Отправлено: 23.07.08 19:39. Заголовок: Неограниченный доступ к еде-нормально или нет?

Я всегда считала,что собак нужно кормить строго по часам,особенно щенков.Но на Чайниках услышала другие мнения.А как вы к этому относитесь?Можно ли собаке оставлять корм в миске и не ограничивать подход?

 Отправлено: 23.08.08 10:27. Заголовок: frodo пишет: Меня ..

frodo пишет:

цитата:

Меня интересовало почему нельзя разрешать бегать и прыгать за час до кормления.

frodo А вот мне не интересно почему.
Потому что я пережила эту беду вместе со своей собакой.Никому не пожелаю!
Поэтому я не буду копаться в таких мелочах,а просто буду делать так,как советуют более знающие люди и пишут ветеринары.Для меня-здоровье моей собаки привыше всего.

 Отправлено: 23.08.08 10:42. Заголовок: Admin пишет: frodo ..

Admin пишет:

цитата:

frodo А вот мне не интересно почему. Потому что я пережила эту беду вместе со своей собакой.Никому не пожелаю! Поэтому я не буду копаться в таких мелочах,а просто буду делать так,как советуют более знающие люди и пишут ветеринары.

Раз Вы такое уже один раз пережили, я считаю, что Вам просто необоходимо разобраться именно в причинах возникновения заворота для того, чтобы это ужасное несчастье еще раз не случилось с Вашей собакой. Между прочим, основными причинами заворота специалисты считают определенное строение собаки, которое является наследственно передаваемым, и стресс, но никак не кормление...
По поводу больших объемов кормления и одноразового кормления тоже могу сказать. Как известно, волки, далекие предки собак, едят не часто и даже не каждый день, и съедают за один раз очень большой объем пищи. Перед тем, как его съесть, имеют очень большую физическую нагрузку. Тем не менее от заворота все еще почему-то не поумирали .

 Отправлено: 23.08.08 10:50. Заголовок: frodo пишет: Перед..

frodo пишет:

цитата:

Перед тем, как его съесть, имеют очень большую физическую нагрузку. Тем не менее от заворота все еще почему-то не поумирали .

А что,кто-то отслеживает от чего умирают волки?

 Отправлено: 23.08.08 12:31. Заголовок: frodo пишет: специа..

frodo пишет:

цитата:

специалисты считают определенное строение собаки, которое является наследственно передаваемым, и стресс, но никак не кормление...

Какие именно специалисты и где? Наследственность - да, указывается действительно почти везде, а вот упоминания о стрессе, как о второй по значимости причине, встретила только у пуделистов. Кормление же указывается точно так же практически везде буквально вслед за наследственностью.

 Отправлено: 23.08.08 14:07. Заголовок: Интересьненько нынче..

Интересьненько нынче на форуме))))))) Все только и пытаются друг друга "поддеть"
Зато живенько,свежо!

Г.К.Д. Галь,если хочешь я тебе в личку скину как мы питаемся,(ну мало ли что-то новое для себя подчерпнешь).
Историю с Катькой помню,а как же.... Она у тебя теперь всегда будет чувствительна.
А на каком корме вы сидели? (если что,давай в аську,а то опять кто-нить прикопается))))))

POLO-umni пишет:

цитата:

Существует рекомендация,принятая мной как аксиома(и другим советую ее принять так же)-не кормить собаку в течении часа после интенсивной физической нагрузки

Сереж,прогулка обычно всегда интенсивная. ну более и менее,у нас так. Получается,что после прогулки надо ждать час??? Но извини,я работаю! У меня элементрано нет утром этого часа ! Я и так с ними гуляю утром минут по 40 минимум,не каждый работающий человек может утром уделить столько времени прогулке...Но ждать еще час.....Минут 20,да,обязательно собаки поваляются,отдохнут.А потом кормежка. После еды они у меня как-то не бесятся,сразу засыпают.
В выходные и вечером,действительно едят они всегда через 30-40 мин после прогулки,потому что обычно дел всяких полно и кормежку можно отложить)

 Отправлено: 23.08.08 20:54. Заголовок: тучка~ тучка~ пишет..

тучка~
тучка~ пишет:

цитата:

Какие именно специалисты и где? Наследственность - да, указывается действительно почти везде, а вот упоминания о стрессе, как о второй по значимости причине, встретила только у пуделистов. Кормление же указывается точно так же практически везде буквально вслед за наследственностью.

Например известный автор, ученый и врач Пульняшенко П.Р. в его книге "Заворот желудка у собак. Практическое пособие." Кроме стресса и наследственности, в качестве причины там еще упоминаются различные болезни желудка и дискоординация между импульсами симпатической и парасимпатической нервной системы. Кормление? Нет, в качестве ни одной из основных причин не указывается.
Видимо Ваши "интернетные" сведения устарели...

 Отправлено: 23.08.08 21:17. Заголовок: frodo А,например,Поз..

frodo А,например,Позябин С.В. кандидат ветеринарных наук, ассистент кафедры ветеринарной хирургии, МГАВМиБ им. К.И.Скрябина,называет аж пять причин заворота.И одна из них-неправильное кормление.

