено: 14.08.08 09:36. Заголовок: а мой не обжора совс..

а мой не обжора совсем. Корм в свободной доступе. Утром перед работой насыпаю и ухожу. Он не ест без нас. Мы приходим на обед в 12 дня, обедаем и он с нами ест (только со своей чашки). Это он показывает что он член семьи. Вечером тоже самое, после прогулки насыпаю, он не ест. А утром встаю чашки пустая. Иногда пропускает и не ест по несколько приемов. Мы не волнуемся. Ест немного, чау экономные собы, наши деньги экономят. Если не ест значит не надо. Особенно в жару, сам то страдаешь от жары, а какого то собе в такой шубе. Правда в отпуске наши мамы от любви к нему котлетами покармливали его и еще разными вкусностями. Ничего домой приехал теперь один корм ест, а куда деваться....

 Отправлено: 14.08.08 11:10. Заголовок: figer пишет: Правда..

figer пишет:

цитата:

Правда в отпуске наши мамы от любви к нему котлетами покармливали его и еще разными вкусностями.

ОГО !От котлет никто не откажется и ни жара ни холод на любовь к котлетам не влияют, но я своим в виде лакомства только сыр и колбаску по чуть-чуть и то не каждый день - от греха подальше [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.08.08 12:27. Заголовок: а мне опять стыдно с..

а мне опять стыдно сказать... У моей собаки какая то особая любовь к кабачкам... вчера съела драник из него и еще просила... [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.08.08 17:22. Заголовок: Я тоже за "режим..

Я тоже за "режим". У собак, как и у детей, должны быть "режимные моменты": прогулка, кормление, "досуг" и сон . Это дисциплинирует и тех и других, а особенно владельцев и родителей!

 Отправлено: 15.08.08 02:26. Заголовок: Лавстори на счет дет..

Лавстори на счет детей бы я поспорила. Вы сами сильно по графику едите? Хочется ужинать кушаете, нет аппетита не кушаете. Или я не права? Я за то что заставить кушать и в то время когда вам это хочется, это очень плохо. Каждый организм индивид и имеет свои внутренние часы. Я конечно не говорю о собах, которые страдают обжорством, но мне кажется чау этим не страдают. Существует конечно исключение из правил.

 Отправлено: 15.08.08 11:38. Заголовок: figer Что ж, можно ..

figer
Что ж, можно и поспорить. Для того и существует "режим", чтобы организм "хотел" кушать в определенное время. Тогда это решает массу проблем, в том числе и планирование каких-то дел в течение дня.
Я вообще не приемлю, когда родители, махнув рукой, говорят, что мол ребенок есть не хочет, чего его принуждать! Ребенок выходит из-за стола, а через 20-30 минут начинает "таскать куски", шуршать оберками от конфет и т.д. К моменту приема пищи он снова "не голоден". И это входит в привычку.Нарушается нормальное пищеварение, ребенок не получает в полном объеме полезных и питательных веществ, и к окончанию школы мы имеем, практически ивалида, с заболеваниями ЖКТ.
Те, кто сам в детстве "кусочничал", так же и детей своих растит. Это родительская ленность и наплевательское отношение к здоровью своего ребенка.
В какой-то мере это относится и к владельцам собак. Чтобы "не напрягаться" они ставят парашу корма и считают, что их миссия выполена: собака поест, если захочет.
А если не захочет? Или наоборот, постоянно будет "прикладываться"?
Тогда, как правильно писала "Ирма", желудок постоянно будет работать, недопереваривая пищу, а забивая кишечник.
Мне одна знакомая ветврач рассказывала, что вскрывая трупы собак, они приходят в ужас, насколько забит кишечник у собак, которые едят сухой корм!Там просто каменные залежи!
Поэтому перерыв между принятием пищи, должен быть достаточным, чтобы эта пища, в полной мере, переварилась и усвоилась.
Мы и так, по большому счету, перекармливаем своих собак (я имею ввиду тех собак, которые не живут на улице).
У домашних собак не такие длительные прогулки, им не требуется энергия для обогрева собственного тела в зимний период, они не пребывают всё время "на стороже", как животные живущие во дворе и вольерах, поэтому еды должно быть не много, но она должна быть сбалансированной и даваться в определенное время.

 Отправлено: 15.08.08 17:06. Заголовок: Лавстори Права!!! +..

