Отправлено: 17.08.08 13:22. Заголовок: Комментарии к стандарту чау-чау.

Скрытый текст

Валерия Ракута Оценить собаку объективно достаточно сложная задача, мнение эксперта, как впрочем, и любого человека всегда субъективно. Сложность заключается в том, что оценка эксперта основывается на стандарте породы, а стандарт - по сути, свод описательных моментов, которые помогают нарисовать в воображении некий идеальный экземпляр данной породы. Но так как нет строго регламентирующих математических параметров, коими можно установить те и только те параметры идеального чау, вот тут-то, и получается что фантазии заводчиков, да и экспертов могут варьироваться в достаточно большом диапазоне. Конечно, всегда интересно узнать, как видит себе породу тот или иной эксперт или заводчик. Я постараюсь, помочь понять, что для меня значит стандарт идеального чау с позиции эксперта, на что, лично я стараюсь обращать внимание при работе в ринге, что, по-моему, на сегодняшний день являются большими проблемами в породе, судя по экземплярам чау-чау, выставляющихся в нашей стране. Итак, откинем разделы ПРОИСХОЖДЕНИЕ, ПОПЕЧИТЕЛЬСТВО, ПРИМЕНЕНИЕ, КЛАССИФИКАЦИЯ - здесь все ясно и разночтений не возникает. Остановимся на следующем: ОБЩИЙ ВИД: Активный, компактный, крепкий, что существенно,- хорошо сбалансированный, львиноподобный, гордый, с чувством собственного достоинства, величавый; хвост плотно лежит на спине. Именно общий вид определяет эксперт в первый момент экспертизы и от того, как выглядит экспонент, как он показывается, во многом будет зависеть его окончательная оценка. Нежелательно, если чау-чау, только что вышедший в ринг, начинает садиться, ложиться, т. е не производит впечатления активной, величавой собаки. Баланс собаки должен проявляться и в статике и в движении. Самое главное, животное должно быть гармоничным, и именно гармония всех статей собаки определяет ее общий внешний вид. Часто можно слышать, причем не только от дилетантов, "А эта чау - "медвежьего типа", а вот эта - "львиного". Нет, и не может быть ни "медвежьего", ни какого другого так называемого "здорового" или еще какого-нибудь типа чау. В стандарте записано только одно - "львиноподобный", что не должно ассоциироваться только с наличием или отсутствием гривы вокруг головы. "Львиная наружность" - подразумевает гордость осанки, достоинство, с коим собака держится в любой ситуации, гордый, несколько надменный взгляд. Хвост плотно лежит на спине. Если собака неплотно держит хвост на спине, то это может свидетельствовать о недостаточно уверенном поведении и где уже тогда говорить о величавой, держащейся с достоинством собаке. ПОВЕДЕНИЕ / ТЕМПЕРАМЕНТ: Спокойная собака, хороший сторож, синевато-чёрный язык; уникален в своей ходульной походке. Независимый, верный, но все же надменный. Оценить поведение в ринге, характерное для породы мы, конечно, не можем, хотя если собака в ринге спокойна и уверенна это, конечно же, лучше, чем собака, отскакивающая от руки протянутой в ее сторону. Еще хуже, когда встречаются экземпляры с поджатыми хвостами, злобно кусающие своих горячо любимых хозяев. Следующие два признака, без которых чау никогда не будет чау это ходульная уникальная походка, более неприсущая ни одной породе и синевато - черный язык. Про походку я думаю надо говорить отдельно и, наверное, достаточно долго. К сожалению, походка чау и есть один из самых главных подводных камней, о которые спотыкаются не только дилетанты, но и всеми уважаемые эксперты. Этот вопрос очень принципиальный и вместе с тем, весьма сложный. Квалифицированно говорить о правильности ходульной походке, можно будет только разобравшись в строении задних конечностях чау. Я полагаю, что именно после соответствующего раздела и вернемся к походке чау. ГОЛОВА ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: Череп: плоский, широкий; хорошо заполнен под глазами. Переход ото лба к морде: Не резко выражен. Плоскость черепа можно оценить, положив руку на череп собаки, череп широкий, что создает впечатление достаточно крупноголовой собаки. Часто из-за излишне переразвитых надбровных дуг и некоторых излишек кожи на голове собаки, создается впечатление резкого перехода ото лба к морде, на самом деле, только мануально вы можете убедиться, что этого нет. До настоящего момента, я не встречала чау у нас в стране с пороками строения черепа. ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ: Мочка носа: Крупная и широкая, во всех случаях чёрная (за исключением кремовых и почти белых собак, у которых допустима светлоокрашенная мочка носа, а у голубых и цимтовых собак - под цвет окраса) Тут вроде тоже все ясно, за исключением определения границы светло-рыжих и кремовых собак. В одном случае - по стандарту обязательна черная мочка носа, а в другом допустима светло - окрашенная. Эта проблема, порой трудноразрешимая стоит перед экспертами. Часто в ринг выходит светло-рыжая чау, которая вероятно в щенячьем возрасте собиралась быть кремовой, со светлым носом. Но в ринге я вижу собаку рыжего окраса со светлым носом и я ничего не знаю о ее происхождении и намерении и не хочу знать, соответственно, собака получает - порок по этому признаку. У голубых и цимтовых чау возможен не совсем черный нос, а именно: темно - серый. Это связано с генетически обусловленным распространением пигмента не только по шерсти, но и везде. Морда: Средней длины, широкая от основания до конца (не заострённая как у лисы). Думаю, что термин "средняя длина" можно математически определить, как треть длины черепа, т.