цитата:

В следующую группу можно отнести причины, связанные с кормлением. В большинстве анамнезов (до 90%) собак с диагнозом “заворот желудка собак” присутствует кормление объемистыми кормами (геркулес, пшенная каша и т.д.) и особенно обильное кормление перед прогулкой. Это связано с тем, что данные корма имеют способность к легкому сбраживанию с обильным газообразованием. Однако, в некоторых случаях в анамнезе присутствует концентратный или полуконцентратный тип кормления собак.

http://www.allvet.ru/articles/splen.php
Хотя мне кажется,что Вам это действительно не интересно.Лишь бы поспорить...

 Отправлено: 23.08.08 21:38. Заголовок: frodo Книга Пульняш..

frodo
Книга Пульняшенко, допустим, тоже не только вчера написана. Да и список используемой литературы к ней по годам довольно-таки древний - это к вопросу об устаревших сведениях. Один пример против сотни - это не пример/

 Отправлено: 24.08.08 08:13. Заголовок: Некоторые посты были..

Некоторые посты были удалены ...как не относящиеся непосредственно к теме разговора.

модератор

 Отправлено: 24.08.08 09:42. Заголовок: POLO-umni пишет: Су..

POLO-umni пишет:

цитата:

Существует рекомендация,принятая мной как аксиома(и другим советую ее принять так же)-не кормить собаку в течении часа после интенсивной физической нагрузки

В природе ,дикий зверь долго гонится за своей добычей,а догнав тут же съедает ее!Правда,после того,как съел,отдыхает,переваривая пищу!Вот вам и аксиома.

 Отправлено: 24.08.08 11:51. Заголовок: Мария пишет: В прир..

Мария пишет:

цитата:

В природе ,дикий зверь долго гонится за своей добычей,а догнав тут же съедает ее!Правда,после того,как съел,отдыхает,переваривая пищу!Вот вам и аксиома.

Не могу понять,почему теперешний чау-чау постоянно сравнивается с диким зверем.Уже давно шаловливые ручки человека поработали над тем,что бы собаки болели такими болезнями,которые может и встречаются в дикой природе,но далеко не так часто.

цитата:

Но прежде, чем рассказать о сути этой статьи, обратимся к не такой уж давней истории. Ни в трудах великого Л.П.Сабанеева, ни в статье большого знатока ирландских сеттеров - секретаря Московского общества охоты К.В.Мошнина, ни в брошюре А.Я.Пегова (руководителя секции до 40-х годов) не упоминается о завороте желудка у ирландских сеттеров. Также неизвестно об этом явлении у наших собак в 40-е и 50-е годы. И только с середины 60-х годов появились немногочисленные первые жертвы. Относительная частота случаев среди собак Московского общества охотников и рыболовов (МООиР) была чуть выше, чем в Военном обществе охотников (ВОО) или "Динамо". Это сразу связали с ухудшением качества питания, т.к. в стране "временно" были подняты цены на мясо и мясопродукты. Конечно, "собачий стол" у членов ВОО и "Динамо" в силу их лучшей обеспеченности был богаче, чем у прочих охотников. С начала 70-х годов начался "бум" на наших красавцев. Спрос на щенков превышал предложение, пометы расходились без задержек, под суками оставляли до 14-ти щенков. Число собак, регистрируемых в МООиРе, ВОО и "Динамо" стремительно росло. Но самой обычной литературы по собаководству было ничтожно мало. А так как большинство собак попадало "на диван", то по невежеству владельцев возникали условия, провоцирующие заворот желудка. Начиная с середины 70-х и до начала 90-х годов, потери нашей секции составляли, как правило, 1,5-2 собаки на 100 голов в год. В основном это были 8-10-летние особи "диванного" режима выращивания и жизни, и очень редко - собаки охотников или имеющие дипломы за полевые испытания. Грянула перестройка, принесшая основному "собачьему племени" массу невзгод. Уровень жизни большинства владельцев собак пошел вниз, смертность от заворота желудка - вверх. Здесь все понятно без объяснений

http://www.konura.info/bol19.html

 Отправлено: 24.08.08 13:44. Заголовок: Admin Ваша ссылка н..

Admin
Ваша ссылка не совсем корректна хотя бы потому, что в 60-х, 70-х, даже начале 90-х годов квалификация наших ветеринаров была гораздо хуже, чем сейчас. Они просто в силу своей неосведомленности не могли поставить такой диагноз: заворот желудка. Поэтому и статистика по завороту была "соответствующая". В книге, которую я упоминала, указывается, что даже сейчас, к сожалению, очень часто приходится сталкиваться с ситуацией, когда заворот желудка трактуется ветеринарами, как острое отравление неясной этиологии. Кроме того, как правило, синдром заворота желудка развивается в ночное время и, если животному не оказана помощь во-время, то к утру врач может уже не понадобиться, а следовательно, этот случай заболевания не будет зарегистрирован. Насколько я знаю, сеть круглосуточной ветеринарной помощи стала развиваться только в последние годы. Вот и делайте выводы.

