Отправлено: 17.08.08 13:22. Заголовок: Комментарии к стандарту чау-чау. (продолжение 2)

(Перевод с англ. Романенковой Э. В.)

ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Китай.

ПОПЕЧИТЕЛЬСТВО: Великобритания.

ПРИМЕНЕНИЕ: Сторожевая собака, компаньон.

КЛАССИФИКАЦИЯ FCI:

Группа 5. Лайки и примитивные породы1.

Секция 5. Азиатские шпицы и родственные породы.

Без рабочих испытаний.

ОБЩИЙ ВИД: Активный, компактный, с короткой поясницей и, что существенно, хорошо сбалансирован, львиной наружности, величавый, держится с достоинством; сбитый, хвост несет на спине

ПОВЕДЕНИЕ: Спокойная собака, хороший сторож, синевато-черный язык; уникальная ходульная походка. Независимый, верный, но надменный (преданный, no все же надменный).


ГОЛОВА

ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: Череп плоский, широкий; хорошо заполнен под глазами.

Переход от лба к морде: Не резко выражен.

ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ:

Мочка носа: Крупная и широкая, во всех случаях черная (за исключением палевых и почти белых собак, у которых светлоокрашенная мочка носа допустима, а у голубых и цимтовых собак - естественной окраски).

Морда: Средней длины, широкая от основания до конца (не заостренная как у лисы).

Губы: Губы и небо черные (иссиня-черные), десны предпочтительно черные. Язык синевато-черный.

Челюсти и зубы: Зубы здоровые и ровные, челюсти сильные, с совершенным, правильным и полностью ножницеобразным прикусом, т. е. верхние зубы плотно перекрывают нижние зубы и поставлены перпендикулярно челюстям (придают челюсти квадратную форму).

Глаза: Темные, овальной формы, среднего размера и опрятные. Подходящего цвета глаза допускаются у голубых и цимтовых собак. Опрятные глаза, свободные от энтропии, лишь за один размер никогда не наказываются.

Уши: Небольшие, толстые, слегка округлые на концах; собака несет их стоячими. Широко посажены, но наклонены вперед над глазами и слегка сведены друг к другу, что придает своеобразное, типичное для этой породы хмурое выражение. Хмурый вид не должен достигаться за счет свободной морщинистой кожи головы.

ШЕЯ: Мощная, широкая, не короткая, хорошо посажена на плечах и немного изогнута.


КОРПУС

Спина: Короткая, прямая и крепкая.

Поясница: Мощная.

Грудь: Широкая и глубокая. Ребра хорошо сводистые (выражены), но не бочкообразные.


ХВОСТ: Посажен высоко, плотно лежит на спине.


КОНЕЧНОСТИ


ПЕРЕДНЯЯ ЧАСТЬ: передние ноги совершенно прямые, средней длины, очень костистые (с мощным костяком).


Плечи: Мускулистые и косые (наклонные).

ЗАДНЯЯ ЧАСТЬ: задние ноги мускулистые.

Скакательные суставы: С минимальными углами, что, по существу, и производит характерную ходульную походку. Никогда не прогибающиеся вперед.

Плюсны: Короткие, прямые.

ЛАПЫ: Небольшие, округлые, кошачьи, стоящие на пальцах (приподнятые на пальцах «на носочках»).

ДВИЖЕНИЯ: Короткий шаг и ходульная походка. Передние и задние ноги двигаются параллельно и прямо вперед.

ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ

ШЕРСТЬ: Длинная, грубая или короткая, однородная

Тип шерсти: Как длинно-, так и короткошерстный.

Длинношерстная разновидность: Обильная, пышная, густая, прямая и стоячая. Покровный волос довольно грубой структуры, с мягким пушистым подшерстком. Особенно обильная шерсть вокруг шеи образует гриву или «воротник» и значительные штаны или «очесы» на задней стороне бедер.

Короткошерстная разновидность: Шерсть короткая, очень густая, прямая, стоящая перпендикулярно телу, не прилегающая, плюшевой структуры.

Любое искусственное укорочение шерсти, которое изменяет естественные очертания или облик, должно наказываться.


