Отправлено: 17.08.08 13:22. Заголовок: Комментарии к стандарту чау-чау.

Скрытый текст

Валерия Ракута Оценить собаку объективно достаточно сложная задача, мнение эксперта, как впрочем, и любого человека всегда субъективно. Сложность заключается в том, что оценка эксперта основывается на стандарте породы, а стандарт - по сути, свод описательных моментов, которые помогают нарисовать в воображении некий идеальный экземпляр данной породы. Но так как нет строго регламентирующих математических параметров, коими можно установить те и только те параметры идеального чау, вот тут-то, и получается что фантазии заводчиков, да и экспертов могут варьироваться в достаточно большом диапазоне. Конечно, всегда интересно узнать, как видит себе породу тот или иной эксперт или заводчик. Я постараюсь, помочь понять, что для меня значит стандарт идеального чау с позиции эксперта, на что, лично я стараюсь обращать внимание при работе в ринге, что, по-моему, на сегодняшний день являются большими проблемами в породе, судя по экземплярам чау-чау, выставляющихся в нашей стране. Итак, откинем разделы ПРОИСХОЖДЕНИЕ, ПОПЕЧИТЕЛЬСТВО, ПРИМЕНЕНИЕ, КЛАССИФИКАЦИЯ - здесь все ясно и разночтений не возникает. Остановимся на следующем: ОБЩИЙ ВИД: Активный, компактный, крепкий, что существенно,- хорошо сбалансированный, львиноподобный, гордый, с чувством собственного достоинства, величавый; хвост плотно лежит на спине. Именно общий вид определяет эксперт в первый момент экспертизы и от того, как выглядит экспонент, как он показывается, во многом будет зависеть его окончательная оценка. Нежелательно, если чау-чау, только что вышедший в ринг, начинает садиться, ложиться, т. е не производит впечатления активной, величавой собаки. Баланс собаки должен проявляться и в статике и в движении. Самое главное, животное должно быть гармоничным, и именно гармония всех статей собаки определяет ее общий внешний вид. Часто можно слышать, причем не только от дилетантов, "А эта чау - "медвежьего типа", а вот эта - "львиного". Нет, и не может быть ни "медвежьего", ни какого другого так называемого "здорового" или еще какого-нибудь типа чау. В стандарте записано только одно - "львиноподобный", что не должно ассоциироваться только с наличием или отсутствием гривы вокруг головы. "Львиная наружность" - подразумевает гордость осанки, достоинство, с коим собака держится в любой ситуации, гордый, несколько надменный взгляд. Хвост плотно лежит на спине. Если собака неплотно держит хвост на спине, то это может свидетельствовать о недостаточно уверенном поведении и где уже тогда говорить о величавой, держащейся с достоинством собаке. ПОВЕДЕНИЕ / ТЕМПЕРАМЕНТ: Спокойная собака, хороший сторож, синевато-чёрный язык; уникален в своей ходульной походке. Независимый, верный, но все же надменный. Оценить поведение в ринге, характерное для породы мы, конечно, не можем, хотя если собака в ринге спокойна и уверенна это, конечно же, лучше, чем собака, отскакивающая от руки протянутой в ее сторону. Еще хуже, когда встречаются экземпляры с поджатыми хвостами, злобно кусающие своих горячо любимых хозяев. Следующие два признака, без которых чау никогда не будет чау это ходульная уникальная походка, более неприсущая ни одной породе и синевато - черный язык. Про походку я думаю надо говорить отдельно и, наверное, достаточно долго. К сожалению, походка чау и есть один из самых главных подводных камней, о которые спотыкаются не только дилетанты, но и всеми уважаемые эксперты. Этот вопрос очень принципиальный и вместе с тем, весьма сложный. Квалифицированно говорить о правильности ходульной походке, можно будет только разобравшись в строении задних конечностях чау. Я полагаю, что именно после соответствующего раздела и вернемся к походке чау. ГОЛОВА ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: Череп: плоский, широкий; хорошо заполнен под глазами. Переход ото лба к морде: Не резко выражен. Плоскость черепа можно оценить, положив руку на череп собаки, череп широкий, что создает впечатление достаточно крупноголовой собаки. Часто из-за излишне переразвитых надбровных дуг и некоторых излишек кожи на голове собаки, создается впечатление резкого перехода ото лба к морде, на самом деле, только мануально вы можете убедиться, что этого нет. До настоящего момента, я не встречала чау у нас в стране с пороками строения черепа. ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ: Мочка носа: Крупная и широкая, во всех случаях чёрная (за исключением кремовых и почти белых собак, у которых допустима светлоокрашенная мочка носа, а у голубых и цимтовых собак - под цвет окраса) Тут вроде тоже все ясно, за исключением определения границы светло-рыжих и кремовых собак. В одном случае - по стандарту обязательна черная мочка носа, а в другом допустима светло - окрашенная. Эта проблема, порой трудноразрешимая стоит перед экспертами. Часто в ринг выходит светло-рыжая чау, которая вероятно в щенячьем возрасте собиралась быть кремовой, со светлым носом. Но в ринге я вижу собаку рыжего окраса со светлым носом и я ничего не знаю о ее происхождении и намерении и не хочу знать, соответственно, собака получает - порок по этому признаку. У голубых и цимтовых чау возможен не совсем черный нос, а именно: темно - серый. Это связано с генетически обусловленным распространением пигмента не только по шерсти, но и везде. Морда: Средней длины, широкая от основания до конца (не заострённая как у лисы). Думаю, что термин "средняя длина" можно математически определить, как треть длины черепа, т.е. предпочтительна длина морды чау приближенная именно к этой пропорции. Отмечу, если мы встречаем собаку с более короткой мордой, то, как правило, у таких чау наблюдаются нежелательные проблемы с дыханием ("хрюкающее дыхание"), так же если у чау более длинная морда - это портит внешнее впечатление от собаки. Проявляется следующая закономерность: если морда у чау длинновата, то она, как правило, бывает несколько опущенной и зауженной, что является крайне нежелательным. Морда должна быть широкая, хорошо заполнена по всей длине, с хорошо выраженным подбородком и широкой нижней челюстью. Не приветствуется легковатая и узковатая нижняя челюсть, что встречается не так часто, но все же имеет место быть у наших чау. Губы: Губы и нёбо чёрные (иссиня-чёрные), дёсны предпочтительно чёрные. Язык синевато-чёрный. В стандарте указана окраска языка, как синевато-черная, но, как правило, в ринге мы можем видеть собак с языками от сиренево-голубого до иссиня-черного. Часто у одной и той же чау цвет языка и десен может варьироваться не только на протяжении всей жизни, но и в течение нескольких часов. Так, если собака нервничает, волнуется, если ей жарко и она тяжело и часто дышит, то язык светлеет. Обычно летом язык светлее, чем зимой, иногда после некоторых перенесенных заболеваний на языке появляются розоватые участки. Со временем, как правило, все приходит в норму. Я не хочу сказать, что не следует замечать при экспертизе непрокрашенный язык, но если такая проблема возникла с вашим чау, не стоит пока посещать с ним выставки, так как эксперт имеет полное право указать вам на этот дефект. Так же мы никогда не увидим чау кремового окраса с иссиня-черным языком. Светлее языки и губы и у голубых и цимтовых собак. Не стоит слепо следовать букве закона, надо знать, что если во всем другом собака достойна высшей оценки, то тон языка и губ не может повлиять на снижение этой оценки. Челюсти / Зубы: Зубы здоровые и ровные, челюсти сильные, с совершенным, правильным и полностью ножницеобразным прикусом, т. е. верхние резцы плотно перекрывают нижние резцы и растут под прямым углом к челюстям. Зубы здоровые и ровные без следов кариеса и разрушения. Желательно, чтобы резцы были крупные и одного размера. По некоторым линиям встречаются резцы мелкие и неровные, центральные несколько мельче окрайков. Как правило, такие зубы с возрастом или начинают выдвигаться вперед, или утопают в десне. В стандарте только оговорен прикус чау, - "ножницеобразный", и что зубы должны стоять перпендикулярно челюстям. Это связано с тем, что у чау чаще, чем в других породах встречается врожденная аномалия недоразвития нижней челюсти. В следствие этого мы видим патологический недокус, т.е. нижняя челюсть короче и уже верхней. Как правило, такой дефект можно отбраковать уже в 45 дней, но некоторые владельцы пытаются всеми известными методами исправить ошибку природы. Иногда прикус восстанавливают, меняя угол наклона зубов. После таких ухищрений зубы становятся слабыми, и собака быстро их теряет. Крайне редко я наблюдала перекус у чау, т.е. когда зубы нижней челюсти выступают за зубы верхней. Думаю, что это не актуально для наших чау. Напротив, о наличии и отсутствии премоляров и моляров идут жаркие споры между экспертами и заводчиками. Будучи сама и экспертом и заводчиком, считаю, что раз в стандарте не оговорено количество зубов у чау-чау, то эксперт не имеет право снижать за отсутствие какого-либо количество зубов оценку экспонента. Безусловно, он имеет право отметить в своем описании этот факт, но на оценку это не должно никак влиять. Из своего опыта могу сказать, что неполнозубых чау становится все меньше и меньше, и это никак не заслуга экспертов, которые "режут" собак из-за неполнозубости, а как раз заслуга заводчиков, которые, зная проблемы своих собак, не уходят от них, а пытаются грамотным подбором искоренять недостатки экстерьера. Глаза: Тёмные, овальной формы, среднего размера и чистые. Глаза в цвет окраса допустимы у голубых и цимтовых собак. Чистые глаза, свободные от энтропии, лишь из-за размера никогда не наказываются. С глазами тоже вроде все предельно ясно, "чистые глаза", т.