Отправлено: 17.08.08 13:22. Заголовок: Комментарии к стандарту чау-чау.

Скрытый текст

Валерия Ракута Оценить собаку объективно достаточно сложная задача, мнение эксперта, как впрочем, и любого человека всегда субъективно. Сложность заключается в том, что оценка эксперта основывается на стандарте породы, а стандарт - по сути, свод описательных моментов, которые помогают нарисовать в воображении некий идеальный экземпляр данной породы. Но так как нет строго регламентирующих математических параметров, коими можно установить те и только те параметры идеального чау, вот тут-то, и получается что фантазии заводчиков, да и экспертов могут варьироваться в достаточно большом диапазоне. Конечно, всегда интересно узнать, как видит себе породу тот или иной эксперт или заводчик. Я постараюсь, помочь понять, что для меня значит стандарт идеального чау с позиции эксперта, на что, лично я стараюсь обращать внимание при работе в ринге, что, по-моему, на сегодняшний день являются большими проблемами в породе, судя по экземплярам чау-чау, выставляющихся в нашей стране. Итак, откинем разделы ПРОИСХОЖДЕНИЕ, ПОПЕЧИТЕЛЬСТВО, ПРИМЕНЕНИЕ, КЛАССИФИКАЦИЯ - здесь все ясно и разночтений не возникает. Остановимся на следующем: ОБЩИЙ ВИД: Активный, компактный, крепкий, что существенно,- хорошо сбалансированный, львиноподобный, гордый, с чувством собственного достоинства, величавый; хвост плотно лежит на спине. Именно общий вид определяет эксперт в первый момент экспертизы и от того, как выглядит экспонент, как он показывается, во многом будет зависеть его окончательная оценка. Нежелательно, если чау-чау, только что вышедший в ринг, начинает садиться, ложиться, т. е не производит впечатления активной, величавой собаки. Баланс собаки должен проявляться и в статике и в движении. Самое главное, животное должно быть гармоничным, и именно гармония всех статей собаки определяет ее общий внешний вид. Часто можно слышать, причем не только от дилетантов, "А эта чау - "медвежьего типа", а вот эта - "львиного". Нет, и не может быть ни "медвежьего", ни какого другого так называемого "здорового" или еще какого-нибудь типа чау. В стандарте записано только одно - "львиноподобный", что не должно ассоциироваться только с наличием или отсутствием гривы вокруг головы. "Львиная наружность" - подразумевает гордость осанки, достоинство, с коим собака держится в любой ситуации, гордый, несколько надменный взгляд. Хвост плотно лежит на спине. Если собака неплотно держит хвост на спине, то это может свидетельствовать о недостаточно уверенном поведении и где уже тогда говорить о величавой, держащейся с достоинством собаке. ПОВЕДЕНИЕ / ТЕМПЕРАМЕНТ: Спокойная собака, хороший сторож, синевато-чёрный язык; уникален в своей ходульной походке. Независимый, верный, но все же надменный. Оценить поведение в ринге, характерное для породы мы, конечно, не можем, хотя если собака в ринге спокойна и уверенна это, конечно же, лучше, чем собака, отскакивающая от руки протянутой в ее сторону. Еще хуже, когда встречаются экземпляры с поджатыми хвостами, злобно кусающие своих горячо любимых хозяев. Следующие два признака, без которых чау никогда не будет чау это ходульная уникальная походка, более неприсущая ни одной породе и синевато - черный язык. Про походку я думаю надо говорить отдельно и, наверное, достаточно долго. К сожалению, походка чау и есть один из самых главных подводных камней, о которые спотыкаются не только дилетанты, но и всеми уважаемые эксперты. Этот вопрос очень принципиальный и вместе с тем, весьма сложный. Квалифицированно говорить о правильности ходульной походке, можно будет только разобравшись в строении задних конечностях чау. Я полагаю, что именно после соответствующего раздела и вернемся к походке чау. ГОЛОВА ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: Череп: плоский, широкий; хорошо заполнен под глазами. Переход ото лба к морде: Не резко выражен. Плоскость черепа можно оценить, положив руку на череп собаки, череп широкий, что создает впечатление достаточно крупноголовой собаки. Часто из-за излишне переразвитых надбровных дуг и некоторых излишек кожи на голове собаки, создается впечатление резкого перехода ото лба к морде, на самом деле, только мануально вы можете убедиться, что этого нет. До настоящего момента, я не встречала чау у нас в стране с пороками строения черепа. ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ: Мочка носа: Крупная и широкая, во всех случаях чёрная (за исключением кремовых и почти белых собак, у которых допустима светлоокрашенная мочка носа, а у голубых и цимтовых собак - под цвет окраса) Тут вроде тоже все ясно, за исключением определения границы светло-рыжих и кремовых собак. В одном случае - по стандарту обязательна черная мочка носа, а в другом допустима светло - окрашенная. Эта проблема, порой трудноразрешимая стоит перед экспертами. Часто в ринг выходит светло-рыжая чау, которая вероятно в щенячьем возрасте собиралась быть кремовой, со светлым носом. Но в ринге я вижу собаку рыжего окраса со светлым носом и я ничего не знаю о ее происхождении и намерении и не хочу знать, соответственно, собака получает - порок по этому признаку. У голубых и цимтовых чау возможен не совсем черный нос, а именно: темно - серый. Это связано с генетически обусловленным распространением пигмента не только по шерсти, но и везде. Морда: Средней длины, широкая от основания до конца (не заострённая как у лисы). Думаю, что термин "средняя длина" можно математически определить, как треть длины черепа, т.е. предпочтительна длина морды чау приближенная именно к этой пропорции. Отмечу, если мы встречаем собаку с более короткой мордой, то, как правило, у таких чау наблюдаются нежелательные проблемы с дыханием ("хрюкающее дыхание"), так же если у чау более длинная морда - это портит внешнее впечатление от собаки. Проявляется следующая закономерность: если морда у чау длинновата, то она, как правило, бывает несколько опущенной и зауженной, что является крайне нежелательным. Морда должна быть широкая, хорошо заполнена по всей длине, с хорошо выраженным подбородком и широкой нижней челюстью. Не приветствуется легковатая и узковатая нижняя челюсть, что встречается не так часто, но все же имеет место быть у наших чау. Губы: Губы и нёбо чёрные (иссиня-чёрные), дёсны предпочтительно чёрные. Язык синевато-чёрный. В стандарте указана окраска языка, как синевато-черная, но, как правило, в ринге мы можем видеть собак с языками от сиренево-голубого до иссиня-черного. Часто у одной и той же чау цвет языка и десен может варьироваться не только на протяжении всей жизни, но и в течение нескольких часов. Так, если собака нервничает, волнуется, если ей жарко и она тяжело и часто дышит, то язык светлеет. Обычно летом язык светлее, чем зимой, иногда после некоторых перенесенных заболеваний на языке появляются розоватые участки. Со временем, как правило, все приходит в норму. Я не хочу сказать, что не следует замечать при экспертизе непрокрашенный язык, но если такая проблема возникла с вашим чау, не стоит пока посещать с ним выставки, так как эксперт имеет полное право указать вам на этот дефект. Так же мы никогда не увидим чау кремового окраса с иссиня-черным языком. Светлее языки и губы и у голубых и цимтовых собак. Не стоит слепо следовать букве закона, надо знать, что если во всем другом собака достойна высшей оценки, то тон языка и губ не может повлиять на снижение этой оценки. Челюсти / Зубы: Зубы здоровые и ровные, челюсти сильные, с совершенным, правильным и полностью ножницеобразным прикусом, т. е. верхние резцы плотно перекрывают нижние резцы и растут под прямым углом к челюстям. Зубы здоровые и ровные без следов кариеса и разрушения. Желательно, чтобы резцы были крупные и одного размера. По некоторым линиям встречаются резцы мелкие и неровные, центральные несколько мельче окрайков. Как правило, такие зубы с возрастом или начинают выдвигаться вперед, или утопают в десне. В стандарте только оговорен прикус чау, - "ножницеобразный", и что зубы должны стоять перпендикулярно челюстям. Это связано с тем, что у чау чаще, чем в других породах встречается врожденная аномалия недоразвития нижней челюсти. В следствие этого мы видим патологический недокус, т.