ОКРАС: Чистых цветов черный, рыжий (красный), голубой, цимт, палевый (кремовый) или белый, часто с оттенками, но не в пятнах и не пегий (нижняя часть хвоста и задняя сторона бедер часто более светло окрашены).


РОСТ:

Высота в холке: Кобели 48—56 см

Суки 46—51 см


ДЕФЕКТЫ:

Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно рассматриваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности.

ПРИМЕЧАНИЕ: кобели должны иметь два явно нормальных семенника, полностью опущенных в мошонку.


' 11о классификации FCI, чау-чау входят в 5 группу вместе со шпицами, лайками и другими, так называемыми «примитивными», то есть не тронутыми руками человека, породами собак

Скрытый текст

Валерия Ракута Оценить собаку объективно достаточно сложная задача, мнение эксперта, как впрочем, и любого человека всегда субъективно. Сложность заключается в том, что оценка эксперта основывается на стандарте породы, а стандарт - по сути, свод описательных моментов, которые помогают нарисовать в воображении некий идеальный экземпляр данной породы. Но так как нет строго регламентирующих математических параметров, коими можно установить те и только те параметры идеального чау, вот тут-то, и получается что фантазии заводчиков, да и экспертов могут варьироваться в достаточно большом диапазоне. Конечно, всегда интересно узнать, как видит себе породу тот или иной эксперт или заводчик. Я постараюсь, помочь понять, что для меня значит стандарт идеального чау с позиции эксперта, на что, лично я стараюсь обращать внимание при работе в ринге, что, по-моему, на сегодняшний день являются большими проблемами в породе, судя по экземплярам чау-чау, выставляющихся в нашей стране. Итак, откинем разделы ПРОИСХОЖДЕНИЕ, ПОПЕЧИТЕЛЬСТВО, ПРИМЕНЕНИЕ, КЛАССИФИКАЦИЯ - здесь все ясно и разночтений не возникает. Остановимся на следующем: ОБЩИЙ ВИД: Активный, компактный, крепкий, что существенно,- хорошо сбалансированный, львиноподобный, гордый, с чувством собственного достоинства, величавый; хвост плотно лежит на спине. Именно общий вид определяет эксперт в первый момент экспертизы и от того, как выглядит экспонент, как он показывается, во многом будет зависеть его окончательная оценка. Нежелательно, если чау-чау, только что вышедший в ринг, начинает садиться, ложиться, т. е не производит впечатления активной, величавой собаки. Баланс собаки должен проявляться и в статике и в движении. Самое главное, животное должно быть гармоничным, и именно гармония всех статей собаки определяет ее общий внешний вид. Часто можно слышать, причем не только от дилетантов, "А эта чау - "медвежьего типа", а вот эта - "львиного". Нет, и не может быть ни "медвежьего", ни какого другого так называемого "здорового" или еще какого-нибудь типа чау. В стандарте записано только одно - "львиноподобный", что не должно ассоциироваться только с наличием или отсутствием гривы вокруг головы. "Львиная наружность" - подразумевает гордость осанки, достоинство, с коим собака держится в любой ситуации, гордый, несколько надменный взгляд. Хвост плотно лежит на спине. Если собака неплотно держит хвост на спине, то это может свидетельствовать о недостаточно уверенном поведении и где уже тогда говорить о величавой, держащейся с достоинством собаке. ПОВЕДЕНИЕ / ТЕМПЕРАМЕНТ: Спокойная собака, хороший сторож, синевато-чёрный язык; уникален в своей ходульной походке. Независимый, верный, но все же надменный. Оценить поведение в ринге, характерное для породы мы, конечно, не можем, хотя если собака в ринге спокойна и уверенна это, конечно же, лучше, чем собака, отскакивающая от руки протянутой в ее сторону. Еще хуже, когда встречаются экземпляры с поджатыми хвостами, злобно кусающие своих горячо любимых хозяев. Следующие два признака, без которых чау никогда не будет чау это ходульная уникальная походка, более неприсущая ни одной породе и синевато - черный язык. Про походку я думаю надо говорить отдельно и, наверное, достаточно долго. К сожалению, походка чау и есть один из самых главных подводных камней, о которые спотыкаются не только дилетанты, но и всеми уважаемые эксперты. Этот вопрос очень принципиальный и вместе с тем, весьма