е. глаза без слезотечения, без заворота или выворота век. Определить состояние глаз можно просто привлекая чем-нибудь внимание чау, не стоит (как я частенько видела) брать собаку за голову и пальцами прикасаться к векам. Инстинктивно собака старается зажмурить глаза и у эксперта может создаться неверное впечатление о наличии энтропии. Отмечу, что результат умело проведенной операции через несколько недель может обмануть даже самого грамотного специалиста. Эксперта обмануть-то можно, а вот себя? Стоит ли? В последнее время, стали часто встречаться собаки в рингах с крупными круглыми глазами, что совсем нежелательно, и экспертам на это надо обращать внимание. В таких глазах нет величавого, надменного взгляда истинного чау. Хочется отдельно сказать о цвете глаз, очень расплывчато звучит в стандарте фраза: "Глаза в цвет окраса допустимы у голубых и цимтовых собак". Что значит "в цвет окраса"? Глаза у чау должны быть темные, может чуть светлее у голубых и цимтовых, но никак не желтые, зеленые или голубые. В связи с тем, что разведение по окрасам ведется часто безграмотно, в надежде на получение только редких окрасов, мы стали встречать в рингах собак с голубыми и желто-зеленоватыми глазами. Что недопустимо. Уши: Маленькие, толстые, слегка закругленные на концах; широко и жестко поставленные, наклонены вперёд к глазам и слегка сведены друг к другу, что придаёт своеобразное, типичное для этой породы хмурое выражение. Хмурый вид не должен достигаться за счёт свободной морщинистой кожи головы. Часто стали встречаться чау с достаточно крупными ушами, что портит общее впечатление от собаки. Небольшие наклоненные вперед уши должны как бы создавать законченную форму головы, а не выдаваться вверх эдакими "ушками на макушке". Следует обращать внимание на не полностью стоячие уши, уши (по существующему термину) "излишне наклоненные вперед", а по существу, часто не стоячие в последней трети уха. Если с такими ушами выставляется щенок, то на это еще можно закрыть глаза, но если перед вами взрослый экземпляр чау, то это существенный недостаток и даже порок. Часто, при наличии богатой гривы, такие уши можно не заметить, так как они поддерживаются плотным подшерстком гривы, но грамотный эксперт всегда это увидит. ШЕЯ: Мощная, объемная, не короткая, крепко посажена на плечах и слегка изогнута. Именно наличие поставленной умеренно высоко, и сводистой???, не короткой шеи создает впечатление гордого, величавого, полного достоинства чау. Очень неприятно смотреть на собаку, голова которой как бы находится на лопатках, но шея не должна быть и длинной, иначе появится дисгармония: крупная голова чау не может находиться в балансе с длинной шеей. На мой взгляд, длина шеи должна быть равна длине головы или чуть больше. Вопрос правильного постава желательной длины шеи для разведенцев нашей страны должен стоять достаточно остро, это наша проблема. КОРПУС: Спина: Короткая, прямая и крепкая. Здесь я встречала пожелания экспертов видеть выраженную холку, т.е. видеть "высокопередого" чау. Нет! Никогда чау не сможет быть "высокопередым", а строение задних конечностей и постав крупа только убеждает нас в этом. Чау должен иметь прямую спину, короткую и крепкую, что создает впечатление короткой и сбитой собаки. Поясница: Мощная. В этом вопросе я разногласий не встречала, но еще хотелось бы добавить - "короткая". Грудь: Широкая и глубокая. Рёбра хорошо выражены, но не бочкообразные. А вот грудь основной массы поголовья чау нашей страны оставляет только желать лучшего. Многие собаки имеют узкую грудь, так, что при осмотре спереди создается впечатление, что ноги растут прямо из шеи, ребра зачастую плоские, и в связи с этим, многие собаки, чтобы себя как-то удержать, ставят передние конечности "в размет". Узкая грудь - достаточно доминантный признак, значит на это надо обращать больше внимание и экспертам и заводчикам. ХВОСТ: Посажен высоко, плотно лежит на спине. Высоко посаженный хвост, плотно лежащий на спине, завершает формирование вида компактной сбитой чау. Но достаточно часто мы еще встречаем собак с низко посаженными хвостами. Встречаются так называемые "веселые" хвосты. В движении такой хвост не лежит на спине, а находится в положении параллельном спине. При густом и плотном подшерстке этого можно не заметить, но вышеупомянутое положение хвоста неправильно и должно быть наказуемо. Другое дело, когда собака чего-то пугается в ринге и опускает хвост, в этом случае эксперт может немного подождать, пока хэндлер ободрит собаку и постарается показать ее в наиболее выигрышней форме. Часто это случается со щенками и подростками, которые первый раз попали на выставку. КОНЕЧНОСТИ: ПЕРЕДНЯЯ ЧАСТЬ: Передние ноги: Совершенно прямые, средней длины, с мощным костяком. Передние конечности совершенно прямые без следов рахита, средней длины, т.е. составляют ? высоты в холке и имеют соотношение 1:1 к глубине груди. Собака не должна выглядеть вздернутой на ногах, как и не должна казаться коротконогой. Именно последнее стало встречаться достаточно часто, что бы поднять вопрос о желательности укорочения предплечья у чау. Как мы уже знаем на примере других пород, это является одним из признаков, ведущих к началу вырождения породы. Костистые передние конечности создают впечатление крепкой собаки. Облегченность костяка не приветствуется, и не списывается ни на какой "новый" тип чау. Плечи: Мускулистые и наклонные. Здесь, лично у меня большой вопрос к создателям этого стандарта, так как на мой взгляд, дальше в пункте движения идет отрицание того, что чау должны иметь косые плечи. ЗАДНЯЯ ЧАСТЬ: Задние ноги: Мускулистые. Без комментариев. Скакательные суставы: Направлены прямо вниз, с минимальными углами, что, по существу, и производит характерную ходульную походку. Никогда не прогибающиеся вперёд. Вот сложный и важный момент в экспертизе чау. Задние ноги не должны быть абсолютно прямыми, т.е. тазобедренный, коленный и скакательный суставы не должны находиться на одной линии. При таком положении все суставы становятся шарнирами и получают практически все степени свободы, а, следовательно, движение таких конечностей невозможно. Угол коленного сустава, конечно, должен быть, но должен быть сглажен. Скакательный же сустав обязан находиться прямо под тазобедренным, тогда создается впечатление прямой, но достаточно крепкой ноги. Длины бедра и голени должны быть приблизительно равны. Если голень, несколько длиннее, чем бедро, то для собаки естественной становится стойка, в которой лапы отставлены назад за линию тазобедренного сустава, что нежелательно. Одним из существенных недостатков в строении задних конечностей являются слабые связки, которые не позволяют хорошо фиксировать скакательный сустав. При экспертизе можно видеть собак с прогибающимися вперед, как в стойке, так и в движении скакательными суставами. Это серьезная проблема над разрешением которой должны трудиться заводчики. Эксперт обязан обратить на это внимание. Мануально, при надавливании большими пальцами на сустав, можно определить подвижность скакательного сустава. В зависимости от выраженности этого недостатка, должна быть снижена оценка экспонента. Плюсны: От скакательных суставов направлены отвесно вниз, прямые. Часто встречающиеся длинные плюсна, портят общее впечатление от чау. Короткая плюсна создает вид крепкой задней ноги. Плюсны параллельны к друг другу, не сближены и должны стоять достаточно широко. ЛАПЫ: Небольшие, округлые, кошачьи, с хорошей опорой на пальцы. Одним из недостатков, встречаемых у чау нашей страны, являются слабые пясти. Излишне наклонные пясти, является следствием слабых связок. ПОХОДКА / ДВИЖЕНИЯ: Короткий шаг и ходульная походка. Передние и задние ноги двигаются параллельно друг другу и прямо вперёд. Вот здесь и находится разночтение с параграфом "плечи". При косом плече собака не может делать короткий шаг, следовательно, плечо должно быть приблизительно 55 к горизонту. Тогда, короткий шаг передней ноги, будет в балансе с движением задней ноги. "Ходульная" походка, подразумевает "маятниковую" походку, когда движение задней ноги осуществляется от бедра. Амплитуда, движения передней ноги равна амплитуде движения задней. Только такое движение может быть сбалансированным. Конечности не должны быть близкого постава, так же не должны иметь "бочкообразный" или "коровий" постав. При неправильном строении задних конечностей - излишне выраженных углах суставов, собака не сможет демонстрировать "ходульную" походку, которая характерна только для чау. Отсутствие таковой - существенный порок и не позволит экспоненту получить высокую оценку. ШЕРСТЯНОЙ ПОКРОВ: ТИП ШЕРСТИ: Как длинно-, так и короткошерстный. Длинношёрстная разновидность: Богатая, обильная, густая, прямая и отстоящая. Остевой волос довольно грубой структуры, с мягким пушистым подшёрстком. Особенно обильная шерсть образует вокруг шеи гриву или воротник и хорошо выраженные очесы на задней стороне бёдер. Этот пункт стандарта подразумевает плотный богатый подшерсток, который держит жесткую, длинную, остевую шерсть. Длина остевого волоса может варьироваться, но не влияет на оценку при экспертизе. Напротив, структура шерсти должна обязательно учитываться и собака с мягкой шерстью не может рассчитывать на высокую оценку. Часто встречаются особи с мягкой шерстью, имеющие волну по спине и крупу. Попытки владельцев косметически изменить такую шерсть (а именно стрижкой по корпусу) должны наказываться экспертом. Наличие или отсутствие гривы у чау не принципиально. Короткошёрстная разновидность: Шерсть короткая, обильная, плотная, прямая, вертикально стоящая, не прилегающая, плюшевой структуры. Любое искусственное укорочение шерсти, которое изменяет естественные очертания или облик, должно наказываться. Без комментариев. ОКРАС: Чистых цветов - чёрный, красный, голубой, цимт, кремовый или белый, часто с оттенками, но не в пятнах (нижняя часть хвоста и задняя сторона бёдер часто окрашены светлее) Без комментариев. РОСТ: Высота в холке: Кобели 48-56 см (19-22 дюйм.) в плечах, суки 46-51 см (18-20 дюйм.) в плечах. На мой взгляд, основным требованием, здесь должна быть гармоничность собаки. Не должно создаваться впечатление как излишне высокой, вздернутой на ногах, так и приземистой, коротконогой. Увеличение роста чау не приводит к созданию облика "гармоничной собаки". Часто теряется желательный тип чау. Наиболее оптимальным ростом считаю рост 48 - 50 см. Но главное в чау - это баланс и гармония. Валерия Ракута Эксперт международной категории