е. нижняя челюсть короче и уже верхней. Как правило, такой дефект можно отбраковать уже в 45 дней, но некоторые владельцы пытаются всеми известными методами исправить ошибку природы. Иногда прикус восстанавливают, меняя угол наклона зубов. После таких ухищрений зубы становятся слабыми, и собака быстро их теряет. Крайне редко я наблюдала перекус у чау, т.е. когда зубы нижней челюсти выступают за зубы верхней. Думаю, что это не актуально для наших чау. Напротив, о наличии и отсутствии премоляров и моляров идут жаркие споры между экспертами и заводчиками. Будучи сама и экспертом и заводчиком, считаю, что раз в стандарте не оговорено количество зубов у чау-чау, то эксперт не имеет право снижать за отсутствие какого-либо количество зубов оценку экспонента. Безусловно, он имеет право отметить в своем описании этот факт, но на оценку это не должно никак влиять. Из своего опыта могу сказать, что неполнозубых чау становится все меньше и меньше, и это никак не заслуга экспертов, которые "режут" собак из-за неполнозубости, а как раз заслуга заводчиков, которые, зная проблемы своих собак, не уходят от них, а пытаются грамотным подбором искоренять недостатки экстерьера. Глаза: Тёмные, овальной формы, среднего размера и чистые. Глаза в цвет окраса допустимы у голубых и цимтовых собак. Чистые глаза, свободные от энтропии, лишь из-за размера никогда не наказываются. С глазами тоже вроде все предельно ясно, "чистые глаза", т.е. глаза без слезотечения, без заворота или выворота век. Определить состояние глаз можно просто привлекая чем-нибудь внимание чау, не стоит (как я частенько видела) брать собаку за голову и пальцами прикасаться к векам. Инстинктивно собака старается зажмурить глаза и у эксперта может создаться неверное впечатление о наличии энтропии. Отмечу, что результат умело проведенной операции через несколько недель может обмануть даже самого грамотного специалиста. Эксперта обмануть-то можно, а вот себя? Стоит ли? В последнее время, стали часто встречаться собаки в рингах с крупными круглыми глазами, что совсем нежелательно, и экспертам на это надо обращать внимание. В таких глазах нет величавого, надменного взгляда истинного чау. Хочется отдельно сказать о цвете глаз, очень расплывчато звучит в стандарте фраза: "Глаза в цвет окраса допустимы у голубых и цимтовых собак". Что значит "в цвет окраса"? Глаза у чау должны быть темные, может чуть светлее у голубых и цимтовых, но никак не желтые, зеленые или голубые. В связи с тем, что разведение по окрасам ведется часто безграмотно, в надежде на получение только редких окрасов, мы стали встречать в рингах собак с голубыми и желто-зеленоватыми глазами. Что недопустимо. Уши: Маленькие, толстые, слегка закругленные на концах; широко и жестко поставленные, наклонены вперёд к глазам и слегка сведены друг к другу, что придаёт своеобразное, типичное для этой породы хмурое выражение. Хмурый вид не должен достигаться за счёт свободной морщинистой кожи головы. Часто стали встречаться чау с достаточно крупными ушами, что портит общее впечатление от собаки. Небольшие наклоненные вперед уши должны как бы создавать законченную форму головы, а не выдаваться вверх эдакими "ушками на макушке". Следует обращать внимание на не полностью стоячие уши, уши (по существующему термину) "излишне наклоненные вперед", а по существу, часто не стоячие в последней трети уха. Если с такими ушами выставляется щенок, то на это еще можно закрыть глаза, но если перед вами взрослый экземпляр чау, то это существенный недостаток и даже порок. Часто, при наличии богатой гривы, такие уши можно не заметить, так как они поддерживаются плотным подшерстком гривы, но грамотный эксперт всегда это увидит. ШЕЯ: Мощная, объемная, не короткая, крепко посажена на плечах и слегка изогнута. Именно наличие поставленной умеренно высоко, и сводистой???, не короткой шеи создает впечатление гордого, величавого, полного достоинства чау. Очень неприятно смотреть на собаку, голова которой как бы находится на лопатках, но шея не должна быть и длинной, иначе появится дисгармония: крупная голова чау не может находиться в балансе с длинной шеей. На мой взгляд, длина шеи должна быть равна длине головы или чуть больше. Вопрос правильного постава желательной длины шеи для разведенцев нашей страны должен стоять достаточно остро, это наша проблема. КОРПУС: Спина: Короткая, прямая и крепкая. Здесь я встречала пожелания экспертов видеть выраженную холку, т.