Отправлено: 23.07.08 19:39. Заголовок: Неограниченный доступ к еде-нормально или нет?

Я всегда считала,что собак нужно кормить строго по часам,особенно щенков.Но на Чайниках услышала другие мнения.А как вы к этому относитесь?Можно ли собаке оставлять корм в миске и не ограничивать подход?

 Отправлено: 26.08.08 08:28. Заголовок: frodo Как пироплазм..

frodo
Как пироплазмоз может спровоцировать заворот желудка?

 Отправлено: 26.08.08 08:35. Заголовок: frodo пишет: Странн..

frodo пишет:

цитата:

Странные вопросы применительно к данному конкретному случаю. Там щенок умер по халатности врача - и только.

Это не обсуждается.Дело не в этом.Причина смерти понятна-халатность врача.Причина заворота-?ПОЧЕМУ начали от заворота погибать такие маленькие щенки?Не бегать после еды...Да лучше тогда на цепь посадить,ведь это щенок.На "Лав Лав Топ" высказали предположение-пил много воды.А если жара?Собака тоже много пьет.Не вижу выхода,как уберечь собаку от заворота...И от этого становится страшно...

 Отправлено: 26.08.08 08:35. Заголовок: Admin пишет: Как уб..

Admin пишет:

цитата:

Как уберечь своих собак?От стресса все равно не убережешь:выставки ит.д.Питание-стараемся сделать все,что бы было хорошо.Наследственность-?Страшно.......

Надо знать основные симптомы заворота желудка и знать, какую первую помощь может оказать хозяин своей собаке в случае заворота. На том же форуме "Лав Лап Топ" есть такая тема и рассказано как можно (и нужно) помочь собаке в случае заворота еще до того как собака доставлена в вет клинику:
http://www.lavlaptop.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1162108975
Эту помощь оказать необходимо, поскольку в противном случае существует огромная опасность вообще не довезти собаку до вет клиники...

 Отправлено: 26.08.08 08:39. Заголовок: Admin Admin пишет: ..

Admin
Admin пишет:

цитата:

Не вижу выхода,как уберечь собаку от заворота...И от этого становится страшно...

Уже ответила постом выше как.

 Отправлено: 26.08.08 08:45. Заголовок: frodo Но Вы не отве..

frodo
Но Вы не ответили, как по Вашему, инфекционное заболевание крови ... может вызвать механические повреждения в полости собаки.
Или Вы просто взяли фразу с форума ЛЛТ и написали тут?

***
Заворот же скорее всего был спровоцирован пироплазмозом или какой-то кишечной инфекцией.
***

Вот это Вы написали.

 Отправлено: 26.08.08 08:47. Заголовок: Admin пишет: ПОЧЕМУ..

Admin пишет:

цитата:

ПОЧЕМУ начали от заворота погибать такие маленькие щенки?

Случаев гибели совсем маленьких щенков от заворота очень и очень мало. Как правило это - следствие цепи случайных совпадений (как это было и в том случае). И они не начали вдруг, сейчас, в последнее время погибать. Такие случаи были всегда, только они не диагностируются, поскольку щенок может погибнуть от заворота буквально в течении 15 минут, его за это время не успевают доставить в клинику, а, следовательно, не успевают и поставить диагноз.
В том случае, который описан на ЛЛТ, врач, приехавшая по вызову, уже после смерти щенка определила, что это заворот, но она ведь не призналась в этом. Если бы Галя Ломакина не объяснила все подробно, то хозяева бы продолжали считать, что щенок умер от "инородной инфекции"...

 Отправлено: 26.08.08 08:51. Заголовок: barema Мне что? Ско..

barema
Мне что? Скопировать сюда посты с Лав Лап Топ? [взломанный сайт]
Там же было написано, что у щенка была высокая температура, пил много воды и т.д.
Копировать? [взломанный сайт]
Прежде чем копировать, все-таки дам ссылку на ту тему:
http://www.lavlaptop.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1219540715
Или Вы все-таки настаиваете, чтобы я еще и скопировала оттуда посты? Там все объяснено очень подробно...

 Отправлено: 26.08.08 08:54. Заголовок: barema пишет: Или В..

barema пишет:

цитата:

Или Вы просто взяли фразу с форума ЛЛТ и написали тут?