Комментарии к стандарту Елены Шориной:
http://www.chow-chow.cc/news/rccc/205_comments_standart_shorina_2004.htm

 Отправлено: 18.08.08 09:24. Заголовок: Я для себя распечатк..

Я для себя распечатку сделала.
Очень подробное описание стандарта.
Я рада что мы на монопородке выставлялись у эксперта Валерии Ракуты и из 5 собак в нашем классе заняли 2 место. Получили очень полное описание и замечание было только что Боня опускала голову - это была моя вина как хендлера.

 Отправлено: 18.08.08 15:12. Заголовок: Огромное спасибо за ..

Огромное спасибо за такое подробное описание! Все предельно ясно. Еще раз спасибо!

 Отправлено: 19.09.08 13:25. Заголовок: Спасибо за текст...

Спасибо за текст.
Очень интересно было почитать.
Были под описанием этого эксперта.Знающая,видящая породу,выдержанная,справедливая,отлично и подробно делает описание собаки. Уважаю!Если случится еще побывать на выставке,где судит Ракута,буду рада.И не важно,какой титул мы получим.Я ей полностью доверяю.
Так что,хотите знать правду про свою собаку,сходите на выставку под этого эксперта.

 Отправлено: 19.09.08 13:55. Заголовок: Admin пишет: Так же..

Admin пишет:

цитата:

Так же мы никогда не увидим чау кремового окраса с иссиня-черным языком.

Очень сожалею, что уважаемому судье Валерии Ракута за всю ее жизнь еще не встретился кремовый чау с иссиня-черным языком. Но это не означает, что у Вас нет шансов встретить кремового чау-чау с отличной пигментацией языка и мочки носа.

 Отправлено: 19.09.08 22:56. Заголовок: Очень интересно и ле..

Очень интересно и легко доступно.
Спасибо за такой детальный анализ стандарта нашей породы.

У меня есть только один вопрос :

Валерия Ракута пишет:

цитата:

Любое искусственное укорочение шерсти, которое изменяет естественные очертания или облик, должно наказываться.

Так почему же стрижка чау стала практически неотъемлемой частю выставочного груминга ? При чем, доходит да таких "пуделей", что просто не хватает слов.

 Отправлено: 20.09.08 08:52. Заголовок: Sandra Ber Позволь..

Sandra Ber

Позвольте, я попробую сформулировать ответ на Ваш вопрос.

Во-первых, неправильная структура шерсти. Остевой волос мягкий и в разрезе часто овальный, что и становится причиной некой кудрявости. Подшерсток вместо того, чтобы быть густым и КОРОТКИМ, приобретает непомерную длину. Шерсть не повторяет силуэт собаки, а торчит клоками или собака выглядит бесформенным комом пуха. Поэтому претенденты на победу вынуждены придавать собакам желаемый силуэт с помощью ножниц. Такая шерсть выглядит впечатляюще, но требует много времени и сил для поддержания в здоровом состоянии.

Во-вторых, желание обмануть судью, если собака имеет анатомические недостатки, которые можно укрыть за шерстью или искусно "вырезать" их. Чаще всего, это низко посаженный хвост, короткая шея, прямое плечо, растянутый формат.
Добавлю: очень многие судьи не могут увидеть за шерстью анатомию чау-чау, поэтому неподготовленная соответствующим образом собака не будет оценена соответственно качеству.
Справедливости ради надо заметить, что стригут собак не во всех странах. И причина не в низкой культуре груминга или хендлинга.

С уважением

 Отправлено: 20.09.08 11:09. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Спасибо за тему !

 Отправлено: 20.09.08 11:10. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Во-первых, неправильная структура шерсти. Остевой волос мягкий и в разрезе часто овальный, что и становится причиной некой кудрявости. Подшерсток вместо того, чтобы быть густым и КОРОТКИМ, приобретает непомерную длину. Шерсть не повторяет силуэт собаки, а торчит клоками или собака выглядит бесформенным комом пуха. Поэтому претенденты на победу вынуждены придавать собакам желаемый силуэт с помощью ножниц. Такая шерсть выглядит впечатляюще, но требует много времени и сил для поддержания в здоровом состоянии.

Валерия Ракута :

цитата:

ТИП ШЕРСТИ Этот пункт стандарта подразумевает плотный богатый подшерсток, который держит жесткую, длинную, остевую шерсть. Длина остевого волоса может варьироваться, но не влияет на оценку при экспертизе. Напротив, структура шерсти должна обязательно учитываться и собака с мягкой шерстью не может рассчитывать на высокую оценку. Часто встречаются особи с мягкой шерстью, имеющие волну по спине и крупу. Попытки владельцев косметически изменить такую шерсть (а именно стрижкой по корпусу) должны наказываться экспертом.

Мой вывод : видимая стрижка чау - автоматически указывает эксперту на пороки шерсти или желание скрыть недостатки строения тела чау.


Simauta Dess пишет:

цитата:

очень многие судьи не могут увидеть за шерстью анатомию чау-чау, поэтому неподготовленная соответствующим образом собака не будет оценена соответственно качеству.

[взломанный сайт] Хорош тот судья, который длинношерстную собаку судит только на "глаз" ! [взломанный сайт] !!!!!!!!!

Когда я провожу экспертизу, я ОБЯЗАТЕЛЬНО должна руками "увидеть" собаку.
Закрываю глаза, что б зрительно не обманутся и пальцами в своей голове леплю фигурку представленного мне чау.
Есть вещи, которые не возможно увидеть глазами, даже на очень стриженой собаке.
Даже движение по рингу, которое лучше всего показывает все недостатки и достоинства строения, даже оно не может заменить "телесный контакт"....