Лавстори
Права!!! +

 Отправлено: 15.08.08 17:33. Заголовок: Елена М пишет: Мы е..

Елена М пишет:

цитата:

Мы едим только по часам (в определённое время) и каждый свою норму.

Елена М пишет:

цитата:

то хдебы он этот корм был спустя час по времени

Это точно подмечено!!!

 Отправлено: 18.08.08 03:02. Заголовок: я всеже не согласна...

я всеже не согласна. На счет кусков для детей это Вы правы. Вышел со стола подход к столу закрыт. Конфетам нет, так же и печеньям разным. Вся еда только за столом. Это мое мнение, так у меня дома. Именно детский организм по мнению враччей знает сколько ему еды надо и когда.
Но ест мой пес один раз в день в 12 часов дня вместе с нами и все. Вот я специально стала следить за ним. Утром после прогулки, насыпаю корм. Он даже не притрагивается и не нюхает его. Только мы за стол в 12 обед и он к чашке и все съедает. Вечером тоже после прогулки насыпаю порцию. Он ее даже не нюхает и не ест совсем. Этот корм может лежать и до 12 часов дня, т.е. до нашего обеда. Доступа еще к какой-либо еде у него нет. Когда мы на работе он спит. Может это конечно от жары.

 Отправлено: 18.08.08 09:32. Заголовок: Лавстори Как я согл..

Лавстори Как я согласна! + 100! Золотые слова.

 Отправлено: 19.08.08 20:44. Заголовок: figer Любой ветврач..

figer
Любой ветврач даст рекомендацию , что нельзя (нежелательно) кормить собаку один раз в день. Собака не удав, который заглотив кролика, переваривает его неделю. Если соба съедает за раз дневную порцию корма, то это может привести , в лучшем случае, к расширению желудка, а в худшем, к завороту. Чау очень подвержены этому недугу.
Пока ваш пес молодой, его желудок справляется с "одноразовой" порцией. Но когда он достигнет возраста 2-3 лет, то остерегайтесь, ваша собака будет в "группе риска"! Не проще ли предупредить беду, чем потом бороться с ней!

 Отправлено: 19.08.08 21:09. Заголовок: Лавстори Абсолютно ..

Лавстори
Абсолютно права!!!

 Отправлено: 19.08.08 21:30. Заголовок: Лавстори пишет: Есл..

Лавстори пишет:

цитата:

Если соба съедает за раз дневную порцию корма, то это может привести , в лучшем случае, к расширению желудка, а в худшем, к завороту.

Согласна!На все 100%.

 Отправлено: 20.08.08 06:56. Заголовок: Лилия пишет: у меня..

Лилия пишет:

цитата:

у меня Шаман в 4,5 месяца весом 21 кг

Читала первый раз - не обратила внимание. Шаманчик - мамонтёнок!

 Отправлено: 21.08.08 02:42. Заголовок: Лавстори с чего Вы в..

Лавстори с чего Вы взяли что за один раз он съедает дневную порцию. Ничего подобного он съедает за раз порцию одного раза, один стакан. Раньше он ел два раза в день (когда рос) утром стакан и вечером, бывало недоедал даже. Сейчас есть один стакан в день. Весит он 30 кг. ему 1,6 лет. Вы считаете мне нужно запихать в него насильно второй стакан? . На улице не подбирает ничего, нечего подбирать в лесу там где он ходит. По темпераменту он с маленького очень спокоен, уровновешен и лишнего движения не сделает. Вот поэтому я и считаю, сколько надо ., столько и ест.

 Отправлено: 21.08.08 18:01. Заголовок: figer Лавстори с чег..

figer

цитата:

Лавстори с чего Вы взяли что за один раз он съедает дневную порцию

Из Вашего поста.

цитата:

Но ест мой пес один раз в день в 12 часов дня вместе с нами и все.

Всё написаное выше, было лишь советом (более опытного чаувладельца), чтобы уберечь Вас и Вашего мальчика от лишних проблем со здоровьем. А всё остальное - это сугубо Ваше дело : чем кормить, когда и сколько.

 Отправлено: 22.08.08 09:30. Заголовок: А я своих кормлю оди..