е. предпочтительна длина морды чау приближенная именно к этой пропорции. Отмечу, если мы встречаем собаку с более короткой мордой, то, как правило, у таких чау наблюдаются нежелательные проблемы с дыханием ("хрюкающее дыхание"), так же если у чау более длинная морда - это портит внешнее впечатление от собаки. Проявляется следующая закономерность: если морда у чау длинновата, то она, как правило, бывает несколько опущенной и зауженной, что является крайне нежелательным. Морда должна быть широкая, хорошо заполнена по всей длине, с хорошо выраженным подбородком и широкой нижней челюстью. Не приветствуется легковатая и узковатая нижняя челюсть, что встречается не так часто, но все же имеет место быть у наших чау. Губы: Губы и нёбо чёрные (иссиня-чёрные), дёсны предпочтительно чёрные. Язык синевато-чёрный. В стандарте указана окраска языка, как синевато-черная, но, как правило, в ринге мы можем видеть собак с языками от сиренево-голубого до иссиня-черного. Часто у одной и той же чау цвет языка и десен может варьироваться не только на протяжении всей жизни, но и в течение нескольких часов. Так, если собака нервничает, волнуется, если ей жарко и она тяжело и часто дышит, то язык светлеет. Обычно летом язык светлее, чем зимой, иногда после некоторых перенесенных заболеваний на языке появляются розоватые участки. Со временем, как правило, все приходит в норму. Я не хочу сказать, что не следует замечать при экспертизе непрокрашенный язык, но если такая проблема возникла с вашим чау, не стоит пока посещать с ним выставки, так как эксперт имеет полное право указать вам на этот дефект. Так же мы никогда не увидим чау кремового окраса с иссиня-черным языком. Светлее языки и губы и у голубых и цимтовых собак. Не стоит слепо следовать букве закона, надо знать, что если во всем другом собака достойна высшей оценки, то тон языка и губ не может повлиять на снижение этой оценки. Челюсти / Зубы: Зубы здоровые и ровные, челюсти сильные, с совершенным, правильным и полностью ножницеобразным прикусом, т. е. верхние резцы плотно перекрывают нижние резцы и растут под прямым углом к челюстям. Зубы здоровые и ровные без следов кариеса и разрушения. Желательно, чтобы резцы были крупные и одного размера. По некоторым линиям встречаются резцы мелкие и неровные, центральные несколько мельче окрайков. Как правило, такие зубы с возрастом или начинают выдвигаться вперед, или утопают в десне. В стандарте только оговорен прикус чау, - "ножницеобразный", и что зубы должны стоять перпендикулярно челюстям. Это связано с тем, что у чау чаще, чем в других породах встречается врожденная аномалия недоразвития нижней челюсти. В следствие этого мы видим патологический недокус, т.е. нижняя челюсть короче и уже верхней. Как правило, такой дефект можно отбраковать уже в 45 дней, но некоторые владельцы пытаются всеми известными методами исправить ошибку природы. Иногда прикус восстанавливают, меняя угол наклона зубов. После таких ухищрений зубы становятся слабыми, и собака быстро их теряет. Крайне редко я наблюдала перекус у чау, т.е. когда зубы нижней челюсти выступают за зубы верхней. Думаю, что это не актуально для наших чау. Напротив, о наличии и отсутствии премоляров и моляров идут жаркие споры между экспертами и заводчиками. Будучи сама и экспертом и заводчиком, считаю, что раз в стандарте не оговорено количество зубов у чау-чау, то эксперт не имеет право снижать за отсутствие какого-либо количество зубов оценку экспонента. Безусловно, он имеет право отметить в своем описании этот факт, но на оценку это не должно никак влиять. Из своего опыта могу сказать, что неполнозубых чау становится все меньше и меньше, и это никак не заслуга экспертов, которые "режут" собак из-за неполнозубости, а как раз заслуга заводчиков, которые, зная проблемы своих собак, не уходят от них, а пытаются грамотным подбором искоренять недостатки экстерьера. Глаза: Тёмные, овальной формы, среднего размера и чистые. Глаза в цвет окраса допустимы у голубых и цимтовых собак. Чистые глаза, свободные от энтропии, лишь из-за размера никогда не наказываются. С глазами тоже вроде все предельно ясно, "чистые глаза", т.