сложный. Квалифицированно говорить о правильности ходульной походке, можно будет только разобравшись в строении задних конечностях чау. Я полагаю, что именно после соответствующего раздела и вернемся к походке чау. ГОЛОВА ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: Череп: плоский, широкий; хорошо заполнен под глазами. Переход ото лба к морде: Не резко выражен. Плоскость черепа можно оценить, положив руку на череп собаки, череп широкий, что создает впечатление достаточно крупноголовой собаки. Часто из-за излишне переразвитых надбровных дуг и некоторых излишек кожи на голове собаки, создается впечатление резкого перехода ото лба к морде, на самом деле, только мануально вы можете убедиться, что этого нет. До настоящего момента, я не встречала чау у нас в стране с пороками строения черепа. ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ: Мочка носа: Крупная и широкая, во всех случаях чёрная (за исключением кремовых и почти белых собак, у которых допустима светлоокрашенная мочка носа, а у голубых и цимтовых собак - под цвет окраса) Тут вроде тоже все ясно, за исключением определения границы светло-рыжих и кремовых собак. В одном случае - по стандарту обязательна черная мочка носа, а в другом допустима светло - окрашенная. Эта проблема, порой трудноразрешимая стоит перед экспертами. Часто в ринг выходит светло-рыжая чау, которая вероятно в щенячьем возрасте собиралась быть кремовой, со светлым носом. Но в ринге я вижу собаку рыжего окраса со светлым носом и я ничего не знаю о ее происхождении и намерении и не хочу знать, соответственно, собака получает - порок по этому признаку. У голубых и цимтовых чау возможен не совсем черный нос, а именно: темно - серый. Это связано с генетически обусловленным распространением пигмента не только по шерсти, но и везде. Морда: Средней длины, широкая от основания до конца (не заострённая как у лисы). Думаю, что термин "средняя длина" можно математически определить, как треть длины черепа, т.е. предпочтительна длина морды чау приближенная именно к этой пропорции. Отмечу, если мы встречаем собаку с более короткой мордой, то, как правило, у таких чау наблюдаются нежелательные проблемы с дыханием ("хрюкающее дыхание"), так же если у чау более длинная морда - это портит внешнее впечатление от собаки. Проявляется следующая закономерность: если морда у чау длинновата, то она, как правило, бывает несколько опущенной и зауженной, что является крайне нежелательным. Морда должна быть широкая, хорошо заполнена по всей длине, с хорошо выраженным подбородком и широкой нижней челюстью. Не приветствуется легковатая и узковатая нижняя челюсть, что встречается не так часто, но все же имеет место быть у наших чау. Губы: Губы и нёбо чёрные (иссиня-чёрные), дёсны предпочтительно чёрные. Язык синевато-чёрный. В стандарте указана окраска языка, как синевато-черная, но, как правило, в ринге мы можем видеть собак с языками от сиренево-голубого до иссиня-черного. Часто у одной и той же чау цвет языка и десен может варьироваться не только на протяжении всей жизни, но и в течение нескольких часов. Так, если собака нервничает, волнуется, если ей жарко и она тяжело и часто дышит, то язык светлеет. Обычно летом язык светлее, чем зимой, иногда после некоторых перенесенных заболеваний на языке появляются розоватые участки. Со временем, как правило, все приходит в норму. Я не хочу сказать, что не следует замечать при экспертизе непрокрашенный язык, но если такая проблема возникла с вашим чау, не стоит пока посещать с ним выставки, так как эксперт имеет полное право указать вам на этот дефект. Так же мы никогда не увидим чау кремового окраса с иссиня-черным языком. Светлее языки и губы и у голубых и цимтовых собак. Не стоит слепо следовать букве закона, надо знать, что если во всем другом собака достойна высшей оценки, то тон языка и губ не может повлиять на снижение этой оценки. Челюсти / Зубы: Зубы здоровые и ровные, челюсти сильные, с совершенным, правильным и полностью ножницеобразным прикусом, т. е. верхние резцы плотно перекрывают нижние резцы и растут под прямым углом к челюстям. Зубы здоровые и ровные без следов кариеса и разрушения. Желательно, чтобы резцы были крупные и одного размера. По некоторым линиям встречаются резцы мелкие и неровные, центральные несколько мельче окрайков. Как правило, такие зубы с возрастом или начинают выдвигаться вперед, или утопают в десне. В стандарте только оговорен прикус чау, - "ножницеобразный", и что зубы должны стоять перпендикулярно челюстям. Это связано с тем, что у чау чаще, чем в других породах встречается врожденная аномалия недоразвития нижней челюсти. В следствие этого мы видим патологический недокус, т.