А я своих кормлю один раз в день................Месяц назад перешли на натуралку.Никаких изменений в худшую сторону у собак не заметила.А вот вид на глазах становится лучше.Правда,образ жизни позволяет мне постоянно держать собак в поле зрения.И поэтому могу себе позволить следить,чтобы за час до кормления и два часа после оного собаки не бегали и не прыгали(это я о завороте).И ещё.После перехода на натуралку собаки начали значительно меньше выделять [взломанный сайт] (раньше кучки по три раза в день убирала,теперь - один раз).Правда,
возни на кухне стало значительно больше.(это минус)

 Отправлено: 22.08.08 21:46. Заголовок: Г.К.Д. Галь,а что т..

Г.К.Д. Галь,а что тебя подтолкнуло к решению перейти на натуру?
Кстати,мы на натуралке тоже Возня на кухне меня ничуть не затрудняет,как то все быстро получается,почти на автопилоте))) Но у меня двое... а на 5 голов готовить... не знаю надолго ли тебя хватит)))))))

 Отправлено: 23.08.08 00:17. Заголовок: Г.К.Д. Г.К.Д. пишет..

Г.К.Д.
Г.К.Д. пишет:

цитата:

И поэтому могу себе позволить следить,чтобы за час до кормления и два часа после оного собаки не бегали и не прыгали(это я о завороте).

Какой интересный рецепт избежать заворота... А почему до кормления один час нельзя разрешать давать собакам бегать и прыгать? Весь интернет перерыла, а ответа не нашла... Может объясните поподробнее, плиз, как это может заворот предотвратить?

 Отправлено: 23.08.08 03:44. Заголовок: frodo Элементарно,Ва..

frodo Элементарно,Ватсон! Прочла в инете причины заворота,посидела и высидела такое для себя решение

Letisia Наташ,прежде всего меня стало смущать количество кучек.А ещё - у Катьки стала на глазах портиться шерсть(а она у меня более всех чувствительна,после того,как в 5 месяцев мы вытащили её с того света,помнишь же эту историю?).

 Отправлено: 23.08.08 06:59. Заголовок: frodo Абсолютно пра..

frodo
Абсолютно права Галина...
Существует рекомендация,принятая мной как аксиома(и другим советую ее принять так же)-не кормить собаку в течении часа после интенсивной физической нагрузки ,и в течении двух часов после кормления не давать собаке интенсивной физической нагрузки...
Это-не рецепт по избежанию заворота...Это-одна из рекомендаций по именьшению риска...

 Отправлено: 23.08.08 07:47. Заголовок: POLO-umni Сергей! Дл..

POLO-umni Сергей! Для frodo это не интересно!Ей (ему) надо к чему-то прикопаться.Да пущай чел поразвлекается..............

 Отправлено: 23.08.08 09:12. Заголовок: frodo Уж не знаю,что..

frodo Уж не знаю,что Вы там лопатили.Но в первом же источнике:

http://www.gsdog.ru/vet/bloat.html
Там внизу написано,как избежать заворота.

 Отправлено: 23.08.08 09:50. Заголовок: Admin POLO-umni То, ..

Admin POLO-umni
То, что нельзя давать чрезмерные нагрузки после кормления - это понятно. Меня интересовало почему нельзя разрешать бегать и прыгать за час до кормления.
Теперь понятно. Оказывается надо "посидеть и высидеть такое решение"
Г.К.Д. пишет:

цитата:

Элементарно,Ватсон! Прочла в инете причины заворота,посидела и высидела такое для себя решение

 Отправлено: 23.08.08 10:27. Заголовок: frodo пишет: Меня ..

frodo пишет:

цитата:

Меня интересовало почему нельзя разрешать бегать и прыгать за час до кормления.

frodo А вот мне не интересно почему.
Потому что я пережила эту беду вместе со своей собакой.Никому не пожелаю!
Поэтому я не буду копаться в таких мелочах,а просто буду делать так,как советуют более знающие люди и пишут ветеринары.Для меня-здоровье моей собаки привыше всего.

 Отправлено: 23.08.08 10:42. Заголовок: Admin пишет: frodo ..

Admin пишет:

цитата:

frodo А вот мне не интересно почему. Потому что я пережила эту беду вместе со своей собакой.Никому не пожелаю! Поэтому я не буду копаться в таких мелочах,а просто буду делать так,как советуют более знающие люди и пишут ветеринары.