Simauta Dess пишет:

цитата:

Справедливости ради надо заметить, что стригут собак не во всех странах. И причина не в низкой культуре груминга или хендлинга.

Полностю согласна !

---------------------------------------------------
Simauta Dess, спасибо Вам за внимание к моему вопросу !

 Отправлено: 20.09.08 11:31. Заголовок: Sandra Ber пишет: ..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Хорош тот судья, который длинношерстную собаку судит только на "глаз" !

и ведь таких не единицы...(((

 Отправлено: 20.09.08 12:35. Заголовок: Admin пишет: Длинно..

Admin пишет:

цитата:

Длинношёрстная разновидность: Богатая, обильная, густая, прямая и отстоящая. Остевой волос довольно грубой структуры, с мягким пушистым подшёрстком.

цитата:

Короткошёрстная разновидность: Шерсть короткая, обильная, плотная, прямая, вертикально стоящая, не прилегающая, плюшевой структуры.

Часто слышу от владельцев чау-чау смуффов пожелания раздельного судейства длинношерстной и короткошерстной разновидностей.
Для несведущих: короткошерстные и длинношерстные чау-чау - собаки одной породы и абсолютно ничем не различаются, только длиной шерсти.

Уважаемые владельцы смуффов, по каким причинам Вы желаете раздельного судейства ?

Буду рада услышать Ваши ответы.

 Отправлено: 20.09.08 16:03. Заголовок: Причина очень проста..

Причина очень проста: в пристрастности людей и если хотите, в некотором консерватизме. Длинношерстный чау - более эффектная собака, а, значит, более шоушная - это мне приходилось слышать очень часто! Одни и те же недостатки в анатомии у длинношерстных собак менее заметны, да еще при умелом грумминге...
Тому есть масса примеров. К сожалению, породники судят не так уж часто, а олраундеры, к еще большему сожалению, не все хорошо разбираются в породе.
Сейчас уже все, слава Богу, знают о смуфах. А 3 года назад, когда я только начала выставлять своего Костика, я сплошь и рядом получала в описаниях:"Недостаточная оброслость". А однажды, когда я посмела сказать судье, что у меня смуф, я получила в ответ:"Вот больно помню я все ваши клички!" И это на CACIBе!
Ну хорошо, сейчас проблема незнания ушла в прошлое, но вкусы людей не меняются, и кому-то больше нравится то, что более привычно взгляду. Не зря же при слове "чау-чау" возникают ассоциации - лохматый мишка. И это свойственно многим олраундерам, которых в качестве экспертов приглашают чаще, чем породников, и для которых хорошо подготовленная собака с объемной шерстью кажется выигрышнее.
У меня встречный вопрос: почему же, к примеру, длинношерстные и короткошерстные сенбернары, той-терьеры, чихуа, грифоны, таксы, колли и т.д. судятся отдельно?

 Отправлено: 20.09.08 21:10. Заголовок: Вопрос отдельных рин..

Вопрос отдельных рингов мне то же очень интересен. Почему нельзя судить чау отдельно, если во многих породах эта практика существует?

Единственное, что приходит на ум: раздельные ринги - значит собаки не вяжутся между собой. По крайне мере это подходит для колли, такс и с некоторого времени для грифонов.Но вот у сеников, тоев и чихуа смешенные вязки все еще в силе......

На монопородках, возможно, выделить коротких в отдельный ринг не проблема. А вот на остальных выставках придется привести веские аргументы.

 Отправлено: 20.09.08 22:11. Заголовок: sveshna пишет: Вопр..

sveshna пишет:

цитата:

Вопрос отдельных рингов мне то же очень интересен. Почему нельзя судить чау отдельно..

Наверное потому, что их пока слишком мало.
Но, думаю, в скором времени эти две породы все-таки разделят...

 Отправлено: 21.09.08 08:59. Заголовок: Sandra Ber пишет: Н..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Но, думаю, в скором времени эти две породы все-таки разделят...

это не две породы

 Отправлено: 21.09.08 09:16. Заголовок: Константа пишет: Не..

Константа пишет:

цитата:

Не зря же при слове "чау-чау" возникают ассоциации - лохматый мишка. И это свойственно многим олраундерам, которых в качестве экспертов приглашают чаще, чем породников, и для которых хорошо подготовленная собака с объемной шерстью кажется выигрышнее.

И поэтому в разделении судейства, есть смысл,у нас на Урале уже достаточное поголовье смуфов и оно еще растет,так почему, не решить этот вопрос сейчас?
Думаю в Москве и Питере смуфов не меньше , и их так же, интересует этот вопрос.
Тема действительно наболевшая и многих интересующая.

 Отправлено: 21.09.08 11:07. Заголовок: barema пишет: это н..

barema пишет:

цитата:

это не две породы

Эти слова - не ошибка, я написала так специально, ибо все-таки считаю их НЕ одной породой.
В Китае их тоже называют по разному и относят скорее к виду шар-пеев, чем чау.

Есть ли отличия в их характере или поведеии - не знаю, надо спросить у заводчиков.
Но, к примеру, короткошерстному сенбернару присуща осторожность и даже некоторая агрессия.

Но, как я понимаю, решать вопрос о признании и стандартизации новой породы или новой породной ветки, должны в главном офисе FCI. И только по утверждению циркуляра от FCI, мы сможем получить разделение в рингах....

Верно подмечено, что подачу на рассмотрение этого вопроса могут сделать монопородные клубы. На сколько я слышала, Американский чау- клуб подал ( или подавал) такое предложение в свою кинологическую систему.

 Отправлено: 21.09.08 12:02. Заголовок: Simauta Dess Для нес..

Simauta Dess

цитата:

Для несведущих: короткошерстные и длинношерстные чау-чау - собаки одной породы и абсолютно ничем не различаются, только длиной шерсти.

Вот именно, что порода одна! Поэтому, когда лохматый чау в период линьки раздевается, все владельцы называют его "мой смуфик"! Значит единство породы очевидно?
И во всем мире их судят вместе, в одном ринге. Но на монопородных выставках их стали разделять, чтобы среди смуфов также выбирать наиболее достойных собак.
А в Росии владельцам смуфов хочется отдельных рингов из-за низкой квалификации судейства( большинство орлаундеров). Просто, когда эксперт выходящий судить породу, никогда в жизни не видел короткошерстную разновидность этой самой породы, или , что еще круче, заявляет" Что-то я не слышала про смуфов.Их что, недавно вывели?" Это как? Это справедливо?
Конечно, все огрехи экстерьера у смуфов на виду, и многие владельцы прекрасно знают недостатки своей собаки, но если бы эксперты могли "видеть" анатомию лохматого чау, представляя его без шерсти(а таких специалистов очень мало), неизвестно, на сколько меньше бы у нас было пушистых Чемпионов, и насколько чаще могли бы выигрывать свои ринги смуфы.
Каждый владелец лохматого чау , купая свою собаку, может увидеть многое, что не хотел бы видеть у своего животного. Так давайте быть более честными, хотя бы по отношению к самим себе.

 Отправлено: 21.09.08 17:15. Заголовок: Лавстори пишет: в Р..

Лавстори пишет:

цитата:

в Росии владельцам смуфов хочется отдельных рингов из-за низкой квалификации судейства( большинство орлаундеров)

Марина, эту причину озвучивают чаще других. Вероятно, сегодня она - главный повод для владельцев смуффов просить раздельного судейства. Согласитесь, повод не выдерживает никакой критики. Что, при раздельном судействе судьи станут лучше понимать, что такое смуфф?

В связи с этим проведу небольшой экскурс.
Я немного знакома с работой национальных клубов некоторых стран Европы. Мне нравится, как делают финские клубы при появлении представителя новой породы в стране.
Организовывается семинар для судей, на который приглашается специалист из страны-родины породы и представитель новой породы. На его примере разбирается стандарт новой породы, включая характер, экстерьер и движения. После этого часть судей-участников семинара могут судить эту породу в стране. После того, как образуется группа представителей новой породы, группа судей, желающих судить эту породу, отсуживают совместно эту популяцию согласно стандарту, выбирают лучшего представителя породы. То же самое было сделано для смуффов много лет назад.

Так что мешает НКП организовать подобные семинары для судей?
Первый такой семинар для судей был проведен НКП под руководством Бурыкина А.А. 17.04.2004 года. Его посетили 17 человек. Уверена, они почерпнули для себя кое-что новое и интересное, включая об образовании пигментов в окрасах чау-чау.