е. нижняя челюсть короче и уже верхней. Как правило, такой дефект можно отбраковать уже в 45 дней, но некоторые владельцы пытаются всеми известными методами исправить ошибку природы. Иногда прикус восстанавливают, меняя угол наклона зубов. После таких ухищрений зубы становятся слабыми, и собака быстро их теряет. Крайне редко я наблюдала перекус у чау, т.е. когда зубы нижней челюсти выступают за зубы верхней. Думаю, что это не актуально для наших чау. Напротив, о наличии и отсутствии премоляров и моляров идут жаркие споры между экспертами и заводчиками. Будучи сама и экспертом и заводчиком, считаю, что раз в стандарте не оговорено количество зубов у чау-чау, то эксперт не имеет право снижать за отсутствие какого-либо количество зубов оценку экспонента. Безусловно, он имеет право отметить в своем описании этот факт, но на оценку это не должно никак влиять. Из своего опыта могу сказать, что неполнозубых чау становится все меньше и меньше, и это никак не заслуга экспертов, которые "режут" собак из-за неполнозубости, а как раз заслуга заводчиков, которые, зная проблемы своих собак, не уходят от них, а пытаются грамотным подбором искоренять недостатки экстерьера. Глаза: Тёмные, овальной формы, среднего размера и чистые. Глаза в цвет окраса допустимы у голубых и цимтовых собак. Чистые глаза, свободные от энтропии, лишь из-за размера никогда не наказываются. С глазами тоже вроде все предельно ясно, "чистые глаза", т.е. глаза без слезотечения, без заворота или выворота век. Определить состояние глаз можно просто привлекая чем-нибудь внимание чау, не стоит (как я частенько видела) брать собаку за голову и пальцами прикасаться к векам. Инстинктивно собака старается зажмурить глаза и у эксперта может создаться неверное впечатление о наличии энтропии. Отмечу, что результат умело проведенной операции через несколько недель может обмануть даже самого грамотного специалиста. Эксперта обмануть-то можно, а вот себя? Стоит ли? В последнее время, стали часто встречаться собаки в рингах с крупными круглыми глазами, что совсем нежелательно, и экспертам на это надо обращать внимание. В таких глазах нет величавого, надменного взгляда истинного чау. Хочется отдельно сказать о цвете глаз, очень расплывчато звучит в стандарте фраза: "Глаза в цвет окраса допустимы у голубых и цимтовых собак". Что значит "в цвет окраса"? Глаза у чау должны быть темные, может чуть светлее у голубых и цимтовых, но никак не желтые, зеленые или голубые. В связи с тем, что разведение по окрасам ведется часто безграмотно, в надежде на получение только редких окрасов, мы стали встречать в рингах собак с голубыми и желто-зеленоватыми глазами. Что недопустимо. Уши: Маленькие, толстые, слегка закругленные на концах; широко и жестко поставленные, наклонены вперёд к глазам и слегка сведены друг к другу, что придаёт своеобразное, типичное для этой породы хмурое выражение. Хмурый вид не должен достигаться за счёт свободной морщинистой кожи головы. Часто стали встречаться чау с достаточно крупными ушами, что портит общее впечатление от собаки. Небольшие наклоненные вперед уши должны как бы создавать законченную форму головы, а не выдаваться вверх эдакими "ушками на макушке". Следует обращать внимание на не полностью стоячие уши, уши (по существующему термину) "излишне наклоненные вперед", а по существу, часто не стоячие в последней трети уха. Если с такими ушами выставляется щенок, то на это еще можно закрыть глаза, но если перед вами взрослый экземпляр чау, то это существенный недостаток и даже порок. Часто, при наличии богатой гривы, такие уши можно не заметить, так как они поддерживаются