Раз Вы такое уже один раз пережили, я считаю, что Вам просто необоходимо разобраться именно в причинах возникновения заворота для того, чтобы это ужасное несчастье еще раз не случилось с Вашей собакой. Между прочим, основными причинами заворота специалисты считают определенное строение собаки, которое является наследственно передаваемым, и стресс, но никак не кормление...
По поводу больших объемов кормления и одноразового кормления тоже могу сказать. Как известно, волки, далекие предки собак, едят не часто и даже не каждый день, и съедают за один раз очень большой объем пищи. Перед тем, как его съесть, имеют очень большую физическую нагрузку. Тем не менее от заворота все еще почему-то не поумирали .

 Отправлено: 23.08.08 10:50. Заголовок: frodo пишет: Перед..

frodo пишет:

цитата:

Перед тем, как его съесть, имеют очень большую физическую нагрузку. Тем не менее от заворота все еще почему-то не поумирали .

А что,кто-то отслеживает от чего умирают волки?

 Отправлено: 23.08.08 12:31. Заголовок: frodo пишет: специа..

frodo пишет:

цитата:

специалисты считают определенное строение собаки, которое является наследственно передаваемым, и стресс, но никак не кормление...

Какие именно специалисты и где? Наследственность - да, указывается действительно почти везде, а вот упоминания о стрессе, как о второй по значимости причине, встретила только у пуделистов. Кормление же указывается точно так же практически везде буквально вслед за наследственностью.

 Отправлено: 23.08.08 14:07. Заголовок: Интересьненько нынче..

Интересьненько нынче на форуме))))))) Все только и пытаются друг друга "поддеть"
Зато живенько,свежо!

Г.К.Д. Галь,если хочешь я тебе в личку скину как мы питаемся,(ну мало ли что-то новое для себя подчерпнешь).
Историю с Катькой помню,а как же.... Она у тебя теперь всегда будет чувствительна.
А на каком корме вы сидели? (если что,давай в аську,а то опять кто-нить прикопается))))))

POLO-umni пишет:

цитата:

Существует рекомендация,принятая мной как аксиома(и другим советую ее принять так же)-не кормить собаку в течении часа после интенсивной физической нагрузки

Сереж,прогулка обычно всегда интенсивная. ну более и менее,у нас так. Получается,что после прогулки надо ждать час??? Но извини,я работаю! У меня элементрано нет утром этого часа ! Я и так с ними гуляю утром минут по 40 минимум,не каждый работающий человек может утром уделить столько времени прогулке...Но ждать еще час.....Минут 20,да,обязательно собаки поваляются,отдохнут.А потом кормежка. После еды они у меня как-то не бесятся,сразу засыпают.
В выходные и вечером,действительно едят они всегда через 30-40 мин после прогулки,потому что обычно дел всяких полно и кормежку можно отложить)

 Отправлено: 23.08.08 20:54. Заголовок: тучка~ тучка~ пишет..

тучка~
тучка~ пишет:

цитата:

Какие именно специалисты и где? Наследственность - да, указывается действительно почти везде, а вот упоминания о стрессе, как о второй по значимости причине, встретила только у пуделистов. Кормление же указывается точно так же практически везде буквально вслед за наследственностью.

Например известный автор, ученый и врач Пульняшенко П.Р. в его книге "Заворот желудка у собак. Практическое пособие." Кроме стресса и наследственности, в качестве причины там еще упоминаются различные болезни желудка и дискоординация между импульсами симпатической и парасимпатической нервной системы. Кормление? Нет, в качестве ни одной из основных причин не указывается.
Видимо Ваши "интернетные" сведения устарели...

 Отправлено: 23.08.08 21:17. Заголовок: frodo А,например,Поз..

frodo А,например,Позябин С.В. кандидат ветеринарных наук, ассистент кафедры ветеринарной хирургии, МГАВМиБ им. К.И.Скрябина,называет аж пять причин заворота.И одна из них-неправильное кормление.

цитата:

В следующую группу можно отнести причины, связанные с кормлением. В большинстве анамнезов (до 90%) собак с диагнозом “заворот желудка собак” присутствует кормление объемистыми кормами (геркулес, пшенная каша и т.д.) и особенно обильное кормление перед прогулкой. Это связано с тем, что данные корма имеют способность к легкому сбраживанию с обильным газообразованием. Однако, в некоторых случаях в анамнезе присутствует концентратный или полуконцентратный тип кормления собак.

http://www.allvet.ru/articles/splen.php
Хотя мне кажется,что Вам это действительно не интересно.Лишь бы поспорить...