Марина, почему бы Вам, как первому и самому известному заводчику смуффов в России, не повлиять на образовательный уровень экспертов? Вы - член Национального Клуба Породы в России (извините за вопрос, я не в курсе Вашей принадлежности-непринадлежности к клубу "Чау+")?

Но допустим, что клуб "Чау+", которому не так давно были отданы функции НКП, по определенным причинам не сможет самостоятельно проводить какую-либо работу в этом направлении или привлечь к работе опытных специалистов по породе, которых нет в составе этого клуба.

Значит, если наши смуффы выедут за рубеж или пойдут под экспертизу образованных иностранных судей, то они могут рассчитывать на признание в виде высоких титулов? Ответьте себе честно на этот вопрос.

Я буду искренне счастлива за смуффов разведения российских заводчиков, если им удастся приблизиться к уровню смуффов, которые выигрывали победы в очень сильной конкуренции с длинношерстными чау >


Ch. Smooth Contender of the Royal Club, разведение Нидерланды


Чемпиона Мира Paramount Stylish Smooth, разведение США


Победитель Крафтс 2003 CH. Brosscroft Spun Silk, разведение Англия


Лучший Чау на Специалити Шоу Ch. Chinarose A Ladies' Man, разведение США

Я с ностальгией вспоминаю одного из первых очень удачных российских смуффов замечательного Лав Стори Велюр Бэтмана. Очень обидно, что эта красивая собака рано погибла и не оставила больше потомства.
Марина, с Вашего разрешения размещу здесь его фотографию.

 Отправлено: 21.09.08 17:18. Заголовок: Simauta Dess Д..

Simauta Dess
Думаю и Вам Алена , вполне известно , что в большинстве стран Северной Европы проводятся , если не отдельные ринги , так конкурсы на звание лучший смуф года среди сук и кобелей .
У нас это не проводиться и еще , думаю не многие чау владельцы выбрасывал деньги на ветер , что бы получить диплом с низкой оценкой и с отличным описанием статей собаки с пометкой недостаточно развит шерстный покров .

цитата:

Уважаемые владельцы смуффов, по каким причинам Вы желаете раздельного судейства ?

Ну так вот по этим ПРИЧИНАМ . если Вас действительно интересует этот вопрос , а это не какая либо просто подкинутая темка для заведения и обсуждения на форуме
Кстати смуф пишется с одним "ф "-SMOOTH в Питере предпочитают Смус . Дифтонг "TH" читается в английскои как мягкое ф- такого разделения у нас нет

 Отправлено: 21.09.08 17:45. Заголовок: Смуфик Бася пишет: ..

Смуфик Бася пишет:

цитата:

в большинстве стран Северной Европы проводятся , если не отдельные ринги , так конкурсы на звание лучший смуф года среди сук и кобелей

...А также конкурсы на лучший Черный, лучший Рыжий и т.д.
Хорошее предложение, поддерживаю. Предложите сделать это организаторам выставок.

Смуфик Бася пишет:

цитата:

это не какая либо просто подкинутая темка для заведения и обсуждения на форуме

Вы думаете, форумы существуют для чего-то другого? Посижу, послушаю.

Смуфик Бася пишет:

цитата:

в Питере предпочитают Смус

В Копенгагене говорят "смушш".

 Отправлено: 21.09.08 19:40. Заголовок: ***, а это не какая ..

***, а это не какая либо просто подкинутая темка для заведения и обсуждения на форуме ***

Тема отличная!
Очень полезная и информативно, и с точки зрения ... умения участников вести диалоги.
((( Редко, когда встречается такой высокий уровень обсуждения.
Всегда бы так.
Участникам - вооооот такой респектище))). Спасибо!

имхо. За последнее время .... первая тема, которую перечитываешь по нескольку раз, получая информационно-эстетическое удовольствие.
Тему надо будет прикрепить.

 Отправлено: 21.09.08 22:46. Заголовок: barema пишет: Участ..

barema пишет:

цитата:

Участникам - вооооот такой респектище))).

Спасибо. Аналогично и Вам за "площадку". :)

цитата:

Хвост плотно лежит на спине. Если собака неплотно держит хвост на спине, то это может свидетельствовать о недостаточно уверенном поведении и где уже тогда говорить о величавой, держащейся с достоинством собаке.

Так вот, продолжая обсуждение комментария к стандарту от судьи международной категории Валерии Ракута, хочу добавить, что за 15 лет наблюдений за чау-чау в ринге и в жизни сделала вывод, что "свободный" хвост или хвост-"флажок" у породной собаки чаще свидетельствует о проблемах позвоночника данной собаки, нежели о недостаточно неуверенном поведении. Это серьезный симптом заболевания или генетического отклонения в строении задней части, на что хороший владелец должен обратить внимание.

 Отправлено: 22.09.08 07:49. Заголовок: И я свои 5 копеек пр..

И я свои 5 копеек про смуфов. 1 выставка Норы в бэбиках - отл. описание, уверенное поведение в ринге, выходим на сравнение с кобелем, который не ходит по рингу, а его волокут... в итоге он лучший бэбик... И если Эве я закрыла чемпионство без единого проигрыша, то с Норой я в этом не уверена. Хотя Нора (ТТТ) по экстерьеру намного лучше Эвы. Я недостатки своей собаки вижу когда ее мою

 Отправлено: 22.09.08 09:17. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

"свободный" хвост или хвост-"флажок" у породной собаки чаще свидетельствует о проблемах позвоночника данной собаки

А есть ли какие-то документальные подтверждения этому? Очень хотелось бы получить ссылки на статьи по данной проблеме.
Объясню интерес: у моего Смешнуся спондилез позвоночника, соответственно проблемы с задними лапами, был паралич. Так вот его хвост никогда не лежит на спине: или поднят флажком, или просто опущен.

 Отправлено: 22.09.08 09:47. Заголовок: Света 32 Вы не помн..

Света 32
Вы не помните фамилию, имя того судьи?
Я часто вижу, как судья выбирает в сравнениях именно кобеля, пусть даже он с явными отклонениями в строении конечностей, безгрудый и с плохими движениями. Как правило, и голова у кобелей более массивная и выразительная, чем у сук. На многих экспертов голова производит бОльшее впечатление и они напрочь забывают об анатомии.
Из имен этих судей можно составить список на пару страниц!

 Отправлено: 22.09.08 09:54. Заголовок: Simauta Dess О!!!! К..

Simauta Dess О!!!! Конечно помню.... Тем более что ЛПП она выбрала суку, мягко говоря по просьбе болельщиков.... Так что там было дело не в поле собаки. ПЕРЕВЕЗЕНЦЕВА. Моя Эва стала у нее ЛЮП, но тем не менее мне ее судейство не понравилось. И Эве тоже Надо было видеть что творилось с моей собакой когда она ее ощупывала.

 Отправлено: 22.09.08 14:06. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

...А также конкурсы на лучший Черный, лучший Рыжий и т.д. Хорошее предложение, поддерживаю. Предложите сделать это организаторам выставок.

Не поддерживают! Во всяком случае у нас в Челябинске. Вот и получается, что решение этого вопроса зависит от чьего-то сугубо СУБЪЕКТИВНОГО мнения.

 Отправлено: 22.09.08 14:33. Заголовок: Константа ВЫ ..

Константа
ВЫ думаете , что Simauta Dess дейсвительно интересует положение дел со смуфами или с хвостами . на мой взгляд это простая демонстрация собственных амбиций , ни коим образом не сомневаюсь в подкованности оппонента , но не все вопросы досконально изучены и не на все найдется ответ , в эти моменты легко отправить задающего вопрос ( и заметьте разрабатывавшего этот вопрос долго и нудно) в комиссию РКФ , где днем со огнем не найдешь ни каких ответов.или к датчанам , которые смуфов называют "смуш" в силу собственноно не носительства англ . языка .
Зато думаю , что некоторые совершенно забывают , что есть люди у которых тоже есть некоторые знания и опыт .
А некоторые , даже образованные и интеллигентные , не позволяют себе подозревать в узколобости своих собеседников и не сомневаются в их знаниях .А та ирония ,которая сквозит во всех постах Simauta Dess явно указывает на это .
При всем моем уважении к проделанной работе в питомнике Simauta Dess мне бы не хотелось , что бы ко мне так относились

 Отправлено: 22.09.08 14:42. Заголовок: Смуфик Бася честно с..

Смуфик Бася честно скажу-в непонятках от вашего поста... а мне тема показалась интересной и информативной...
а почему вам в действительности кажется все выше описанное-демонстрацией амбиций? (серьезно-!?)