е. видеть "высокопередого" чау. Нет! Никогда чау не сможет быть "высокопередым", а строение задних конечностей и постав крупа только убеждает нас в этом. Чау должен иметь прямую спину, короткую и крепкую, что создает впечатление короткой и сбитой собаки. Поясница: Мощная. В этом вопросе я разногласий не встречала, но еще хотелось бы добавить - "короткая". Грудь: Широкая и глубокая. Рёбра хорошо выражены, но не бочкообразные. А вот грудь основной массы поголовья чау нашей страны оставляет только желать лучшего. Многие собаки имеют узкую грудь, так, что при осмотре спереди создается впечатление, что ноги растут прямо из шеи, ребра зачастую плоские, и в связи с этим, многие собаки, чтобы себя как-то удержать, ставят передние конечности "в размет". Узкая грудь - достаточно доминантный признак, значит на это надо обращать больше внимание и экспертам и заводчикам. ХВОСТ: Посажен высоко, плотно лежит на спине. Высоко посаженный хвост, плотно лежащий на спине, завершает формирование вида компактной сбитой чау. Но достаточно часто мы еще встречаем собак с низко посаженными хвостами. Встречаются так называемые "веселые" хвосты. В движении такой хвост не лежит на спине, а находится в положении параллельном спине. При густом и плотном подшерстке этого можно не заметить, но вышеупомянутое положение хвоста неправильно и должно быть наказуемо. Другое дело, когда собака чего-то пугается в ринге и опускает хвост, в этом случае эксперт может немного подождать, пока хэндлер ободрит собаку и постарается показать ее в наиболее выигрышней форме. Часто это случается со щенками и подростками, которые первый раз попали на выставку. КОНЕЧНОСТИ: ПЕРЕДНЯЯ ЧАСТЬ: Передние ноги: Совершенно прямые, средней длины, с мощным костяком. Передние конечности совершенно прямые без следов рахита, средней длины, т.е. составляют ? высоты в холке и имеют соотношение 1:1 к глубине груди. Собака не должна выглядеть вздернутой на ногах, как и не должна казаться коротконогой. Именно последнее стало встречаться достаточно часто, что бы поднять вопрос о желательности укорочения предплечья у чау. Как мы уже знаем на примере других пород, это является одним из признаков, ведущих к началу вырождения породы. Костистые передние конечности создают впечатление крепкой собаки. Облегченность костяка не приветствуется, и не списывается ни на какой "новый" тип чау. Плечи: Мускулистые и наклонные. Здесь, лично у меня большой вопрос к создателям этого стандарта, так как на мой взгляд, дальше в пункте движения идет отрицание того, что чау должны иметь косые плечи. ЗАДНЯЯ ЧАСТЬ: Задние ноги: Мускулистые. Без комментариев. Скакательные суставы: Направлены прямо вниз, с минимальными углами, что, по существу, и производит характерную ходульную походку. Никогда не прогибающиеся вперёд. Вот сложный и важный момент в экспертизе чау. Задние ноги не должны быть абсолютно прямыми, т.