плотным подшерстком гривы, но грамотный эксперт всегда это увидит. ШЕЯ: Мощная, объемная, не короткая, крепко посажена на плечах и слегка изогнута. Именно наличие поставленной умеренно высоко, и сводистой???, не короткой шеи создает впечатление гордого, величавого, полного достоинства чау. Очень неприятно смотреть на собаку, голова которой как бы находится на лопатках, но шея не должна быть и длинной, иначе появится дисгармония: крупная голова чау не может находиться в балансе с длинной шеей. На мой взгляд, длина шеи должна быть равна длине головы или чуть больше. Вопрос правильного постава желательной длины шеи для разведенцев нашей страны должен стоять достаточно остро, это наша проблема. КОРПУС: Спина: Короткая, прямая и крепкая. Здесь я встречала пожелания экспертов видеть выраженную холку, т.е. видеть "высокопередого" чау. Нет! Никогда чау не сможет быть "высокопередым", а строение задних конечностей и постав крупа только убеждает нас в этом. Чау должен иметь прямую спину, короткую и крепкую, что создает впечатление короткой и сбитой собаки. Поясница: Мощная. В этом вопросе я разногласий не встречала, но еще хотелось бы добавить - "короткая". Грудь: Широкая и глубокая. Рёбра хорошо выражены, но не бочкообразные. А вот грудь основной массы поголовья чау нашей страны оставляет только желать лучшего. Многие собаки имеют узкую грудь, так, что при осмотре спереди создается впечатление, что ноги растут прямо из шеи, ребра зачастую плоские, и в связи с этим, многие собаки, чтобы себя как-то удержать, ставят передние конечности "в размет". Узкая грудь - достаточно доминантный признак, значит на это надо обращать больше внимание и экспертам и заводчикам. ХВОСТ: Посажен высоко, плотно лежит на спине. Высоко посаженный хвост, плотно лежащий на спине, завершает формирование вида компактной сбитой чау. Но достаточно часто мы еще встречаем собак с низко посаженными хвостами. Встречаются так называемые "веселые" хвосты. В движении такой хвост не лежит на спине, а находится в положении параллельном спине. При густом и плотном подшерстке этого можно не заметить, но вышеупомянутое положение хвоста неправильно и должно быть наказуемо. Другое дело, когда собака чего-то пугается в ринге и опускает хвост, в этом случае эксперт может немного подождать, пока хэндлер ободрит собаку и постарается показать ее в наиболее выигрышней форме. Часто это случается со щенками и подростками, которые первый раз попали на выставку. КОНЕЧНОСТИ: ПЕРЕДНЯЯ ЧАСТЬ: Передние ноги: Совершенно прямые, средней длины, с мощным костяком. Передние конечности совершенно прямые без следов рахита, средней длины, т.е. составляют ? высоты в холке и имеют соотношение 1:1 к глубине груди. Собака не должна выглядеть вздернутой на ногах, как и не должна казаться коротконогой. Именно последнее стало встречаться достаточно часто, что бы поднять вопрос о желательности укорочения предплечья у чау. Как мы уже знаем на примере других пород, это является одним из признаков, ведущих к началу вырождения породы. Костистые передние конечности создают впечатление крепкой собаки. Облегченность костяка не приветствуется, и не списывается ни на какой "новый" тип чау. Плечи: Мускулистые и наклонные. Здесь, лично у меня большой вопрос к создателям этого стандарта, так как на мой взгляд, дальше в пункте движения идет отрицание того, что чау должны иметь косые плечи. ЗАДНЯЯ ЧАСТЬ: Задние ноги: Мускулистые. Без комментариев. Скакательные суставы: Направлены прямо вниз, с минимальными углами, что, по существу, и производит характерную ходульную походку. Никогда не прогибающиеся вперёд. Вот сложный и важный момент в экспертизе чау. Задние ноги не должны быть абсолютно прямыми, т.