 Отправлено: 22.09.08 16:14. Заголовок: Ликуша мне тема т..

Ликуша
мне тема тоже нравиться .
а вот подтекст нет.
я , конечно могу «Можешь не писать – не пиши!»
если вас не интересует др. мнение , отличное от мнения г-жи Елютиной , то я могу никого и не беспокоить , но мне кажеться , что у вас все же не смуф
И проблему вы не очень знаете ......

 Отправлено: 22.09.08 16:28. Заголовок: Смуфик Бася так нет ..

Смуфик Бася так нет же...я вовсе не претендовала на то, чтобы "затыкать" какую-то сторону...наоборот дискуссия очень интересная...
и зря вы так...
не факт, что завтра я не стану обладателем смуфа.... потому никто ни от чего не застрахован... не принимайте все так близко на свой счет, по крайней мере с моей стороны ничего эдакого с заковырой я не имела ввиду) [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.09.08 16:40. Заголовок: Ликуша И я ,сейчас с..

Ликуша И я ,сейчас снова перечитав всю тему,не узрела никаких "подводных камней".Мне показалось всё очень информативным,не более..Спасибо Алёне ,полюбовалась на действительно очень красивых .........прям,не знаю как сейчас правильно написать.........да,ладно,по-старинке,смуффов .Хотелось бы,чтобы тема продолжилась в том же ключе.
Смуфик Бася Я тоже проблему не знаю ............как говорится,"не в материале".

 Отправлено: 22.09.08 17:10. Заголовок: Если бы ринги смуфов..

Если бы ринги смуфов были раздельными, наверно не было бы казусов и у судей. 21 сентября проходила выставка в г. Краснодаре, судила Сармонт Т. ( эксперт очень грамотный).
Я выставляла суку в промежуточном классе и соответственно в ринг мы вышли далеко не первыми. Выходим, показываем зубы, а эксперт в это время щупает бока собаке и говорит – Что это у вас с шерстью ? Шерсть как у смуфа….?
На что я отвечаю – это смуф.
Эксперт ошарашено -- Пардон, извините.
Но так бывает не всегда, когда эксперт признает свою глупость. Самый первый раз мы выставлялись под Горбачевским. Идет описание собаки и слышу «не достаточно шерсти», на что я внесла поправку, что это смуф. Эксперт завис…..Спустя время говорит -- я один раз видел смуфа, но он был не такой....Ну ладно я, я готова встретить идиота эксперта, а что делать новичкам ?

 Отправлено: 22.09.08 17:31. Заголовок: Салерм Пожалуйста з..

Салерм
Пожалуйста заполните профиль)

Так, а что даст разделение рингов, если дело в компетентности и информированности судей?!
Просто, что человека (судью) подведут к рингу смуфов и скажут - * Это смуфы! Смотри не перепутай!*) Так?)))
И тогда судейство будет более грамотным?

 Отправлено: 22.09.08 17:45. Заголовок: Да что говорить, виз..

Да что говорить, визуально собаки смотрятся, как разные породы!

 Отправлено: 22.09.08 17:46. Заголовок: Индигир пишет: у мо..

Индигир пишет:

цитата:

у моего Смешнуся спондилез позвоночника, соответственно проблемы с задними лапами, был паралич. Так вот его хвост никогда не лежит на спине: или поднят флажком, или просто опущен.

Вы разрешите приобщить Ваше сообщение к списку документальных подтверждений?

У моей знакомой в Германии тринадцать лет прожила черная сука Black-Rose von Moo-Mesa, она дочка черного англичанина Tanlap Triller и очень красивой суки из голландского питомника г-на Снелса.
В первый раз я увидела ее в шестилетнем возрасте, очень сильная и стильная сука, но ... хвост стоял флажком! Блэки никогда не использовалась в разведении, т.к. она имела результат по дисплазии ТБС HD-E/E. Ее владелец рассказывала, что Блэки в щенках была очень многообещающей, хост лежал очень плотно на спине. По мере разрушения суставов хвост стал отходить от спины, т.к. проблемы появились не только в тазо-бедренной части, но и в области позвоночника. В очень пожилом возрасте Блэки было трудно подняться, она могла вставать и ходить только после курса блокирующих инъекций в позвоночник.

Владельцы некоторых пожилых собак со временем начинают замечать, что хвост их любимца уже не лежит плотно на спине и начинает, если можно так выразиться, "отклячиваться". Понятно, что происходят возрастные изменения не только в суставах конечностей, но и в позвоночнике, который всему "голова".

 Отправлено: 22.09.08 17:50. Заголовок: Смуфик Бася ))) Ну ..

Смуфик Бася
))) Ну вы ... даже меня))) в состояние ступора загнали)).
Я прочитал и ... как тут выразились, *завис*)))

Вы, вот чисто по форумному не правы). Не дело форума выяснять,что и как побуждает человека писать. Искать скрытый подтекст и мотивы побудившие))).
Кому интересно, *покопается*, но всё это оболочка, а ведь главное информация.
По мне так ... всё равно, с амбициями или без, лишь бы люди писали и делились своим опытом. И поверьте, посетители форума всегда благодарны за это. Не все тут простые продавцы собак.
Что касается иронии ... ну ...
Опять же моё мнение, лучше писать ...с иронией или без, но писать.
Чем обладать знаниями и опытом и сидеть, молчать и думать - * Да оно им надо?*, * Да один фиг не поймут* и тд.
Что лучше? А что полезнее?
А мнения, конечно же интересуют все.

 Отправлено: 22.09.08 18:08. Заголовок: barema пишет: лучше..

barema пишет:

цитата:

лучше писать ...с иронией или без, но писать. Чем обладать знаниями и опытом и сидеть, молчать и думать - * Да оно им надо?*, * Да один фиг не поймут* и тд. Что лучше? А что полезнее?

Ген,вот в точку! Ведь как мало профессиналов делится своими знаниями! На этом ли форуме,на другом ли,не важно....Вот именно так как ты написал!
Поэтому Алене большой респект за тему!

 Отправлено: 22.09.08 18:13. Заголовок: Simauta Dess Что, п..

Simauta Dess

цитата:

Что, при раздельном судействе судьи станут лучше понимать, что такое смуфф?

Я не выступаю за разделение рингов смуфов от чау на обычных выставках, а говорю , лишь, о монопородных.
По крайней мере, эксперт, видя перед собой собак с одинаковой структурой шерсти, не будет "обманут" результатом груминга ,за счет которого часто выигрывают лохматые чау, а будет сравнивать подобное с подобным. И, возможно тогда, смуфы будут получать более объективные описания, без упоминания об отсутствии шерсти.

цитата:

Значит, если наши смуффы выедут за рубеж или пойдут под экспертизу образованных иностранных судей, то они могут рассчитывать на признание в виде высоких титулов? Ответьте себе честно на этот вопрос.

А почему нет? Сейчас, с появлением большего количества смуфов, появляется и большее количество собак, ничем не хуже зарубежного разведения, вполне конкурентноспособные. И раньше были. "Лучше", возможно не было, а вот "не хуже", сколько угодно.
Но, как обычно принято в России , "маде ин оттуда" всегда лучше отечественного производства.

цитата:

Я буду искренне счастлива за смуффов разведения российских заводчиков, если им удастся приблизиться к уровню смуффов, которые выигрывали победы в очень сильной конкуренции с длинношерстными чау >

Алена, сколько смуфов, которые смогли выиграть такие престижные выставки, удалось найти? Не так много, не правда ли? Гораздо меньше, чем их пушистых собратьев.

цитата:

Я с ностальгией вспоминаю одного из первых очень удачных российских смуффов замечательного Лав Стори Велюр Бэтмана. Очень обидно, что эта красивая собака рано погибла и не оставила больше потомства

От Бэтмана был получен один помет, в г. Череповец, в котором было три щенка смуфа из пяти.
Сейчас внуки и правнуки Бэта живут и используются в племенном разведении в питомнике "Джолли Волидог" зав. Володина Ирина (г. Череповец).

Алена, поскольку Вас смуфы, как таковые, не интересуют в принципе, поэтому Вы не в курсе, какие у нас есть смуфы, сколько, где и какого качества.

 Отправлено: 22.09.08 18:44. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

что за 15 лет наблюдений за чау-чау в ринге и в жизни сделала вывод, что "свободный" хвост или хвост-"флажок" у породной собаки чаще свидетельствует о проблемах позвоночника данной собаки,

Алёна,думаю есть ещё причины такого постава хвоста.У нас в городе был такой чау,у которого хвост был "флажком".Причём владельцы его уже таким купили.(Есть и такие покупатели.)Позже,когда они поняли,что так быть не должно,им сказали,что на хвостик наступили и поламали хрящ.
Я видела эту собаку на протяжении двух лет,проблем с позвоночником и хромота у него не наблюдалась.Поэтому я склонна верить,что хвост ему всё-таки отдавили.