 Отправлено: 23.08.08 21:38. Заголовок: frodo Книга Пульняш..

frodo
Книга Пульняшенко, допустим, тоже не только вчера написана. Да и список используемой литературы к ней по годам довольно-таки древний - это к вопросу об устаревших сведениях. Один пример против сотни - это не пример/

 Отправлено: 24.08.08 08:13. Заголовок: Некоторые посты были..

Некоторые посты были удалены ...как не относящиеся непосредственно к теме разговора.

модератор

 Отправлено: 24.08.08 09:42. Заголовок: POLO-umni пишет: Су..

POLO-umni пишет:

цитата:

Существует рекомендация,принятая мной как аксиома(и другим советую ее принять так же)-не кормить собаку в течении часа после интенсивной физической нагрузки

В природе ,дикий зверь долго гонится за своей добычей,а догнав тут же съедает ее!Правда,после того,как съел,отдыхает,переваривая пищу!Вот вам и аксиома.

 Отправлено: 24.08.08 11:51. Заголовок: Мария пишет: В прир..

Мария пишет:

цитата:

В природе ,дикий зверь долго гонится за своей добычей,а догнав тут же съедает ее!Правда,после того,как съел,отдыхает,переваривая пищу!Вот вам и аксиома.

Не могу понять,почему теперешний чау-чау постоянно сравнивается с диким зверем.Уже давно шаловливые ручки человека поработали над тем,что бы собаки болели такими болезнями,которые может и встречаются в дикой природе,но далеко не так часто.

цитата:

Но прежде, чем рассказать о сути этой статьи, обратимся к не такой уж давней истории. Ни в трудах великого Л.П.Сабанеева, ни в статье большого знатока ирландских сеттеров - секретаря Московского общества охоты К.В.Мошнина, ни в брошюре А.Я.Пегова (руководителя секции до 40-х годов) не упоминается о завороте желудка у ирландских сеттеров. Также неизвестно об этом явлении у наших собак в 40-е и 50-е годы. И только с середины 60-х годов появились немногочисленные первые жертвы. Относительная частота случаев среди собак Московского общества охотников и рыболовов (МООиР) была чуть выше, чем в Военном обществе охотников (ВОО) или "Динамо". Это сразу связали с ухудшением качества питания, т.к. в стране "временно" были подняты цены на мясо и мясопродукты. Конечно, "собачий стол" у членов ВОО и "Динамо" в силу их лучшей обеспеченности был богаче, чем у прочих охотников. С начала 70-х годов начался "бум" на наших красавцев. Спрос на щенков превышал предложение, пометы расходились без задержек, под суками оставляли до 14-ти щенков. Число собак, регистрируемых в МООиРе, ВОО и "Динамо" стремительно росло. Но самой обычной литературы по собаководству было ничтожно мало. А так как большинство собак попадало "на диван", то по невежеству владельцев возникали условия, провоцирующие заворот желудка. Начиная с середины 70-х и до начала 90-х годов, потери нашей секции составляли, как правило, 1,5-2 собаки на 100 голов в год. В основном это были 8-10-летние особи "диванного" режима выращивания и жизни, и очень редко - собаки охотников или имеющие дипломы за полевые испытания. Грянула перестройка, принесшая основному "собачьему племени" массу невзгод. Уровень жизни большинства владельцев собак пошел вниз, смертность от заворота желудка - вверх. Здесь все понятно без объяснений

http://www.konura.info/bol19.html

 Отправлено: 24.08.08 13:44. Заголовок: Admin Ваша ссылка н..

Admin
Ваша ссылка не совсем корректна хотя бы потому, что в 60-х, 70-х, даже начале 90-х годов квалификация наших ветеринаров была гораздо хуже, чем сейчас. Они просто в силу своей неосведомленности не могли поставить такой диагноз: заворот желудка. Поэтому и статистика по завороту была "соответствующая". В книге, которую я упоминала, указывается, что даже сейчас, к сожалению, очень часто приходится сталкиваться с ситуацией, когда заворот желудка трактуется ветеринарами, как острое отравление неясной этиологии. Кроме того, как правило, синдром заворота желудка развивается в ночное время и, если животному не оказана помощь во-время, то к утру врач может уже не понадобиться, а следовательно, этот случай заболевания не будет зарегистрирован. Насколько я знаю, сеть круглосуточной ветеринарной помощи стала развиваться только в последние годы. Вот и делайте выводы.