е. глаза без слезотечения, без заворота или выворота век. Определить состояние глаз можно просто привлекая чем-нибудь внимание чау, не стоит (как я частенько видела) брать собаку за голову и пальцами прикасаться к векам. Инстинктивно собака старается зажмурить глаза и у эксперта может создаться неверное впечатление о наличии энтропии. Отмечу, что результат умело проведенной операции через несколько недель может обмануть даже самого грамотного специалиста. Эксперта обмануть-то можно, а вот себя? Стоит ли? В последнее время, стали часто встречаться собаки в рингах с крупными круглыми глазами, что совсем нежелательно, и экспертам на это надо обращать внимание. В таких глазах нет величавого, надменного взгляда истинного чау. Хочется отдельно сказать о цвете глаз, очень расплывчато звучит в стандарте фраза: "Глаза в цвет окраса допустимы у голубых и цимтовых собак". Что значит "в цвет окраса"? Глаза у чау должны быть темные, может чуть светлее у голубых и цимтовых, но никак не желтые, зеленые или голубые. В связи с тем, что разведение по окрасам ведется часто безграмотно, в надежде на получение только редких окрасов, мы стали встречать в рингах собак с голубыми и желто-зеленоватыми глазами. Что недопустимо. Уши: Маленькие, толстые, слегка закругленные на концах; широко и жестко поставленные, наклонены вперёд к глазам и слегка сведены друг к другу, что придаёт своеобразное, типичное для этой породы хмурое выражение. Хмурый вид не должен достигаться за счёт свободной морщинистой кожи головы. Часто стали встречаться чау с достаточно крупными ушами, что портит общее впечатление от собаки. Небольшие наклоненные вперед уши должны как бы создавать законченную форму головы, а не выдаваться вверх эдакими "ушками на макушке". Следует обращать внимание на не полностью стоячие уши, уши (по существующему термину) "излишне наклоненные вперед", а по существу, часто не стоячие в последней трети уха. Если с такими ушами выставляется щенок, то на это еще можно закрыть глаза, но если перед вами взрослый экземпляр чау, то это существенный недостаток и даже порок. Часто, при наличии богатой гривы, такие уши можно не заметить, так как они поддерживаются плотным подшерстком гривы, но грамотный эксперт всегда это увидит. ШЕЯ: Мощная, объемная, не короткая, крепко посажена на плечах и слегка изогнута. Именно наличие поставленной умеренно высоко, и сводистой???, не короткой шеи создает впечатление гордого, величавого, полного достоинства чау. Очень неприятно смотреть на собаку, голова которой как бы находится на лопатках, но шея не должна быть и длинной, иначе появится дисгармония: крупная голова чау не может находиться в балансе с длинной шеей. На мой взгляд, длина шеи должна быть равна длине головы или чуть больше. Вопрос правильного постава желательной длины шеи для разведенцев нашей страны должен стоять достаточно остро, это наша проблема. КОРПУС: Спина: Короткая, прямая и крепкая. Здесь я встречала пожелания экспертов видеть выраженную холку, т.е. видеть "высокопередого" чау. Нет! Никогда чау не сможет быть "высокопередым", а строение задних конечностей и постав крупа только убеждает нас в этом. Чау должен иметь прямую спину, короткую и крепкую, что создает впечатление короткой и сбитой собаки. Поясница: Мощная. В этом вопросе я разногласий не встречала, но еще хотелось бы добавить - "короткая". Грудь: Широкая и глубокая. Рёбра хорошо выражены, но не бочкообразные. А вот грудь основной массы поголовья чау нашей страны оставляет только желать лучшего. Многие собаки имеют узкую грудь, так, что при осмотре спереди создается впечатление, что ноги растут прямо из шеи, ребра зачастую плоские, и в связи с этим, многие собаки, чтобы себя как-то удержать, ставят передние конечности "в размет". Узкая грудь - достаточно доминантный признак, значит на это надо обращать больше внимание и экспертам и заводчикам. ХВОСТ: Посажен высоко, плотно лежит на спине. Высоко посаженный хвост, плотно лежащий на спине, завершает формирование вида компактной сбитой чау. Но достаточно часто мы еще встречаем собак с низко посаженными хвостами. Встречаются так называемые "веселые" хвосты. В движении такой хвост не лежит на спине, а находится в положении параллельном спине. При густом и плотном подшерстке этого можно не заметить, но вышеупомянутое положение хвоста неправильно и должно быть наказуемо. Другое дело, когда собака чего-то пугается в ринге и опускает хвост, в этом случае эксперт может немного подождать, пока хэндлер ободрит собаку и постарается показать ее в наиболее выигрышней форме. Часто это случается со щенками и подростками, которые первый раз попали на выставку. КОНЕЧНОСТИ: ПЕРЕДНЯЯ ЧАСТЬ: Передние ноги: Совершенно прямые, средней длины, с мощным костяком. Передние конечности совершенно прямые без следов рахита, средней длины, т.е. составляют ? высоты в холке и имеют соотношение 1:1 к глубине груди. Собака не должна выглядеть вздернутой на ногах, как и не должна казаться коротконогой. Именно последнее стало встречаться достаточно часто, что бы поднять вопрос о желательности укорочения предплечья у чау. Как мы уже знаем на примере других пород, это является одним из признаков, ведущих к началу вырождения породы. Костистые передние конечности создают впечатление крепкой собаки. Облегченность костяка не приветствуется, и не списывается ни на какой "новый" тип чау. Плечи: Мускулистые и наклонные. Здесь, лично у меня большой вопрос к создателям этого стандарта, так как на мой взгляд, дальше в пункте движения идет отрицание того, что чау должны иметь косые плечи. ЗАДНЯЯ ЧАСТЬ: Задние ноги: Мускулистые. Без комментариев. Скакательные суставы: Направлены прямо вниз, с минимальными углами, что, по существу, и производит характерную ходульную походку. Никогда не прогибающиеся вперёд. Вот сложный и важный момент в экспертизе чау. Задние ноги не должны быть абсолютно прямыми, т.