е. тазобедренный, коленный и скакательный суставы не должны находиться на одной линии. При таком положении все суставы становятся шарнирами и получают практически все степени свободы, а, следовательно, движение таких конечностей невозможно. Угол коленного сустава, конечно, должен быть, но должен быть сглажен. Скакательный же сустав обязан находиться прямо под тазобедренным, тогда создается впечатление прямой, но достаточно крепкой ноги. Длины бедра и голени должны быть приблизительно равны. Если голень, несколько длиннее, чем бедро, то для собаки естественной становится стойка, в которой лапы отставлены назад за линию тазобедренного сустава, что нежелательно. Одним из существенных недостатков в строении задних конечностей являются слабые связки, которые не позволяют хорошо фиксировать скакательный сустав. При экспертизе можно видеть собак с прогибающимися вперед, как в стойке, так и в движении скакательными суставами. Это серьезная проблема над разрешением которой должны трудиться заводчики. Эксперт обязан обратить на это внимание. Мануально, при надавливании большими пальцами на сустав, можно определить подвижность скакательного сустава. В зависимости от выраженности этого недостатка, должна быть снижена оценка экспонента. Плюсны: От скакательных суставов направлены отвесно вниз, прямые. Часто встречающиеся длинные плюсна, портят общее впечатление от чау. Короткая плюсна создает вид крепкой задней ноги. Плюсны параллельны к друг другу, не сближены и должны стоять достаточно широко. ЛАПЫ: Небольшие, округлые, кошачьи, с хорошей опорой на пальцы. Одним из недостатков, встречаемых у чау нашей страны, являются слабые пясти. Излишне наклонные пясти, является следствием слабых связок. ПОХОДКА / ДВИЖЕНИЯ: Короткий шаг и ходульная походка. Передние и задние ноги двигаются параллельно друг другу и прямо вперёд. Вот здесь и находится разночтение с параграфом "плечи". При косом плече собака не может делать короткий шаг, следовательно, плечо должно быть приблизительно 55 к горизонту. Тогда, короткий шаг передней ноги, будет в балансе с движением задней ноги. "Ходульная" походка, подразумевает "маятниковую" походку, когда движение задней ноги осуществляется от бедра. Амплитуда, движения передней ноги равна амплитуде движения задней. Только такое движение может быть сбалансированным. Конечности не должны быть близкого постава, так же не должны иметь "бочкообразный" или "коровий" постав. При неправильном строении задних конечностей - излишне выраженных углах суставов, собака не сможет демонстрировать "ходульную" походку, которая характерна только для чау. Отсутствие таковой - существенный порок и не позволит экспоненту получить высокую оценку. ШЕРСТЯНОЙ ПОКРОВ: ТИП ШЕРСТИ: Как длинно-, так и короткошерстный. Длинношёрстная разновидность: Богатая, обильная, густая, прямая и отстоящая. Остевой волос довольно грубой структуры, с мягким пушистым подшёрстком. Особенно обильная шерсть образует вокруг шеи гриву или воротник и хорошо выраженные очесы на задней стороне бёдер. Этот пункт стандарта подразумевает плотный богатый подшерсток, который держит жесткую, длинную, остевую шерсть. Длина остевого волоса может варьироваться, но не влияет на оценку при экспертизе. Напротив, структура шерсти должна обязательно учитываться и собака с мягкой шерстью не может рассчитывать на высокую оценку. Часто встречаются особи с мягкой шерстью, имеющие волну по спине и крупу. Попытки владельцев косметически изменить такую шерсть (а именно стрижкой по корпусу) должны наказываться экспертом. Наличие или отсутствие гривы у чау не принципиально. Короткошёрстная разновидность: Шерсть короткая, обильная, плотная, прямая, вертикально стоящая, не прилегающая, плюшевой структуры. Любое искусственное укорочение шерсти, которое изменяет естественные очертания или облик, должно наказываться. Без комментариев. ОКРАС: Чистых цветов - чёрный, красный, голубой, цимт, кремовый или белый, часто с оттенками, но не в пятнах (нижняя часть хвоста и задняя сторона бёдер часто окрашены светлее) Без комментариев. РОСТ: Высота в холке: Кобели 48-56 см (19-22 дюйм.) в плечах, суки 46-51 см (18-20 дюйм.) в плечах. На мой взгляд, основным требованием, здесь должна быть гармоничность собаки. Не должно создаваться впечатление как излишне высокой, вздернутой на ногах, так и приземистой, коротконогой. Увеличение роста чау не приводит к созданию облика "гармоничной собаки". Часто теряется желательный тип чау. Наиболее оптимальным ростом считаю рост 48 - 50 см. Но главное в чау - это баланс и гармония. Валерия Ракута Эксперт международной категории