 Отправлено: 24.08.08 14:28. Заголовок: frodo пишет: В книг..

frodo пишет:

цитата:

В книге, которую я упоминала, указывается, что даже сейчас, к сожалению, очень часто приходится сталкиваться с ситуацией, когда заворот желудка трактуется ветеринарами, как острое отравление неясной этиологии.

Очень хочется,что бы Вы давали ссылки на первоисточник.Потому как именно в упоминаемой Вами книге я нашла следующее:

цитата:

Диагноз при завороте желудка, как уже говорилось выше, в 99% случаев не представляет сложностей для врача и может быть установлен даже по телефону. Яркая, характерная клиническая картина является основополагающей при установлении этого диагноза и определении дальнейшей лечебной тактики.

http://zoolife.com.ua/pageid829.html
Поэтому я не понимаю,Вы ссылаетесь на книгу или просто хотите поспорить именно со мной! [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.08.08 15:27. Заголовок: Admin Вы изучаете п..

Admin
Вы изучаете проблемы по интернету, а я по книгам, и не только. В приведенной Вами ссылке приведена сокращенная версия книги Пульняшенко П. Р. "Заворот желудка у собак". В оригинальном издании книги (издательство "Алефа", 2004 года) 192 страницы и все, о чем я написала, Вы сможете прочесть на странице номер 7.

 Отправлено: 24.08.08 16:15. Заголовок: frodo Так как ,споря..

frodo Так как ,споря с Вами,я заново переживаю смерть своей собаки,дискуссия для меня закончена.Удачи.

 Отправлено: 25.08.08 09:09. Заголовок: мой муж например гов..

мой муж например говорит, что чау не собака, так как на все темы по поводу собак у него свое мнение. Всю жизнь с собаками жил (лайки). Очень подвижные собаки, в отличае от наших чау. Вот пример: охота. Бег интенсивный перед тем как убить зверя, т.е. в курсе собаки сами доганяют и загоняют зверя. Зверь убит, быстрайя разделка, так как времени всегда нет, обычно это зима, темнеет быстро. Собакам достается немалое количество еды (обрезки и т.д. что охотники не берут). Дальше сытые они бегут (не идут) к машине. Если что, это сопки, и очень высокие сопки (горы). Путь к машине может занимать часы, многие часы. И что, он говрит что не одна собака не умерла от заворота. Обычно смерть собаки на охоте. В схватке с животным и все.
ТОГДА ЧТО НАШИ ЧАУ НЕ СОБАКИ???? в тоже время, да у меня тоже нет столько времени чтобы например после утренней прогулки (в 40 минут) еще ждать 1 час чтобы кормить. Я насыпаю, а он не ест сам при чем. Если соба не обжора после интенсивной прогулке она и сама есть не пойдет, а лучше полежит с полчаса. Мое мнение конечно

 Отправлено: 25.08.08 20:20. Заголовок: Ребята,сегодня прочи..

Ребята,сегодня прочитала на Лав Лав Топ,что от заворота умер 4-х месячный щенок.Что происходит?Почему так часто чау стали умирать от этой ужасной болезни?И что делать?Как уберечь своих собак?От стресса все равно не убережешь:выставки ит.д.Питание-стараемся сделать все,что бы было хорошо.Наследственность-?Страшно.......

 Отправлено: 26.08.08 02:50. Заголовок: мне кажется что это ..

мне кажется что это мы сами виноваты в этом. Это наше людское желание видеть в определенной породе то что мы хотим и делаем для этого все... А это как правило противоречит природе как таковой. Вы все же читали про тибет, какие там чау, что есть изначально и что теперь мы видем в своих домах, на диванах. МЫ ЛЮДИ САМИ ВСЕ ПОРТИМ. А потом спрашиваем что же нам делать?
Щенок, да он сильно подвижен и за его питанием и когда по времени обязательно надо следить. Заворот кишок я не спорю по разным причинам бывает, это труды защищенные, докторами наук, кто же спорит, это и стресс и наследственность. Но и питание само. Поел не прыгай правило такое. Но это у людей, как у собак и животных вообще я незнаю даже. Об этом спорить можно очень долго....

 Отправлено: 26.08.08 07:53. Заголовок: Admin Я тоже прочит..