е. тазобедренный, коленный и скакательный суставы не должны находиться на одной линии. При таком положении все суставы становятся шарнирами и получают практически все степени свободы, а, следовательно, движение таких конечностей невозможно. Угол коленного сустава, конечно, должен быть, но должен быть сглажен. Скакательный же сустав обязан находиться прямо под тазобедренным, тогда создается впечатление прямой, но достаточно крепкой ноги. Длины бедра и голени должны быть приблизительно равны. Если голень, несколько длиннее, чем бедро, то для собаки естественной становится стойка, в которой лапы отставлены назад за линию тазобедренного сустава, что нежелательно. Одним из существенных недостатков в строении задних конечностей являются слабые связки, которые не позволяют хорошо фиксировать скакательный сустав. При экспертизе можно видеть собак с прогибающимися вперед, как в стойке, так и в движении скакательными суставами. Это серьезная проблема над разрешением которой должны трудиться заводчики. Эксперт обязан обратить на это внимание. Мануально, при надавливании большими пальцами на сустав, можно определить подвижность скакательного сустава. В зависимости от выраженности этого недостатка, должна быть снижена оценка экспонента. Плюсны: От скакательных суставов направлены отвесно вниз, прямые. Часто встречающиеся длинные плюсна, портят общее впечатление от чау. Короткая плюсна создает вид крепкой задней ноги. Плюсны параллельны к друг другу, не сближены и должны стоять достаточно широко. ЛАПЫ: Небольшие, округлые, кошачьи, с хорошей опорой на пальцы. Одним из недостатков, встречаемых у чау нашей страны, являются слабые пясти. Излишне наклонные пясти, является следствием слабых связок. ПОХОДКА / ДВИЖЕНИЯ: Короткий шаг и ходульная походка. Передние и задние ноги двигаются параллельно друг другу и прямо вперёд. Вот здесь и находится разночтение с параграфом "плечи". При косом плече собака не может делать короткий шаг, следовательно, плечо должно быть приблизительно 55 к горизонту. Тогда, короткий шаг передней ноги, будет в балансе с движением задней ноги. "Ходульная" походка, подразумевает "маятниковую" походку, когда движение задней ноги осуществляется от бедра. Амплитуда, движения передней ноги равна амплитуде движения задней. Только такое движение может быть сбалансированным. Конечности не должны быть близкого постава, так же не должны иметь "бочкообразный" или "коровий" постав. При неправильном строении задних конечностей - излишне выраженных углах суставов, собака не сможет демонстрировать "ходульную" походку, которая характерна только для чау. Отсутствие таковой - существенный порок и не позволит экспоненту получить высокую оценку. ШЕРСТЯНОЙ ПОКРОВ: ТИП ШЕРСТИ: Как длинно-, так и короткошерстный. Длинношёрстная разновидность: Богатая, обильная, густая, прямая и отстоящая. Остевой волос довольно грубой структуры, с мягким пушистым подшёрстком. Особенно обильная шерсть образует вокруг шеи гриву или воротник и хорошо выраженные очесы на задней стороне бёдер. Этот пункт стандарта подразумевает плотный богатый подшерсток, который держит жесткую, длинную, остевую шерсть. Длина остевого волоса может варьироваться, но не влияет на оценку при экспертизе. Напротив, структура шерсти должна обязательно учитываться и собака с мягкой шерстью не может рассчитывать на высокую оценку. Часто встречаются особи с мягкой шерстью, имеющие волну по спине и крупу. Попытки владельцев косметически изменить такую шерсть (а именно стрижкой по корпусу) должны наказываться экспертом. Наличие или отсутствие гривы у чау не принципиально. Короткошёрстная разновидность: Шерсть короткая, обильная, плотная, прямая, вертикально стоящая, не прилегающая, плюшевой структуры. Любое искусственное укорочение шерсти, которое изменяет естественные очертания или облик, должно наказываться. Без комментариев. ОКРАС: Чистых цветов - чёрный, красный, голубой, цимт, кремовый или белый, часто с оттенками, но не в пятнах (нижняя часть хвоста и задняя сторона бёдер часто окрашены светлее) Без комментариев. РОСТ: Высота в холке: Кобели 48-56 см (19-22 дюйм.) в плечах, суки 46-51 см (18-20 дюйм.) в плечах. На мой взгляд, основным требованием, здесь должна быть гармоничность собаки. Не должно создаваться впечатление как излишне высокой, вздернутой на ногах, так и приземистой, коротконогой. Увеличение роста чау не приводит к созданию облика "гармоничной собаки". Часто теряется желательный тип чау. Наиболее оптимальным ростом считаю рост 48 - 50 см. Но главное в чау - это баланс и гармония. Валерия Ракута Эксперт международной категории