е. тазобедренный, коленный и скакательный суставы не должны находиться на одной линии. При таком положении все суставы становятся шарнирами и получают практически все степени свободы, а, следовательно, движение таких конечностей невозможно. Угол коленного сустава, конечно, должен быть, но должен быть сглажен. Скакательный же сустав обязан находиться прямо под тазобедренным, тогда создается впечатление прямой, но достаточно крепкой ноги. Длины бедра и голени должны быть приблизительно равны. Если голень, несколько длиннее, чем бедро, то для собаки естественной становится стойка, в которой лапы отставлены назад за линию тазобедренного сустава, что нежелательно. Одним из существенных недостатков в строении задних конечностей являются слабые связки, которые не позволяют хорошо фиксировать скакательный сустав. При экспертизе можно видеть собак с прогибающимися вперед, как в стойке, так и в движении скакательными суставами. Это серьезная проблема над разрешением которой должны трудиться заводчики. Эксперт обязан обратить на это внимание. Мануально, при надавливании большими пальцами на сустав, можно определить подвижность скакательного сустава. В зависимости от выраженности этого недостатка, должна быть снижена оценка экспонента. Плюсны: От скакательных суставов направлены отвесно вниз, прямые. Часто встречающиеся длинные плюсна, портят общее впечатление от чау. Короткая плюсна создает вид крепкой задней ноги. Плюсны параллельны к друг другу, не сближены и должны стоять достаточно широко. ЛАПЫ: Небольшие, округлые, кошачьи, с хорошей опорой на пальцы. Одним из недостатков, встречаемых у чау нашей страны, являются слабые пясти. Излишне наклонные пясти, является следствием слабых связок. ПОХОДКА / ДВИЖЕНИЯ: Короткий шаг и ходульная походка. Передние и задние ноги двигаются параллельно друг другу и прямо вперёд. Вот здесь и находится разночтение с параграфом "плечи". При косом плече собака не может делать короткий шаг, следовательно, плечо должно быть приблизительно 55 к горизонту. Тогда, короткий шаг передней ноги, будет в балансе с движением задней ноги. "Ходульная" походка, подразумевает "маятниковую" походку, когда движение задней ноги осуществляется от бедра. Амплитуда, движения передней ноги равна амплитуде движения задней. Только такое движение может быть сбалансированным. Конечности не должны быть близкого постава, так же не должны иметь "бочкообразный" или "коровий" постав. При неправильном строении задних конечностей - излишне выраженных углах суставов, собака не сможет демонстрировать "ходульную" походку, которая характерна только для чау. Отсутствие таковой - существенный порок и не позволит экспоненту получить высокую оценку. ШЕРСТЯНОЙ ПОКРОВ: ТИП ШЕРСТИ: Как длинно-, так и короткошерстный. Длинношёрстная разновидность: Богатая, обильная, густая, прямая и отстоящая. Остевой волос довольно грубой структуры, с мягким пушистым подшёрстком. Особенно обильная шерсть образует вокруг шеи гриву или воротник и хорошо выраженные очесы на задней стороне бёдер. Этот пункт стандарта подразумевает плотный богатый подшерсток, который держит жесткую, длинную, остевую шерсть. Длина остевого волоса может варьироваться, но не влияет на оценку при экспертизе. Напротив, структура шерсти должна обязательно учитываться и собака с мягкой шерстью не может рассчитывать на высокую оценку. Часто встречаются особи с мягкой шерстью, имеющие волну по спине и крупу. Попытки владельцев косметически изменить такую шерсть (а именно стрижкой по корпусу) должны наказываться экспертом. Наличие или отсутствие гривы у чау не принципиально. Короткошёрстная разновидность: Шерсть короткая, обильная, плотная, прямая, вертикально стоящая, не прилегающая, плюшевой структуры. Любое искусственное укорочение шерсти, которое изменяет естественные очертания или облик, должно наказываться. Без комментариев. ОКРАС: Чистых цветов - чёрный, красный, голубой, цимт, кремовый или белый, часто с оттенками, но не в пятнах (нижняя часть хвоста и задняя сторона бёдер часто окрашены светлее) Без комментариев. РОСТ: Высота в холке: Кобели 48-56 см (19-22 дюйм.) в плечах, суки 46-51 см (18-20 дюйм.) в плечах. На мой взгляд, основным требованием, здесь должна быть гармоничность собаки. Не должно создаваться впечатление как излишне высокой, вздернутой на ногах, так и приземистой, коротконогой. Увеличение роста чау не приводит к созданию облика "гармоничной собаки". Часто теряется желательный тип чау. Наиболее оптимальным ростом считаю рост 48 - 50 см. Но главное в чау - это баланс и гармония. Валерия Ракута Эксперт международной категории