Admin
Я тоже прочитала на форуме питомника "Лав Лап Топ" о смерти этого щенка...
Admin пишет:

цитата:

Что происходит?Почему так часто чау стали умирать от этой ужасной болезни?И что делать?Как уберечь своих собак?

Странные вопросы применительно к данному конкретному случаю. Там щенок умер по халатности врача - и только. Заворот же скорее всего был спровоцирован пироплазмозом или какой-то кишечной инфекцией.

 Отправлено: 26.08.08 08:01. Заголовок: Хотя... Может быть и..

Хотя... Может быть и не халатность врача виновата, а просто его квалификация... Вернее - полное отсутствие квалификации... Не распознать заворот в том случае... За такое можно и под суд отдать...

 Отправлено: 26.08.08 08:28. Заголовок: frodo Как пироплазм..

frodo
Как пироплазмоз может спровоцировать заворот желудка?

 Отправлено: 26.08.08 08:35. Заголовок: frodo пишет: Странн..

frodo пишет:

цитата:

Странные вопросы применительно к данному конкретному случаю. Там щенок умер по халатности врача - и только.

Это не обсуждается.Дело не в этом.Причина смерти понятна-халатность врача.Причина заворота-?ПОЧЕМУ начали от заворота погибать такие маленькие щенки?Не бегать после еды...Да лучше тогда на цепь посадить,ведь это щенок.На "Лав Лав Топ" высказали предположение-пил много воды.А если жара?Собака тоже много пьет.Не вижу выхода,как уберечь собаку от заворота...И от этого становится страшно...

 Отправлено: 26.08.08 08:35. Заголовок: Admin пишет: Как уб..

Admin пишет:

цитата:

Как уберечь своих собак?От стресса все равно не убережешь:выставки ит.д.Питание-стараемся сделать все,что бы было хорошо.Наследственность-?Страшно.......

Надо знать основные симптомы заворота желудка и знать, какую первую помощь может оказать хозяин своей собаке в случае заворота. На том же форуме "Лав Лап Топ" есть такая тема и рассказано как можно (и нужно) помочь собаке в случае заворота еще до того как собака доставлена в вет клинику:
http://www.lavlaptop.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1162108975
Эту помощь оказать необходимо, поскольку в противном случае существует огромная опасность вообще не довезти собаку до вет клиники...

 Отправлено: 26.08.08 08:39. Заголовок: Admin Admin пишет: ..

Admin
Admin пишет:

цитата:

Не вижу выхода,как уберечь собаку от заворота...И от этого становится страшно...

Уже ответила постом выше как.

 Отправлено: 26.08.08 08:45. Заголовок: frodo Но Вы не отве..

frodo
Но Вы не ответили, как по Вашему, инфекционное заболевание крови ... может вызвать механические повреждения в полости собаки.
Или Вы просто взяли фразу с форума ЛЛТ и написали тут?

***
Заворот же скорее всего был спровоцирован пироплазмозом или какой-то кишечной инфекцией.
***

Вот это Вы написали.

 Отправлено: 26.08.08 08:47. Заголовок: Admin пишет: ПОЧЕМУ..

Admin пишет:

цитата:

ПОЧЕМУ начали от заворота погибать такие маленькие щенки?

Случаев гибели совсем маленьких щенков от заворота очень и очень мало. Как правило это - следствие цепи случайных совпадений (как это было и в том случае). И они не начали вдруг, сейчас, в последнее время погибать. Такие случаи были всегда, только они не диагностируются, поскольку щенок может погибнуть от заворота буквально в течении 15 минут, его за это время не успевают доставить в клинику, а, следовательно, не успевают и поставить диагноз.
В том случае, который описан на ЛЛТ, врач, приехавшая по вызову, уже после смерти щенка определила, что это заворот, но она ведь не призналась в этом. Если бы Галя Ломакина не объяснила все подробно, то хозяева бы продолжали считать, что щенок умер от "инородной инфекции"...

 Отправлено: 26.08.08 08:51. Заголовок: barema Мне что? Ско..

barema
Мне что? Скопировать сюда посты с Лав Лап Топ? [взломанный сайт]
Там же было написано, что у щенка была высокая температура, пил много воды и т.д.
Копировать? [взломанный сайт]
Прежде чем копировать, все-таки дам ссылку на ту тему:
http://www.lavlaptop.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1219540715
Или Вы все-таки настаиваете, чтобы я еще и скопировала оттуда посты? Там все объяснено очень подробно...