Здесь разбирается случай с гибелью щенка, описанный на форуме питомника "Лав Лап Топ"... Я не понимаю: Вы что хотите, чтобы я тут, сама, разобрала тот случай? Я считаю, что там дана вполне грамотная консультация и вполне грамотный разбор. Что Вы еще от меня добиваетесь?

 Отправлено: 26.08.08 08:58. Заголовок: frodo Вы эту фразу ..

frodo
Вы эту фразу дали не ссылкой ) а , как свои предположения).
Это первое.
И второе, прежде, чем тиражировать чужие фразы, прочтите вот это =

Пироплазмы разрушают клетки крови, главным образом эритроциты. В результате организм испытывает кислородное голодание. Гемоглобин в большом количестве выделяется через почки с мочой, проникает в ткани. Инвазированные эритроциты захватываются и перевариваются макрофагами. Этот процесс протекает, в основном, в селезенке. Кислородная недостаточность и эндотоксины приводят к нарушению деятельности различных органов, в том числе почек, печени, легких. Смерть наступает вследствие сердечно-сосудистой недостаточности и отека легких.

Может и желание копировать пропадёт.
Пироплазмоз не может вызвать заворот желудка, равно, как и спровоцировать его.

 Отправлено: 26.08.08 09:01. Заголовок: frodo frodo пишет: ..

frodo
frodo пишет:

цитата:

Что Вы еще от меня добиваетесь?

Ни че го.

 Отправлено: 26.08.08 09:13. Заголовок: barema barema пишет..

barema
barema пишет:

цитата:

Пироплазмы разрушают клетки крови, главным образом эритроциты. В результате организм испытывает кислородное голодание. Гемоглобин в большом количестве выделяется через почки с мочой, проникает в ткани. Инвазированные эритроциты захватываются и перевариваются макрофагами. Этот процесс протекает, в основном, в селезенке. Кислородная недостаточность и эндотоксины приводят к нарушению деятельности различных органов, в том числе почек, печени, легких. Смерть наступает вследствие сердечно-сосудистой недостаточности и отека легких.

Ну-ну... Я ведь тоже могу много красивых слов написать о ..."работе синфрофазотрона".
Я пыталась писать как "дядя Вася Пупкин", но вижу, что мои усилия не были оценены...
Хорошо. Не нравятся цитаты с "Лав Лап Топ" - и не надо. Могу по-другому:
У щенка произошел сбой в нейрогуморальной регуляции пищеварения, случившейся в результате имеющихся у него патофизиологических нарушений. Из-за произошедшей в результате этого повышения возбудимости парасимпатической нервной системы у него началась острая дилатация жедудка, приведшая к синдрому заворота желудка.

 Отправлено: 26.08.08 09:18. Заголовок: frodo Ну знаете,это ..

frodo Ну знаете,это не культурно.Вас спрашивают конкретно,Вы конкретно не отвечаете.Не делайте из нас дураков,если сами не можете на вопрос ответить.

 Отправлено: 26.08.08 09:23. Заголовок: frodo Галя) Ваши ус..

frodo
Галя) Ваши усилия в словописании невозможно оценить, как и переоценить.
Я задам Вам вопрос в третий раз.
Где связь между конкретно пироплазмозом и заворотом желудка?
И давайте без фантазий и без ну ну ... на на ... и ... ку ку.
А то ведь и я могу писать не , как Ваш Пупкин.

 Отправлено: 26.08.08 09:24. Заголовок: Я на все вопросы отв..

Я на все вопросы ответила, и не один раз. Если кто-то не хочет слышать этого ответа, то это его личное дело.

 Отправлено: 26.08.08 11:39. Заголовок: frodo пишет: Admin ..

frodo пишет:

цитата:

Admin пишет: цитата: Не вижу выхода,как уберечь собаку от заворота...И от этого становится страшно... Уже ответила постом выше как.

Постом выше Вы дали ссылку на ЛЛТ.Цитата оттуда:

цитата:

А вот как избежать его- неизвестно...

Вот и весь ответ госпожи Ломакиной!

 Отправлено: 27.08.08 12:29. Заголовок: Ну если бодания прек..