Комментарии к стандарту Елены Шориной:
http://www.chow-chow.cc/news/rccc/205_comments_standart_shorina_2004.htm

 Отправлено: 24.09.08 11:38. Заголовок: Chow-Dalen Марин, то..

Chow-Dalen

цитата:

Марин, то есть Оденкирхен не прав?

Лена, это лишь предположения Пола ,снованные на его личных умозаключениях. Мнение одного человека не может быть истиной в последней инстанции.

Я считаю, наоборот, что когда обычные длинношерстные чау вяжутся со смуфами, то качество шерсти может улучшаться: как у смуфов, так и у длинников.

Simauta Dess
Алена, пример с таксами не совсем удачен: у них не короткошерстная разновидность, а гладкошерстная, а это большая разница.

 Отправлено: 24.09.08 11:45. Заголовок: Лавстори Согласна, ..

Лавстори

Лавстори пишет:

цитата:

Мнение одного человека не может быть истиной в последней инстанции.

Согласна, потому и спрашиваю, у тебя ведь большой опыт смуфоводства и ты видишь от них разных щенков.

 Отправлено: 24.09.08 11:47. Заголовок: Simauta Dess Ссылка..

Simauta Dess
Ссылка на ответ Бурыкина на мой ему вопрос была дана не с целью кого-то куда-то отослать, а чтобы не копировать ответ с одного форума на другой (вперёд у нас уже была такая практика, которая немало смешила народ). Г-н Бурыкин, безусловно, очень профессиональный собеседник, но крайне занятой человек и у него чисто физически нет времени, чтобы принимать участие в интернет-дискуссиях на различных форумах, а потому он отвечает на конкретно заданные ему вопросы на своём форуме. Кому его ответы интересны - могут с ними ознакомиться в любой момент, уточнить для себя что-либо и т.п., кому это не интересно - могут туда не ходить, дело хозяйское.

цитата:

Мы обсуждали не появление порочной шерсти в результате смешанных вязок между короткошерстными и длинношерстными чау.

Вы обсуждали - это да. А если меня заинтересовал как раз вопрос результатов смешанных вязок - это наказуемо или противоречит правилам форума? Тема очень общая, разнообразных вопросов по ходу обсуждения может возникать масса. Тогда узко ограничивайте рамки обсуждения, чтобы не было лишних, на Ваш взгляд, вопросов.

цитата:

Не кажется ли Вам, что при выделении смуфов в отдельную породную группу, заводчики смуфов при вязках смуф+смуф потеряют подшерсток, а значит, плюшевую шерсть?

Вопрос я не игнорирую, но Вы его задали мне рано. На данном этапе я знаю ещё мало, но я учусь, мне это интересно.

 Отправлено: 24.09.08 11:57. Заголовок: На данном этапе я ..

цитата:

На данном этапе я знаю ещё мало, но я учусь, мне это интересно.

Очень хорошо сказано
Многие из нас учатся,а начинать учебу со смуфов , вдвойне интересно,но как в любой учебе, есть ошибки и неожиданности. И никуда от этого не денешься.

 Отправлено: 24.09.08 12:19. Заголовок: тучка~ пишет: него ..

тучка~ пишет:

цитата:

него чисто физически нет времени, чтобы принимать участие в интернет-дискуссиях на различных форумах, а потому он отвечает на конкретно заданные ему вопросы на своём форуме.

Искренне жаль.

цитата:

Тема очень общая, разнообразных вопросов по ходу обсуждения может возникать масса. Тогда узко ограничивайте рамки обсуждения, чтобы не было лишних, на Ваш взгляд, вопросов.

Принято.

цитата:

цитата: Не кажется ли Вам, что при выделении смуфов в отдельную породную группу, заводчики смуфов при вязках смуф+смуф потеряют подшерсток, а значит, плюшевую шерсть? Вопрос я не игнорирую, но Вы его задали мне рано. На данном этапе я знаю ещё мало, но я учусь, мне это интересно.

Я отделила вопрос в своем посте, чтобы было более понятно, что вопрос адресован форуму.

 Отправлено: 24.09.08 12:55. Заголовок: Хм.... а почему вязк..

Хм.... а почему вязки смуф+смуф должны впринципе вести к потере подшерстка? Из чего это следует? Ну не теряют же тип шерсти хаски, у которых тоже есть два типа шерсти, правда, длинная крайне нежелательна и упорно выбраковывается.