Комментарии к стандарту Елены Шориной:
http://www.chow-chow.cc/news/rccc/205_comments_standart_shorina_2004.htm

 Отправлено: 21.09.08 19:40. Заголовок: ***, а это не какая ..

***, а это не какая либо просто подкинутая темка для заведения и обсуждения на форуме ***

Тема отличная!
Очень полезная и информативно, и с точки зрения ... умения участников вести диалоги.
((( Редко, когда встречается такой высокий уровень обсуждения.
Всегда бы так.
Участникам - вооооот такой респектище))). Спасибо!

имхо. За последнее время .... первая тема, которую перечитываешь по нескольку раз, получая информационно-эстетическое удовольствие.
Тему надо будет прикрепить.

 Отправлено: 21.09.08 22:46. Заголовок: barema пишет: Участ..

barema пишет:

цитата:

Участникам - вооооот такой респектище))).

Спасибо. Аналогично и Вам за "площадку". :)

цитата:

Хвост плотно лежит на спине. Если собака неплотно держит хвост на спине, то это может свидетельствовать о недостаточно уверенном поведении и где уже тогда говорить о величавой, держащейся с достоинством собаке.

Так вот, продолжая обсуждение комментария к стандарту от судьи международной категории Валерии Ракута, хочу добавить, что за 15 лет наблюдений за чау-чау в ринге и в жизни сделала вывод, что "свободный" хвост или хвост-"флажок" у породной собаки чаще свидетельствует о проблемах позвоночника данной собаки, нежели о недостаточно неуверенном поведении. Это серьезный симптом заболевания или генетического отклонения в строении задней части, на что хороший владелец должен обратить внимание.

 Отправлено: 22.09.08 07:49. Заголовок: И я свои 5 копеек пр..

И я свои 5 копеек про смуфов. 1 выставка Норы в бэбиках - отл. описание, уверенное поведение в ринге, выходим на сравнение с кобелем, который не ходит по рингу, а его волокут... в итоге он лучший бэбик... И если Эве я закрыла чемпионство без единого проигрыша, то с Норой я в этом не уверена. Хотя Нора (ТТТ) по экстерьеру намного лучше Эвы. Я недостатки своей собаки вижу когда ее мою

 Отправлено: 22.09.08 09:17. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

"свободный" хвост или хвост-"флажок" у породной собаки чаще свидетельствует о проблемах позвоночника данной собаки

А есть ли какие-то документальные подтверждения этому? Очень хотелось бы получить ссылки на статьи по данной проблеме.
Объясню интерес: у моего Смешнуся спондилез позвоночника, соответственно проблемы с задними лапами, был паралич. Так вот его хвост никогда не лежит на спине: или поднят флажком, или просто опущен.

 Отправлено: 22.09.08 09:47. Заголовок: Света 32 Вы не помн..

Света 32
Вы не помните фамилию, имя того судьи?
Я часто вижу, как судья выбирает в сравнениях именно кобеля, пусть даже он с явными отклонениями в строении конечностей, безгрудый и с плохими движениями. Как правило, и голова у кобелей более массивная и выразительная, чем у сук. На многих экспертов голова производит бОльшее впечатление и они напрочь забывают об анатомии.
Из имен этих судей можно составить список на пару страниц!

 Отправлено: 22.09.08 09:54. Заголовок: Simauta Dess О!!!! К..

Simauta Dess О!!!! Конечно помню.... Тем более что ЛПП она выбрала суку, мягко говоря по просьбе болельщиков.... Так что там было дело не в поле собаки. ПЕРЕВЕЗЕНЦЕВА. Моя Эва стала у нее ЛЮП, но тем не менее мне ее судейство не понравилось. И Эве тоже Надо было видеть что творилось с моей собакой когда она ее ощупывала.

 Отправлено: 22.09.08 14:06. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

...А также конкурсы на лучший Черный, лучший Рыжий и т.д. Хорошее предложение, поддерживаю. Предложите сделать это организаторам выставок.

Не поддерживают! Во всяком случае у нас в Челябинске. Вот и получается, что решение этого вопроса зависит от чьего-то сугубо СУБЪЕКТИВНОГО мнения.

 Отправлено: 22.09.08 14:33. Заголовок: Константа ВЫ ..

Константа
ВЫ думаете , что Simauta Dess дейсвительно интересует положение дел со смуфами или с хвостами . на мой взгляд это простая демонстрация собственных амбиций , ни коим образом не сомневаюсь в подкованности оппонента , но не все вопросы досконально изучены и не на все найдется ответ , в эти моменты легко отправить задающего вопрос ( и заметьте разрабатывавшего этот вопрос долго и нудно) в комиссию РКФ , где днем со огнем не найдешь ни каких ответов.или к датчанам , которые смуфов называют "смуш" в силу собственноно не носительства англ . языка .
Зато думаю , что некоторые совершенно забывают , что есть люди у которых тоже есть некоторые знания и опыт .
А некоторые , даже образованные и интеллигентные , не позволяют себе подозревать в узколобости своих собеседников и не сомневаются в их знаниях .А та ирония ,которая сквозит во всех постах Simauta Dess явно указывает на это .
При всем моем уважении к проделанной работе в питомнике Simauta Dess мне бы не хотелось , что бы ко мне так относились

 Отправлено: 22.09.08 14:42. Заголовок: Смуфик Бася честно с..

Смуфик Бася честно скажу-в непонятках от вашего поста... а мне тема показалась интересной и информативной...
а почему вам в действительности кажется все выше описанное-демонстрацией амбиций? (серьезно-!?)

 Отправлено: 22.09.08 16:14. Заголовок: Ликуша мне тема т..