Комментарии к стандарту Елены Шориной:
http://www.chow-chow.cc/news/rccc/205_comments_standart_shorina_2004.htm

 Отправлено: 06.10.08 11:59. Заголовок: Ну в недоступной для..

Аdmin пишет:

Letisia С удовольствием послушаем Ваше мнение по этой теме.В доступной форме.

Ну в недоступной для понимания форме я и не имею привычки писать)) вроде бы
Мое мнение,Юль,такое,-нельзя научиться видеть собаку читая подобное (см .выше всю тему) на форуме.

 Отправлено: 06.10.08 12:38. Заголовок: Letisia не согласна...

Letisia не согласна.

 Отправлено: 06.10.08 14:16. Заголовок: Letisia http://jpe..

Letisia


Это вообще таллант , кто то видет в щенке стоющую собаку , а кто то нет .

 Отправлено: 06.10.08 15:54. Заголовок: Смуфик Бася На это ..

Смуфик Бася
На это правда талант нужен,а еще везение,что бы ребенок рос правильно и без эксесов.
Новичкам гораздо сложнее вырастить щенка и поэтому им очень нужна помощь,
стандарты конечно хорошо ,но это стандарт к взрослой собаке, а щенки растут по разному.Сегодня, то потянулось, завтра, другое и поэтому сложно. [взломанный сайт]
Лукерья росла ровненько ничего не прыгало,а Плюша до сих пор формируется,а ей уже почти 1,5 года.
Вот и вопрос:До скольки примерно, формируется щенок? [взломанный сайт] Пожалуйста подскажите?

 Отправлено: 06.10.08 16:56. Заголовок: Смуфик Бася пишет: ..

Смуфик Бася пишет:

цитата:

Это вообще таллант , кто то видет в щенке стоющую собаку , а кто то нет .

это с опытом)))
Letisia пишет:

цитата:

нельзя научиться видеть собаку читая подобное

думаю можно научиться понимать, правильно ли ты ее видишь!, т.е. соизмерить то как ты видишь, с тем как должно быть....имхо
а если не видишь, не можешь научиться и вообще не дано-так и не надо соваться... так что то, насколько у нас это вышло или нет покажет время.
лукерья пишет:

цитата:

До скольки примерно, формируется щенок?

а разве не до трех лет?

 Отправлено: 06.10.08 17:14. Заголовок: Ликуша пишет: цитат..

Ликуша пишет:

цитата:

цитата: До скольки примерно, формируется щенок? а разве не до трех лет?

Вот-вот, только хотела написать это.:)
В год уже понятна анатомия, до трех лет собака набирает объем и массу. Но я знаю собаку, которая начала выглядеть достойно в 4 года и после пяти лет, когда многие других уже и на свете нет, выигрывает выставки одну за другой.

Админу:
пытаюсь залить видео на спец сервер ю-тубе. Уфф, оказывается, это непросто :))

 Отправлено: 06.10.08 17:32. Заголовок: а вот еще вопрос... ..

а вот еще вопрос... не раз говорили о растянутом формате чау...
скажите, в каком определенном возрасте можно говорить о том, растянут ли корпус собаки ( и таким и останется) или нет?

 Отправлено: 06.10.08 18:18. Заголовок: Обещанное видео:clic..

Обещанное видео:click here
Идеальные ходульные движения очень хорошо сбалансированной собаки, несмотря на то, что данная собака имеет недостаток - недостаточно широкая грудь.

 Отправлено: 06.10.08 18:22. Заголовок: Ликуша ты понимаешь,..