 Отправлено: 24.09.08 14:33. Заголовок: Simauta Dess Наскол..

Simauta Dess
Насколько я знаю, коротко- и длинношерстные сенбернары отсуживаются раздельно, но вязки между ними разрешены.
Согласна с мнением, что нет промежуточного типа шерсти. Есть плохо одетый, с бедным подшерстком длинник. Но ведь есть 3 разновидности шерсти и у смуфов, причем есть с шерстью почти как у ротвейлера или лабра, тоже с бедным подшерстком.

 Отправлено: 24.09.08 14:38. Заголовок: Всё читать нет времн..

Всё читать нет времни, мож позже осилю. Но по родственникам могу дать инфу, т.е. по шарпеям.
2 типа шерсти. браш (1-3см) и хорс (до 1см).
Ринги разделены ТОЛЬКО на моно.
Раньше в Китае шарпы были только хорс. В Америке, из-за прилития кровей в том числе и чау, получили браш. Хорс (короткий) доминанта. Браш-рецесив. Т.е. 2 браша не могут дать хорса. А 2 хорса могут дать и то и то. (от сюда кстати мой первый вывод-в генетике чаушей немного иначе, ведь у вас 2 лохматых могут дать смуфа? если да, то ответ на К9 не применяем к чау)
Хорс менее популярен, особенно в России. Вязать стараются браш с брашем. В какой-то момент брашей стало так много, что хорсов и не видно было. НО! итог печален-ухудшилась шерсть. по стандарту шерсть должна быть жёсткой. Теперь кинулись обращать внимание на достойных хорсяков,из-за границы даже привезли.
Промежуточные варианты у нас тоже есть. Так уже и стали говорить - длинный хорс, короткий браш...хотя бывают интересные ситуации, щенок в 4 месяца- длинный хорс. а потом шёрстка подрастает и становится брашем))
Но вот по чау имею своё ИМХО-неча на смуфов пинять, коли рожа крива. И раньше, когда моды на смуфов не было, было полным полно обгрызаных собак. Не вязали бы их и не вылазило бы щас. А про генетику...надо ещё глянуть...насколько я помню - гены длинны шесрти сами по себе, а ген укращающего волоса сам по себе...хотя гдето они рядом...нет литературы под рукой

 Отправлено: 24.09.08 15:34. Заголовок: Simauta Dess, я хоте..

Simauta Dess,
я хотела бы уточнить: я писала, что из 9 пометов только один щенок из всех был промежуточником, вывод напрашивался сам собой. Ведь неизвестно, отчего этот щенок был не слишком лохматый.
А вообще, беседа пошла немного не в том русле: мы стали подменять понятия. Промежуточный тип - это попросту не очень хорошо одетая собака.

 Отправлено: 24.09.08 15:57. Заголовок: Константа Константа..

Константа
Константа пишет:

цитата:

А вообще, беседа пошла немного не в том русле: мы стали подменять понятия. Промежуточный тип - это попросту не очень хорошо одетая собака.

Вот именно)

 Отправлено: 24.09.08 16:23. Заголовок: Константа пишет: Пр..

Константа пишет:

цитата:

Промежуточный тип - это попросту не очень хорошо одетая собака.

Промежуточный тип - это именно промежуточный тип. Он отличим от плохо одетых длинношерстных чау. Если плохо одетая чау может шикарно одеться по достижении определенного возраста, при изменении условий содержания или изменении гормонального фона, то промежуточная шерсть никогда не станет длинее. Кроме этого, различна длина шерсти по корпусу у смуфа и длинношерстного чау.
Я пару раз замечала, как владелица смуфа, не особо прячась перед рингом, стригла ножницами обильные перья на хвосте, волосья на лапах и завитки на груди. Я отношу эту собаку к промежуточному типу.

Честно говоря, мне непонятно, из какого поста и чьего поста вдруг был сделан вывод, что некоторые чау плохо одеты ( кстати, смотря с чем сравнивать!) из-за смуфов. Мысль неверная.

honiland пишет:

цитата:

коротко- и длинношерстные сенбернары отсуживаются раздельно, но вязки между ними разрешены.

Только из-за малочисленности поголовья. И не одобряются.

 Отправлено: 24.09.08 16:58. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Промежуточный тип - это именно промежуточный тип. Он отличим от плохо одетых длинношерстных чау. Если плохо одетая чау может шикарно одеться по достижении определенного возраста, при изменении условий содержания или изменении гормонального фона, то промежуточная шерсть никогда не станет длинее. Кроме этого, различна длина шерсти по корпусу у смуфа и длинношерстного чау.

Мы действительно свалили все в одну кашу...
Я дала фотографии суки которая имела ОТЛИЧНУЮ шерсть !!! Идеально покрашена по всей длине ( без серойшерсти при корнях или белёсых штанов), настолько богата пухом, что прочесать было не возможно ; грубая, жесткая стоячая ость по всему телу, ни наименьшего намека на волнистость ни при какой погоде или купании, практически круглый год одинаково богато одета. Такому КАЧЕСТВУ шерсти могли б позавидовать многие чау.
Один только нюанс ДЛИНА ШЕРСТИ 3-5 см, очесы на хвосте и лапах 5 - 7 см.