Ликуша
мне тема тоже нравиться .
а вот подтекст нет.
я , конечно могу «Можешь не писать – не пиши!»
если вас не интересует др. мнение , отличное от мнения г-жи Елютиной , то я могу никого и не беспокоить , но мне кажеться , что у вас все же не смуф
И проблему вы не очень знаете ......

 Отправлено: 22.09.08 16:28. Заголовок: Смуфик Бася так нет ..

Смуфик Бася так нет же...я вовсе не претендовала на то, чтобы "затыкать" какую-то сторону...наоборот дискуссия очень интересная...
и зря вы так...
не факт, что завтра я не стану обладателем смуфа.... потому никто ни от чего не застрахован... не принимайте все так близко на свой счет, по крайней мере с моей стороны ничего эдакого с заковырой я не имела ввиду) [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.09.08 16:40. Заголовок: Ликуша И я ,сейчас с..

Ликуша И я ,сейчас снова перечитав всю тему,не узрела никаких "подводных камней".Мне показалось всё очень информативным,не более..Спасибо Алёне ,полюбовалась на действительно очень красивых .........прям,не знаю как сейчас правильно написать.........да,ладно,по-старинке,смуффов .Хотелось бы,чтобы тема продолжилась в том же ключе.
Смуфик Бася Я тоже проблему не знаю ............как говорится,"не в материале".

 Отправлено: 22.09.08 17:10. Заголовок: Если бы ринги смуфов..

Если бы ринги смуфов были раздельными, наверно не было бы казусов и у судей. 21 сентября проходила выставка в г. Краснодаре, судила Сармонт Т. ( эксперт очень грамотный).
Я выставляла суку в промежуточном классе и соответственно в ринг мы вышли далеко не первыми. Выходим, показываем зубы, а эксперт в это время щупает бока собаке и говорит – Что это у вас с шерстью ? Шерсть как у смуфа….?
На что я отвечаю – это смуф.
Эксперт ошарашено -- Пардон, извините.
Но так бывает не всегда, когда эксперт признает свою глупость. Самый первый раз мы выставлялись под Горбачевским. Идет описание собаки и слышу «не достаточно шерсти», на что я внесла поправку, что это смуф. Эксперт завис…..Спустя время говорит -- я один раз видел смуфа, но он был не такой....Ну ладно я, я готова встретить идиота эксперта, а что делать новичкам ?

 Отправлено: 22.09.08 17:31. Заголовок: Салерм Пожалуйста з..

Салерм
Пожалуйста заполните профиль)

Так, а что даст разделение рингов, если дело в компетентности и информированности судей?!
Просто, что человека (судью) подведут к рингу смуфов и скажут - * Это смуфы! Смотри не перепутай!*) Так?)))
И тогда судейство будет более грамотным?

 Отправлено: 22.09.08 17:45. Заголовок: Да что говорить, виз..

Да что говорить, визуально собаки смотрятся, как разные породы!

 Отправлено: 22.09.08 17:46. Заголовок: Индигир пишет: у мо..

Индигир пишет:

цитата:

у моего Смешнуся спондилез позвоночника, соответственно проблемы с задними лапами, был паралич. Так вот его хвост никогда не лежит на спине: или поднят флажком, или просто опущен.

Вы разрешите приобщить Ваше сообщение к списку документальных подтверждений?

У моей знакомой в Германии тринадцать лет прожила черная сука Black-Rose von Moo-Mesa, она дочка черного англичанина Tanlap Triller и очень красивой суки из голландского питомника г-на Снелса.
В первый раз я увидела ее в шестилетнем возрасте, очень сильная и стильная сука, но ... хвост стоял флажком! Блэки никогда не использовалась в разведении, т.к. она имела результат по дисплазии ТБС HD-E/E. Ее владелец рассказывала, что Блэки в щенках была очень многообещающей, хост лежал очень плотно на спине. По мере разрушения суставов хвост стал отходить от спины, т.к. проблемы появились не только в тазо-бедренной части, но и в области позвоночника. В очень пожилом возрасте Блэки было трудно подняться, она могла вставать и ходить только после курса блокирующих инъекций в позвоночник.

Владельцы некоторых пожилых собак со временем начинают замечать, что хвост их любимца уже не лежит плотно на спине и начинает, если можно так выразиться, "отклячиваться". Понятно, что происходят возрастные изменения не только в суставах конечностей, но и в позвоночнике, который всему "голова".

 Отправлено: 22.09.08 17:50. Заголовок: Смуфик Бася ))) Ну ..