 Отправлено: 24.08.08 14:28. Заголовок: frodo пишет: В книг..

frodo пишет:

цитата:

В книге, которую я упоминала, указывается, что даже сейчас, к сожалению, очень часто приходится сталкиваться с ситуацией, когда заворот желудка трактуется ветеринарами, как острое отравление неясной этиологии.

Очень хочется,что бы Вы давали ссылки на первоисточник.Потому как именно в упоминаемой Вами книге я нашла следующее:

цитата:

Диагноз при завороте желудка, как уже говорилось выше, в 99% случаев не представляет сложностей для врача и может быть установлен даже по телефону. Яркая, характерная клиническая картина является основополагающей при установлении этого диагноза и определении дальнейшей лечебной тактики.

http://zoolife.com.ua/pageid829.html
Поэтому я не понимаю,Вы ссылаетесь на книгу или просто хотите поспорить именно со мной! [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.08.08 15:27. Заголовок: Admin Вы изучаете п..

Admin
Вы изучаете проблемы по интернету, а я по книгам, и не только. В приведенной Вами ссылке приведена сокращенная версия книги Пульняшенко П. Р. "Заворот желудка у собак". В оригинальном издании книги (издательство "Алефа", 2004 года) 192 страницы и все, о чем я написала, Вы сможете прочесть на странице номер 7.

 Отправлено: 24.08.08 16:15. Заголовок: frodo Так как ,споря..

frodo Так как ,споря с Вами,я заново переживаю смерть своей собаки,дискуссия для меня закончена.Удачи.

 Отправлено: 25.08.08 09:09. Заголовок: мой муж например гов..

мой муж например говорит, что чау не собака, так как на все темы по поводу собак у него свое мнение. Всю жизнь с собаками жил (лайки). Очень подвижные собаки, в отличае от наших чау. Вот пример: охота. Бег интенсивный перед тем как убить зверя, т.е. в курсе собаки сами доганяют и загоняют зверя. Зверь убит, быстрайя разделка, так как времени всегда нет, обычно это зима, темнеет быстро. Собакам достается немалое количество еды (обрезки и т.д. что охотники не берут). Дальше сытые они бегут (не идут) к машине. Если что, это сопки, и очень высокие сопки (горы). Путь к машине может занимать часы, многие часы. И что, он говрит что не одна собака не умерла от заворота. Обычно смерть собаки на охоте. В схватке с животным и все.
ТОГДА ЧТО НАШИ ЧАУ НЕ СОБАКИ???? в тоже время, да у меня тоже нет столько времени чтобы например после утренней прогулки (в 40 минут) еще ждать 1 час чтобы кормить. Я насыпаю, а он не ест сам при чем. Если соба не обжора после интенсивной прогулке она и сама есть не пойдет, а лучше полежит с полчаса. Мое мнение конечно

 Отправлено: 25.08.08 20:20. Заголовок: Ребята,сегодня прочи..

Ребята,сегодня прочитала на Лав Лав Топ,что от заворота умер 4-х месячный щенок.Что происходит?Почему так часто чау стали умирать от этой ужасной болезни?И что делать?Как уберечь своих собак?От стресса все равно не убережешь:выставки ит.д.Питание-стараемся сделать все,что бы было хорошо.Наследственность-?Страшно.......

 Отправлено: 26.08.08 02:50. Заголовок: мне кажется что это ..

мне кажется что это мы сами виноваты в этом. Это наше людское желание видеть в определенной породе то что мы хотим и делаем для этого все... А это как правило противоречит природе как таковой. Вы все же читали про тибет, какие там чау, что есть изначально и что теперь мы видем в своих домах, на диванах. МЫ ЛЮДИ САМИ ВСЕ ПОРТИМ. А потом спрашиваем что же нам делать?
Щенок, да он сильно подвижен и за его питанием и когда по времени обязательно надо следить. Заворот кишок я не спорю по разным причинам бывает, это труды защищенные, докторами наук, кто же спорит, это и стресс и наследственность. Но и питание само. Поел не прыгай правило такое. Но это у людей, как у собак и животных вообще я незнаю даже. Об этом спорить можно очень долго....

 Отправлено: 26.08.08 07:53. Заголовок: Admin Я тоже прочит..

Admin
Я тоже прочитала на форуме питомника "Лав Лап Топ" о смерти этого щенка...
Admin пишет:

цитата:

Что происходит?Почему так часто чау стали умирать от этой ужасной болезни?И что делать?Как уберечь своих собак?

Странные вопросы применительно к данному конкретному случаю. Там щенок умер по халатности врача - и только. Заворот же скорее всего был спровоцирован пироплазмозом или какой-то кишечной инфекцией.

 Отправлено: 26.08.08 08:01. Заголовок: Хотя... Может быть и..

Хотя... Может быть и не халатность врача виновата, а просто его квалификация... Вернее - полное отсутствие квалификации... Не распознать заворот в том случае... За такое можно и под суд отдать...