Я всю жизнь считала, что у неё плохая шерсть, но теперь почему-то начинаю думать, что у неё была НЕ плохая, а КОРОТКАЯ.
И это разные вещи по определению.

Вопрос :
Кто знает историю развития породы чау в подвиде смуф ?

Изначально, даже в начале 20 ст., таких собак было меньше 1 % от общего числа.
Ещё до недавно, мы практически слышали туманные упоминания и очень редкие фотографии.
Теперь смуфы далеко не новость и не редкость. Вопрос стоит даже о возможном разделении стандартов судейства.

Так в какой момент настало такое резкое развитие численности, учитываю то, что единичные экземпляры были всегда ? Кто может показать цепочку развития чау-смуфов ? Что стало толчком к резкому появлению немалого количества короткошерстных собак ?

У меня нет практики жизни со смуфом, но они мне очень нравятся. И лично меня волнует вопрос о их "происхождении" что б дать ответ не столь о длине шерсти, сколь о сохранности типично породного характера.

цитата:

Я пару раз замечала, как владелица смуфа, не особо прячась перед рингом, стригла ножницами обильные перья на хвосте, волосья на лапах и завитки на груди. Я отношу эту собаку к промежуточному типу.

Я писала о том же...

 Отправлено: 24.09.08 17:00. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Честно говоря, мне непонятно, из какого поста и чьего поста вдруг был сделан вывод, что некоторые чау плохо одеты ( кстати, смотря с чем сравнивать!) из-за смуфов. Мысль неверная.

Кстати, тоже такого не заметила
Не просто "не верная мысль", а откровенно глупая, ибо одно к другому ничего общего не имеет...

 Отправлено: 24.09.08 17:03. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Я пару раз замечала, как владелица смуфа, не особо прячась перед рингом, стригла ножницами обильные перья на хвосте, волосья на лапах и завитки на груди. Я отношу эту собаку к промежуточному типу.

Это, конечно, не смуф, в этом вы правы. Просто оброслость, как у старотипных чау.
Промежуточники (с густой, жесткой, но недлинной шерстью) и плохо одетые(с длинной, редкой шерстью) собаки - это всё разновидности длинношерстных чау. Может, такая формулировка верна?
Меня в этом споре утешает одно - в появлении таких собак перестали обвинять смуфов. Кажется...

 Отправлено: 24.09.08 17:22. Заголовок: Sandra Ber ВЫ веро..

Sandra Ber
ВЫ вероятно не очень внимательно читаете тему , это понятно за всем уследить нельзя - за два дня 9 страниц но , цитата статьи Одеркирхена

цитата:

Однако, в отличие от США, где скрещивание все еще продолжается, клубы собаководства в других частях света выяснили, что эти скрещивания (длинношерстн. и короткошерстн.) приносят больше вред, чем пользу, вместе с неизбежным получением промежуточного вида шерсти, не соответствующего ни одному стандарту шерсти, и с изменением структуры шерсти в течение последующих нескольких поколений. Это Вам не знакомо

это напечатано на странице 6

вот ЭТО именно и привело в очередной трепет многих смуфоводов
Неужели не понятно , что есть собаки более и менее высокого класса и что нет у смуфов очесов и гривы , что ранее , когда в помете рождались которкошерстные шенки их просто прятали т.к. считали выбраковкой

СМУФЫ ЭТО ПРОСТО ВОСХИТИТЕЛЬНАЯ ВЕТВЬ ЧАУ ,СО ВСЕМИ АТРИБУТАМИ ПОРОДНОГО ХАРАКТЕРА , ТОЛЬКО БОЛЕЕ ЛЮБВЕОБИЛьНЫЕ И ЕЩЕ БОЛЕЕ ПРЕДАННЫЕ

 Отправлено: 24.09.08 17:42. Заголовок: Я взяла в руки книгу..

Я взяла в руки книгу "THE BOOK OF THE CHOW CHOW " dr. Samuel Draper and Joan Mcdonaid , которая детально в фоторгафиях и хронологии описывае историю европейско-американского развития породы чау-чау от конца 19 века ( с самого начала) и до конца 70-ых годов.

Хотела найти первое упоминание о смуфе.

Кроме этого, я увидела две интересные вещи, на которые раньше не обращала внимания.

первое : до 50 -го года морда чау практически не изменялась, были вариации от более масивной до совсем лайкоподобной, но выражение и внешний вид головы был практически одинаковым. И вдруг, очень резко на фотографиях 51-52 годов я увидела совершенно другой тип головы - резко появились складки, укоротилась морда, изменился постав ушей и в общем впечатлении голова стала ДРУГАЯ.
Кстати, именно на фото 1952 года я увидела первые "текущие" глаза...