Смуфик Бася
))) Ну вы ... даже меня))) в состояние ступора загнали)).
Я прочитал и ... как тут выразились, *завис*)))

Вы, вот чисто по форумному не правы). Не дело форума выяснять,что и как побуждает человека писать. Искать скрытый подтекст и мотивы побудившие))).
Кому интересно, *покопается*, но всё это оболочка, а ведь главное информация.
По мне так ... всё равно, с амбициями или без, лишь бы люди писали и делились своим опытом. И поверьте, посетители форума всегда благодарны за это. Не все тут простые продавцы собак.
Что касается иронии ... ну ...
Опять же моё мнение, лучше писать ...с иронией или без, но писать.
Чем обладать знаниями и опытом и сидеть, молчать и думать - * Да оно им надо?*, * Да один фиг не поймут* и тд.
Что лучше? А что полезнее?
А мнения, конечно же интересуют все.

 Отправлено: 22.09.08 18:08. Заголовок: barema пишет: лучше..

barema пишет:

цитата:

лучше писать ...с иронией или без, но писать. Чем обладать знаниями и опытом и сидеть, молчать и думать - * Да оно им надо?*, * Да один фиг не поймут* и тд. Что лучше? А что полезнее?

Ген,вот в точку! Ведь как мало профессиналов делится своими знаниями! На этом ли форуме,на другом ли,не важно....Вот именно так как ты написал!
Поэтому Алене большой респект за тему!

 Отправлено: 22.09.08 18:13. Заголовок: Simauta Dess Что, п..

Simauta Dess

цитата:

Что, при раздельном судействе судьи станут лучше понимать, что такое смуфф?

Я не выступаю за разделение рингов смуфов от чау на обычных выставках, а говорю , лишь, о монопородных.
По крайней мере, эксперт, видя перед собой собак с одинаковой структурой шерсти, не будет "обманут" результатом груминга ,за счет которого часто выигрывают лохматые чау, а будет сравнивать подобное с подобным. И, возможно тогда, смуфы будут получать более объективные описания, без упоминания об отсутствии шерсти.

цитата:

Значит, если наши смуффы выедут за рубеж или пойдут под экспертизу образованных иностранных судей, то они могут рассчитывать на признание в виде высоких титулов? Ответьте себе честно на этот вопрос.

А почему нет? Сейчас, с появлением большего количества смуфов, появляется и большее количество собак, ничем не хуже зарубежного разведения, вполне конкурентноспособные. И раньше были. "Лучше", возможно не было, а вот "не хуже", сколько угодно.
Но, как обычно принято в России , "маде ин оттуда" всегда лучше отечественного производства.

цитата:

Я буду искренне счастлива за смуффов разведения российских заводчиков, если им удастся приблизиться к уровню смуффов, которые выигрывали победы в очень сильной конкуренции с длинношерстными чау >

Алена, сколько смуфов, которые смогли выиграть такие престижные выставки, удалось найти? Не так много, не правда ли? Гораздо меньше, чем их пушистых собратьев.

цитата:

Я с ностальгией вспоминаю одного из первых очень удачных российских смуффов замечательного Лав Стори Велюр Бэтмана. Очень обидно, что эта красивая собака рано погибла и не оставила больше потомства

От Бэтмана был получен один помет, в г. Череповец, в котором было три щенка смуфа из пяти.
Сейчас внуки и правнуки Бэта живут и используются в племенном разведении в питомнике "Джолли Волидог" зав. Володина Ирина (г. Череповец).

Алена, поскольку Вас смуфы, как таковые, не интересуют в принципе, поэтому Вы не в курсе, какие у нас есть смуфы, сколько, где и какого качества.

 Отправлено: 22.09.08 18:44. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

что за 15 лет наблюдений за чау-чау в ринге и в жизни сделала вывод, что "свободный" хвост или хвост-"флажок" у породной собаки чаще свидетельствует о проблемах позвоночника данной собаки,

Алёна,думаю есть ещё причины такого постава хвоста.У нас в городе был такой чау,у которого хвост был "флажком".Причём владельцы его уже таким купили.(Есть и такие покупатели.)Позже,когда они поняли,что так быть не должно,им сказали,что на хвостик наступили и поламали хрящ.
Я видела эту собаку на протяжении двух лет,проблем с позвоночником и хромота у него не наблюдалась.Поэтому я склонна верить,что хвост ему всё-таки отдавили.