 Отправлено: 22.09.08 18:54. Заголовок: Лавстори пишет: Але..

Лавстори пишет:

цитата:

Алена, поскольку Вас смуфы, как таковые, не интересуют в принципе

Марина, если бы меня не интересовали смуфы, меня не было бы в этой теме.


Лавстори пишет:

цитата:

Алена, сколько смуфов, которые смогли выиграть такие престижные выставки, удалось найти? Не так много, не правда ли? Гораздо меньше, чем их пушистых собратьев

Марина, спасибо Вам за вступление в диалог.
Я привела в пример смуфов-победителей самых престижных выставок для наглядности. На этих выставках много пушистых собак и очень сильная конкуренция и все же хорошие смуфы выиграли у них.
Можно перечислять обычные CACIBы и СACовские выставки с победителями-смуфами по всему миру, но это займет слишком много места. Вы можете сами сходить на международный портал www.netchows.com, недавно прошла выставка в Лейпциге, Лучший Кобель - смуф.

Уровень европейских смуфов позволяет не стенать о раздельном судействе.
А то, что смуфов победителей меньше, так это же логично. Ведь их гораздо меньше, чем пушистых собратьев.
Я поняла Ваши мысли по поводу раздельного судейства.
Кстати, я тоже за разделение рингов, но за присвоение сертификатов и титулов по итогам сравнений с пушистыми собратьями. По моему, это будет справедливо.
Интересно, что Вы думаете о реальной возможности повлиять на уровень осведомленности российских судей о такой породной разновидности чау-чау, как смуф?

 Отправлено: 22.09.08 18:56. Заголовок: Константа пишет: Не..

Константа пишет:

цитата:

Не поддерживают! Во всяком случае у нас в Челябинске. Вот и получается, что решение этого вопроса зависит от чьего-то сугубо СУБЪЕКТИВНОГО мнения.

Жаль. Скажите, пожалуйста, Вы - член НКП? Я подумала, что члены НКП могут выйти с таким предложением для монопородной выставки.

 Отправлено: 22.09.08 19:05. Заголовок: Admin пишет: хвост ..

Admin пишет:

цитата:

хвост ему всё-таки отдавили

Бедный пес!

 Отправлено: 22.09.08 19:09. Заголовок: barema пишет: Не де..

barema пишет:

цитата:

Не дело форума ....................... Искать скрытый подтекст и мотивы побудившие))).

Подтверждаю. В темной комнате кошки нет. Обидно, да? :-(((

 Отправлено: 22.09.08 19:36. Заголовок: Simauta Dess Уровен..

Simauta Dess

цитата:

Уровень европейских смуфов позволяет не стенать о раздельном судействе.

Стенают! Не только Вы общаетесь с заводчиками и "некоторыми клубами Европы", но и другие заводчики из России также с ними поддерживают отношения.
На Международном Конгрессе в С.-Петербурге Мона Селбах говорила об этой "несправедливости" по отношению к смуфам.
Очень редко эксперт отдаст предпочтение хорошему смуфу в сравнении с хорошим "классиком". Только, если он (эксперт) симпатизирует смуфам.
По-поводу "возможности повлиять на уровень осведомленности российских судей о такой породной разновидности чау-чау, как смуф" - наверное действительно пора проводить ликбез нашим экспертам, если при обучении и стажировке их не научили хорошо изучать стандарт породы, которую они будут судить.
Смуф не новая порода, а неотъемлемая часть древней породы ЧАУ-ЧАУ.

 Отправлено: 22.09.08 19:44. Заголовок: тема действительно и..

тема действительно интересная, СПАСИБО! хотя бы просто потому, что помимо сухих выдержек из стандарта и того "как должно быть", есть еще и жизненные примеры...

(((зы: ну вот только неужели нельзя обойтись без вот этого """не только ВЫ общаетесь с заводчиками из зарубежья""".... к чему все это нам?))) - извините, просто не перестаю удивляться.

 Отправлено: 22.09.08 19:55. Заголовок: Лавстори пишет: Оче..

Лавстори пишет:

цитата:

Очень редко эксперт отдаст предпочтение хорошему смуфу в сравнении с хорошим "классиком". Только, если он (эксперт) симпатизирует смуфам.

Помнится мне, что совсем не в древние времена в нашей стране проводились отдельные ринги черных, голубых чау и чау теплых цветов. Владельцы черных чау сетовали на невнимание экспертов.
Но, как только черных собак стало больше, а главное, вырос их качественный уровень, раздельные ринги были забыты, а судьи отчего-то "полюбили" черных чау-чау.

Так, давайте продолжим тему "Стандарт"!
Обращаюсь ко всем форумчанам.
Что Вы думаете об ушах чау-чау?
Надо ли их клеить щенкам (обманывать судей и "изменять естественный облик") или оставить как есть?

 Отправлено: 22.09.08 20:07. Заголовок: Simauta Dess Алена, ..

Simauta Dess Алена, задам встречный вопрос (безусловно, как еще только учащийся)... не кажется ли вам, что уши у многих чау сейчас "большиватые"? или даже сказать вислоухость некая присутсвует...
и почему то ушам не удиляется вероятно столько внимания, сколько наличию/отсутсвию других проблем....

 Отправлено: 22.09.08 20:16. Заголовок: Хуже всего,что завод..

Хуже всего,что заводчики потом рассказывают,как надо клеить ушки.Т.е. проблема повсеместная((А у некоторых они так и не встают.А ведь это порок!

 Отправлено: 22.09.08 20:28. Заголовок: Simauta Dess Но, ка..

Simauta Dess

цитата:

Но, как только черных собак стало больше, а главное, вырос их качественный уровень, раздельные ринги были забыты, а судьи отчего-то "полюбили" черных чау-чау.

ъ

И это правильно!
Вот, сейчас , многие заводчики чау обратились к смуфам, так что и результат мы скоро увидим: появится больше хороших смуфов. А основу им составят уже имеющиеся у нас собаки.

Ликуша

цитата:

к чему все это нам?)))

А этот пост был обращён не к Вам а к Алене, и мы сней прекрасно понимает друг друга. А Вам не надо "удивляться" и пытаться всех "урезонивать".

 Отправлено: 22.09.08 20:34. Заголовок: Лавстори пишет: А В..

Лавстори пишет:

цитата:

А Вам не надо "удивляться" и пытаться всех "урезонивать".

спасибо хоть вообще не попросили мимо этой темы форум посещать... [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.09.08 20:38. Заголовок: Уважаемые, если Вы ..

Уважаемые,
если Вы желаете что-то сказать мне лично, пожалуйста, на мейл. На форуме в обсуждении участвуют все и я поддержу диалог с любым форумчанином, кто искренне болеет за породу в стране.

 Отправлено: 22.09.08 20:54. Заголовок: А я всё об ушах!Вот ..

А я всё об ушах!Вот у меня всего было и есть три чау.И всех трёх я брала в двухмесячном возрасте.И у всех ушки уже стояли.Знающие форумчане,подскажите,если у чаушки уши не стоят в два месяца,какова вероятность ,что они вообще не встанут?

 Отправлено: 22.09.08 21:28. Заголовок: А я все равно вернус..

А я все равно вернусь к смуфам. Почему я лично хочу разделения? Да потому что из-за шерсти они смотрятся по разному. А титул в классе один. И если на этот титул будут претендовать смуф и пушистик, то большинство судей отдаст предпочтение пушистику. А вот в бэстах мы еще посоревнуемся

 Отправлено: 22.09.08 21:37. Заголовок: Мммм.. в 2 месяца ещ..

Admin пишет:

цитата:

если у чаушки уши не стоят в два месяца,какова вероятность ,что они вообще не встанут?

Мммм.. в 2 месяца еще очень большая вероятность, что они встанут.
Но в 5 месяцев... маленькая.

Стандарт гласит:

цитата:

Уши: Маленькие, толстые, слегка закругленные на концах; широко и жестко поставленные, наклонены вперёд к глазам и слегка сведены друг к другу, что придаёт своеобразное, типичное для этой породы хмурое выражение. Хмурый вид не должен достигаться за счёт свободной морщинистой кожи головы.