второе : первое фото-упоминание о смуфе датировано 1953 годом ...

И ещё одно, пересмотрев всю книгу, сам собой напросился вывод, до 90% чау до начала 50-х были "промежуточниками" не по качеству, а именно по длине шерсти. И только к концу 50-х появились очень длинная шерсть.
При чем, разница бросается в глаза так же как и строение головы....

 Отправлено: 24.09.08 17:43. Заголовок: Смуфик Бася пишет: ..

Смуфик Бася пишет:

цитата:

СМУФЫ ЭТО ПРОСТО ВОСХИТИТЕЛЬНАЯ ВЕТВЬ ЧАУ ,СО ВСЕМИ АТРИБУТАМИ ПОРОДНОГО ХАРАКТЕРА , ТОЛЬКО БОЛЕЕ ЛЮБВЕОБИЛьНЫЕ И ЕЩЕ БОЛЕЕ ПРЕДАННЫЕ

 Отправлено: 24.09.08 17:45. Заголовок: Смуфик Бася Я,конечн..

Смуфик Бася Я,конечно,новичёк во всём,что связано с разведением чау,но полностью поддерживаю Ваш пост.Мне кажется,что смуфы высокого класса могут улучшить поголовье пушистиков и,если даже на 100 собак родится один промежуточный,это ничто по сравнению с тем,что действительно хороший смуф может дать породе.

 Отправлено: 24.09.08 17:51. Заголовок: Смуфик Бася пишет: ..

Смуфик Бася пишет:

цитата:

Sandra Ber ВЫ вероятно не очень внимательно читаете тему , это понятно за всем уследить нельзя - за два дня 9 страниц но , цитата статьи Одеркирхена цитата: Однако, в отличие от США, где скрещивание все еще продолжается, клубы собаководства в других частях света выяснили, что эти скрещивания (длинношерстн. и короткошерстн.) приносят больше вред, чем пользу, вместе с неизбежным получением промежуточного вида шерсти, не соответствующего ни одному стандарту шерсти, и с изменением структуры шерсти в течение последующих нескольких поколений. Это Вам не знакомо это напечатано на странице 6 вот ЭТО именно и привело в очередной трепет многих смуфоводов

На эти слова я не обратила внимание. Мне показалось, что кого-то из форумчан обвинили в некоректных высказываниях или упреках, чего я , лично, не видела.

Смуфик Бася пишет:

цитата:

Неужели не понятно , что есть собаки более и менее высокого класса и что нет у смуфов очесов и гривы , что ранее , когда в помете рождались которкошерстные шенки их просто прятали т.к. считали выбраковкой

`


Смуфик Бася, насчет более или мение высокого класса чау - без вопросов. На счет отсутствия очесов и гривы у правильных смуфов - я так же не сомневаюсь.

Только я не поняла Вашей последней фразы : раньше смуфов считали выбраковкой и прятали ? или прятали просто короткошёрстных чау из которых теперь подняли поголовье смуфов ?
Пожайлуста, обьясните более подробно.

 Отправлено: 24.09.08 17:58. Заголовок: Кто знает историю ра..

цитата:

Кто знает историю развития породы чау в подвиде смуф ?

Когда я только заимела свою первую чау-смуфиху Боню, то прочитала книгу Галины Медко, под редакцией Юлина А.М.
Так вот там было написано:
"Короткошерстный чау-чау - оригинальный вариант породы. Уже среди первых, полученных непосредственно из Китая чау-чау, встречались и короткошерстные. Так, например, леди Mochrum начала разведение именно с короткош.чау-чау по кличке "Baboducerof Sheba". Ввезенный из-за границы кремовый "Fason" также был короткошерстным.
К сожалению, короткош. чау никогда не пользовались популярностью и не вызывали большого интереса. На протяжении многих лет, единственным человеком, занимавшимся разведением короткошерстных чау был м-р Burrows(питомник "Penhow" Англия). Ему удалось создать хорошую кровную линию. Но стоило м-ру Burrows отказаться от разведения чау, как эта линия почти полностью вымерла".
И вот еще небольшой абзац из этой книги:
"...В вышедшей 1881 году книге о собаках под названием "Иллюстрированная книга о собаках" (автор Веро Шоу А.Б.), мистер Таунтон описывает китайские породы и особенно подробно чау-чау. В ней имеется рисунок, изображающий первого чау-чау с которого начинается история этой породы - это собака м-ра В.К.Таунтона по кличке "Чайниз Паззл", короткошерстная красного окраса сука, с несколько неправильным положением хвоста над позвоночником"...

Вообще, в этой книге много переводных интересных статей.
А, что касается промежуточного типа шерсти, то возможно, он "вылезает" от тех собак, неизвестного происхождения, которых использовали в разведении(на заре становления породы в России), а также от использования других пород, в частности , лайки Бено(черного окраса). Об этом написано в статье Евсеевой Е.В., и напечатано в той же книге. Может быть таких лаек было несколько? Или, в последствии, для получения кремового окраса использовались самоеды? Всё возможно.