Ну если бодания прекратились, хочу вернуться к вопросу... полезла в инет и нашла несколько ответов для Админа

Итак, причины...
1. Размеры собаки - наиболее часто приводимый фактор риска заболевания заворотом желудка у собак . Наиболее предрасположены собаки крупных пород с массой тела более 25 килограмм.
Т.е. чем крупнее чава, тем выше риск.
2.Конституция собаки .> Под конституцией следует понимать общее телосложение организма, обусловленное анатомо-физиологическим строением, наследственными факторами и проявляющимися в характере его реагировании на влияние факторов внешней среды. Как фактор риска заворота желудка плотоядных может оцениваться и средняя величина отношения глубины к ширине грудной клетки для различных пород. Под глубиной груди понимают расстояние по вертикали от наивысшей точки холки за лопатками до нижней поверхности грудной клетки. Ширина груди - наибольшее расстояние между дугами ребер. Если этот показатель больше или равен 1.4, такая собака наиболее подвержена завороту желудка .
(надо пойти своих оборотов перемерять)
3.Предрасполагающими к данному заболеванию является кормление объемистыми кормами, такими как геркулесовая, перловая, пшенная каши, недоброкачественные продукты, в некоторых случаях встречается перекармливание собак промышленными сухими кормами.. Объемистые корма отличаются высокой бродильной активностью, способствуют ослаблению сократительной способности желудка , что приводит к перерастяжению и в дальнейшем гиперплазии стенок желудка . Так же одной из причин может стать жадность при предании пищи, аэрофагию. Одноразовое обильное кормление перед прогулкой провоцирует перекручивание желудка , переполненного кормовыми массами.
(возвращаясь к погибшему щенку - там изначально была эта причина, отрыжка и икота)
4.К физиологическим причинам относят нарушение моторики желудка , связанное как с хроническими гастритами, так и с гиперплазией стенок желудка. Так же заболевание могут провоцировать хронические заболевания печени, желчного пузыря, поджелудочной железы (гепатопатии различной этиологии, холециститы), гельминтозные поражения желудочно-кишечного тракта, дисбактериозы. Так же предрасполагающими факторами может быть нарушение работы вагуса, отвечающего как за выработку желудочного сока, так и за моторику желудка. Возможна провокация заворота желудка возникновением стрессовой ситуации.
(и снова к погибшему щенку - если там был пироплазмоз, т.е. тяжелейшее острое заболевание, отражающееся в том числе и на печени, то вот и ещё одна причина).

Т.е. что получается? С анатомией и породной предрасположенностью не поспоришь. От стрессов и болезней не застрахуешься, а вот контролировать пищеварение в наших силах. Если у собаки есть признаки гастрита, нарушенного пищеварения и т.п., то надо не констатировать, а применять меры. Ну и не кормить всякой дрянью.

 Отправлено: 27.08.08 12:41. Заголовок: Фродо, вы не возража..

Фродо, вы не возражаете?

 Отправлено: 27.08.08 13:49. Заголовок: Irma Может Фродо и ..

Irma
Может Фродо и не возразит, а я бы уточнить хотел.
Многие пишут словосочетание - срессовая ситуация ... не поясняя, что у собак это не душевные переживания, а спазмы. Иногда и не заметные явно.
А в том конкретном случае ... пироплазмоз не мог быть причиной или провокатором.
Там очень мало времени прошло (опять же, если судить по описанию на форуме, да и был ли он вообще), что бы так убить печень, страдают в первую очередь другие органы. И уж потом ....
А то выходит, если мыслить глобально и в масштабах вселенной, то заворот может спровоцировать всё что угодно ...

 Отправлено: 27.08.08 13:54. Заголовок: Irma Фродо, вы не во..

Irma

цитата:

Фродо, вы не возражаете?

А Вам это важно? Мне думается,что важнее прочитать Ваш пост и сделать для себя определённые выводы.

 Отправлено: 27.08.08 15:14. Заголовок: Г.К.Д. Мне - важно...

Г.К.Д. Мне - важно. Потому что у меня нет базовых ветеринарных знаний, а у фродо судя по всему есть. Поэтому когда я лезу туда, где не очень компетентна, то переспрашиваю у тех, кто на мой взгляд компетентнее меня.

barema Ген, речь о том, что у щенка УЖЕ были предпослыки к завороту. А болезнь послужила толчком. От пирика щенок мог за сутки сгореть и без заворота. Но в данном случае глобальные внутренние проблемы спровоцировали поворот желудка. Случись заворот сам по себе - у владельцев бы было несколько часов времени. Но когда всё сразу - сильнейшая интоксикация, гипоксия а следом всё усугубилось заворотом - смерть пришла очень стремительно. Спазмы говоришь? Так интоксикация и могла дать спазмы...