Прочитайте два раза, быстро, потом медленно.
А теперь собственно уши :):

в комплекте с головой

корректное размещение ушей (обратите внимание на линии пунктиром):


некорректные уши ( слишком близкий постав):


некорректные уши ( слишком широко поставлены):


Уши направлены вперед, слегка наклонены:


Некорректные уши, большие и вислоухие:


Некорректные уши, верхняя часть ушей подвисает или слишком мягкий хрящ:


Предлагаю Вам посмотреть на эту собаку и высказать свое впечатление об ушах.
1.

Каково Ваше мнение об этих ушах?
2.


Большое спасибо за внимание к этой очень важной теме!

 Отправлено: 22.09.08 21:44. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

очень сильная и стильная сука, но ... хвост стоял флажком! Блэки никогда не использовалась в разведении, т.к. она имела результат по дисплазии ТБС HD-E/E. Ее владелец рассказывала, что Блэки в щенках была очень многообещающей, хост лежал очень плотно на спине. По мере разрушения суставов хвост стал отходить от спины, т.к. проблемы появились не только в тазо-бедренной части, но и в области позвоночника. В очень пожилом возрасте Блэки было трудно подняться, она могла вставать и ходить только после курса блокирующих инъекций в позвоночник. Владельцы некоторых пожилых собак со временем начинают замечать, что хвост их любимца уже не лежит плотно на спине и начинает, если можно так выразиться, "отклячиваться". Понятно, что происходят возрастные изменения не только в суставах конечностей, но и в позвоночнике, который всему "голова".

В этом много рационального.
У нас на Западной Украине, появилась линия "веселых" хвостиков после использования в разведении кобеля по кличке И-Пандо. Практически все его дети имели такой опознавательный знак. Более того, положить хвост на место с трудом давалось даже в третьем поколении, не смотря на то, что все последующиее вязки были с собаками с нормальным поставом хвоста.

И вот, прочитав пост Simauta Dess, я воссоздала в голове во едино все, что я знаю о собаках с веселым хвостом. И действительно, все они рано начинали хромать, имели скованые движения задних конечностей от рождения, что особенно усугублялось с возрастом. Хозяева постоянно жаловались на "погодную" хромоту.
У троих из этих собак, мы делали снимок на дисплазию - и все три снимки были далеки от идеала.

цитата:

Алёна,думаю есть ещё причины такого постава хвоста.У нас в городе был такой чау,у которого хвост был "флажком".Причём владельцы его уже таким купили.(Есть и такие покупатели.)Позже,когда они поняли,что так быть не должно,им сказали,что на хвостик наступили и поламали хрящ. Я видела эту собаку на протяжении двух лет,проблем с позвоночником и хромота у него не наблюдалась.Поэтому я склонна верить,что хвост ему всё-таки отдавили.

Юль, вы наверное говорите об Альфе.
Так вот, хвост ему не отдавили. Когда собаке было почти четыре месяца их ребенок ударил лежащего щенка молотком по хвосте. Я была у них через несколько дней после этого случая. Хозяива пожалелись на то, что на прогулке, пёс так испугался соседской собаки, что уже пять дней держит хвост зажатым между ног.
Перелом явно прощупывался, но дочка призналась только после того, как мы сделали ренген ...

 Отправлено: 22.09.08 22:06. Заголовок: Sandra Ber Кошмар ка..

Sandra Ber Кошмар какой-то! Жуткий ребенок.... молотком по хвосту(((((

Simauta Dess Алена,на втором фото ( Чарли) уши идеальные (мое мнение))),а на первом.... тоже! и вообще ребенок суперский! Кто это?

 Отправлено: 22.09.08 22:12. Заголовок: Вернусь к смуфам. В..

Вернусь к смуфам.

Вопрос :

Как вы думаете, что говорили судьи этой собаке в ринге, если учесть что снимок был сделан 12 лет назад...

 Отправлено: 22.09.08 22:15. Заголовок: ещё одно фото... ht..

ещё одно фото...



жаль, у меня нет фото в стойке...

 Отправлено: 22.09.08 22:15. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

впечатление об ушах.

сложилось впечатление, что на обеих картинках одна и та же собака, но в разном возрасте... а уши хотелось бы чуть "наклонить" вперед... впечатление, что стоят нехарактерно немного...будто у овчарки)

Sandra Ber пишет:

цитата:

ребенок ударил лежащего щенка молотком по хвосте

кошмар.
Sandra Ber пишет:

цитата:

И действительно, все они рано начинали хромать, имели скованые движения задних конечностей от рождения, что особенно усугублялось с возрастом. Хозяева постоянно жаловались на "погодную" хромоту. У троих из этих собак, мы делали снимок на дисплазию - и все три снимки были далеки от идеала.

это пожалуй то, что я отмечу особой галочкой и на что буду теперь обращать внимание...

 Отправлено: 22.09.08 22:20. Заголовок: Вы разрешите приобщи..

цитата:

Вы разрешите приобщить Ваше сообщение к списку документальных подтверждений?

Пожалуйста, с одной оговоркой - у меня не было возможности наблюдать Смешнуся со щенячества, в моей семье он появился уже взрослым с этой проблемой.

Вот его фотографии

 Отправлено: 22.09.08 22:23. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Что Вы думаете об ушах чау-чау? Надо ли их клеить щенкам (обманывать судей и "изменять естественный облик") или оставить как есть?

Много я слышала в жизни... Но чтобы чау клеили уши... В первый раз.

Я конечно согласна, что ушки бывают великоваты, но настолько чтобы не "встать самостоятельно" - это уже катастрофа.

 Отправлено: 22.09.08 22:32. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Предлагаю Вам посмотреть на эту собаку и высказать свое впечатление об ушах.

Мое мнение : можно легко ошибиться, если судить по фото.
Уши у чау - самое подвижное место, и сделать "жизненное" фото очень и очень трудно.

К примеру :


И он же :

http://s55.radikal.ru/i148/0808/44/8953f5043569.jpg

ни одно из этих фото не показывает реальный постав ушей ( хотя, безусловно, первое ближе всего...)

 Отправлено: 22.09.08 22:36. Заголовок: Елена Пискарева пише..

Елена Пискарева пишет:

цитата:

Много я слышала в жизни... Но чтобы чау клеили уши... В первый раз

Елена, уши чау-чау клеют давно. Это ни для кого не секрет. Но за мою бытность в этой породе несколько заводчиков все-таки ушли от этой проблемы и у их собак хорошие уши.

Letisia пишет:

цитата:

на втором фото ( Чарли) уши идеальные (мое мнение))),а на первом.... тоже! и вообще ребенок суперский! Кто это?

Получите конфетку! [взломанный сайт] На втором - Carmald Can Can Charlie With Dawnanda, Англия.
На первом фото - Bei-Wei Erzi Laoda (Пуппе), чистокровный финн в третьем поколении.
Собаки очень похожи, но Чарли одет, а Пуппе не в шерсти.
Посмотрите на фото и проведите зрительно линии от внутренней стороны основания уха к внешнему уголку. Уши у обеих собак стоят одинаково.

Sandra Ber пишет:

цитата:

Как вы думаете, что говорили судьи этой собаке в ринге, если учесть что снимок был сделан 12 лет назад...

Ждем с нетерпением, что же такое они говорили?!

 Отправлено: 22.09.08 22:37. Заголовок: Елена Пискарева пише..

Елена Пискарева пишет:

цитата:

Я конечно согласна, что ушки бывают великоваты, но настолько чтобы не "встать самостоятельно" - это уже катастрофа.

А я такое один раз видела.. ..

 Отправлено: 22.09.08 22:38. Заголовок: Индигир пишет: цита..

Индигир пишет:

цитата:

цитата: Вы разрешите приобщить Ваше сообщение к списку документальных подтверждений? Пожалуйста

Спасибо.

 Отправлено: 22.09.08 22:40. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Ждем с нетерпением, что же такое они говорили?!

Так не честно ! я Вас первая спросила !

 Отправлено: 22.09.08 22:43. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Елена, уши чау-чау клеют давно. Это ни для кого не секрет. Но за мою бытность в этой породе несколько заводчиков все-таки ушли от этой проблемы и у их собак хорошие уши.

Вы меня "ошарашили"!

 Отправлено: 22.09.08 22:44. Заголовок: У нас в одной теме с..

У нас в одной теме смешались три проблемы :
смуфы, уши и хвосты.

Может стоит их разделить на отдельные ветки, пока все не запутались....

 Отправлено: 22.09.08 22:46. Заголовок: Sandra Ber Значит ..

Sandra Ber

Значит мне повезло больше, я не видела ни разу. [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.09.08 22:47. Заголовок: Sandra Ber пишет: Т..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Так не честно ! я Вас первая спросила !

Оксана, колитесь, а то мне пора идти спать, завтра детей развозить по учреждениям!