 Отправлено: 26.08.08 08:54. Заголовок: barema пишет: Или В..

barema пишет:

цитата:

Или Вы просто взяли фразу с форума ЛЛТ и написали тут?

Здесь разбирается случай с гибелью щенка, описанный на форуме питомника "Лав Лап Топ"... Я не понимаю: Вы что хотите, чтобы я тут, сама, разобрала тот случай? Я считаю, что там дана вполне грамотная консультация и вполне грамотный разбор. Что Вы еще от меня добиваетесь?

 Отправлено: 26.08.08 08:58. Заголовок: frodo Вы эту фразу ..

frodo
Вы эту фразу дали не ссылкой ) а , как свои предположения).
Это первое.
И второе, прежде, чем тиражировать чужие фразы, прочтите вот это =

Пироплазмы разрушают клетки крови, главным образом эритроциты. В результате организм испытывает кислородное голодание. Гемоглобин в большом количестве выделяется через почки с мочой, проникает в ткани. Инвазированные эритроциты захватываются и перевариваются макрофагами. Этот процесс протекает, в основном, в селезенке. Кислородная недостаточность и эндотоксины приводят к нарушению деятельности различных органов, в том числе почек, печени, легких. Смерть наступает вследствие сердечно-сосудистой недостаточности и отека легких.

Может и желание копировать пропадёт.
Пироплазмоз не может вызвать заворот желудка, равно, как и спровоцировать его.

 Отправлено: 26.08.08 09:01. Заголовок: frodo frodo пишет: ..

frodo
frodo пишет:

цитата:

Что Вы еще от меня добиваетесь?

Ни че го.

 Отправлено: 26.08.08 09:13. Заголовок: barema barema пишет..

barema
barema пишет:

цитата:

Пироплазмы разрушают клетки крови, главным образом эритроциты. В результате организм испытывает кислородное голодание. Гемоглобин в большом количестве выделяется через почки с мочой, проникает в ткани. Инвазированные эритроциты захватываются и перевариваются макрофагами. Этот процесс протекает, в основном, в селезенке. Кислородная недостаточность и эндотоксины приводят к нарушению деятельности различных органов, в том числе почек, печени, легких. Смерть наступает вследствие сердечно-сосудистой недостаточности и отека легких.

Ну-ну... Я ведь тоже могу много красивых слов написать о ..."работе синфрофазотрона".
Я пыталась писать как "дядя Вася Пупкин", но вижу, что мои усилия не были оценены...
Хорошо. Не нравятся цитаты с "Лав Лап Топ" - и не надо. Могу по-другому:
У щенка произошел сбой в нейрогуморальной регуляции пищеварения, случившейся в результате имеющихся у него патофизиологических нарушений. Из-за произошедшей в результате этого повышения возбудимости парасимпатической нервной системы у него началась острая дилатация жедудка, приведшая к синдрому заворота желудка.

 Отправлено: 26.08.08 09:18. Заголовок: frodo Ну знаете,это ..

frodo Ну знаете,это не культурно.Вас спрашивают конкретно,Вы конкретно не отвечаете.Не делайте из нас дураков,если сами не можете на вопрос ответить.

 Отправлено: 26.08.08 09:23. Заголовок: frodo Галя) Ваши ус..

frodo
Галя) Ваши усилия в словописании невозможно оценить, как и переоценить.
Я задам Вам вопрос в третий раз.
Где связь между конкретно пироплазмозом и заворотом желудка?
И давайте без фантазий и без ну ну ... на на ... и ... ку ку.
А то ведь и я могу писать не , как Ваш Пупкин.

 Отправлено: 26.08.08 09:24. Заголовок: Я на все вопросы отв..

Я на все вопросы ответила, и не один раз. Если кто-то не хочет слышать этого ответа, то это его личное дело.

 Отправлено: 26.08.08 11:39. Заголовок: frodo пишет: Admin ..

frodo пишет:

цитата:

Admin пишет: цитата: Не вижу выхода,как уберечь собаку от заворота...И от этого становится страшно... Уже ответила постом выше как.

Постом выше Вы дали ссылку на ЛЛТ.Цитата оттуда:

цитата:

А вот как избежать его- неизвестно...

Вот и весь ответ госпожи Ломакиной!