Ликуша ты понимаешь,вот возьми эту тему о стандате... Ведь в ней еще надо научиться "отделять зерна от плевел"! Сколько всего нагородили! И поди разбери тут новичку "что к чему крепится,и как из-за этого все меняется" [взломанный сайт] Ну просто аброкадабра какая-то. Ребус,ей богу.
Многим на этом форуме для начала нужно элементрано купить книгу о собаках,с главой об анатомии,с рисунками,схемами. С теми самыми,что в школе,на уроке биолгии как наглядный пример вешали. Прочитать,посмотреть рисунки, и понять, где какой сустав,и "что к чему крепится". Иначе получается разговор слепого с глухим,профессионалы сыпят терминами,новички (и не только))) уже ничего не понимают. Это конечно только мое мнение,но впечатление от этой темы именно такое.

 Отправлено: 06.10.08 18:24. Заголовок: Simauta Dess Алена,С..

Simauta Dess Алена,СПАСИБО! Именно ваши комментарии в этой теме проливают свет....

 Отправлено: 06.10.08 18:32. Заголовок: Ликуша В любом случ..

Ликуша
В любом случае месяцам к десяти-двенадцати уже видно формат собаки, другое дело, что в этом возрасте они ещё не набрали массу и от этого смотрятся излишне растянутыми. У меня например кобели только после первой вязки формировались буквально на глазах, сразу голова и морда широкими стали и в груди раздались, а суки все по разному, одна только после вязки, другая даже не вязавшись уже в год и три была полностью сформирована (правда она очень форматная, вся квадратная и упитанная) и на монопородках под породниками выигрывала из-за этого. Сложно судить когда кто сформируется, у каждого свой индивидуальный организм.

 Отправлено: 06.10.08 18:43. Заголовок: raksana конечно, все..

raksana конечно, все индивидуально, но интересно понять))) спасибо за мнение.

Letisia ну нельзя не согласиться с тем, что нагородили и намешали, особенно в последних страницах...и фоксы, и борзые, и вообще почему бы и нет, главное, что собачка жива и ей не мешает быть чуть-чуть не такой, как надо...
это ясно...
и конечно, нельзя рассчитывать на понимание всеми сразу всего, что писалось здесь... но кто-то понимает сейчас, а кто-то через период времени благодаря чтанию и изучению...
относительно вы, Наташа, правы)

Simauta Dess посмотрела видео.... походка-отличная... спасибо. после объяснения Сандры в одном из постов, именно так я ее себе и представила...истинную ходульную походку... видимо мне художественный стиль ближе для восприятия, нежели сухой официальный) посмотрев еще и видео, мои понимания подтвердились.
правда отвлеклась позднее на другие съемки, щенков и просто чаушек...)

 Отправлено: 06.10.08 18:50. Заголовок: Тоже посмотрела виде..

Тоже посмотрела видео-прекрасные движения!

И опять же,возвращаясь к восприятию информации в этой теме - нужны примеры! Вот,пожалуйста,правильные движения уже можно увидеть! Все ясно-понятно.
Тоже самое, прямое плечо-вот фото,все увидели,обсудили,уяснили,а главное поняли как это выглядит! Вот грудь-узкая,широкая,вот локти,вот скакалки и т.д. Нужны фото. Только конечно собак нейтральных,лучше никому не известных))) а то обиды пойдут

 Отправлено: 06.10.08 19:11. Заголовок: Letisia совершенно в..

Letisia совершенно верно! ППКС.
скока то страниц назад я просила показать мне идеальные ноги...(лапы).... ну вот таки нам их показали...
_________

все таки хочется больше мнений о растянутости корпуса... [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.10.08 19:13. Заголовок: Видио движений - оче..

Видио движений - очень хорошее.

Возможно, будет интересной моя маленькая подсказка :
при просмотре видео, наведите курсором на начало сьёмки и каждый раз возвращайтесь на начало, после нескольких первых секунд фильма.
Получится комбинирована съёмка - прокрутка с повтором первых нескольких шагов, которая при постоянном поддержании темпа возврата в начало, даёт возможность хорошо увидеть и прочувствовать ритм и баланс.


Letisia пишет:

цитата:

Только конечно собак нейтральных,лучше никому не известных))) а то обиды пойдут

Очень правильно !

 Отправлено: 06.10.08 19:29. Заголовок: Sandra Ber пишет: п..

Sandra Ber пишет:

цитата:

при просмотре видео, наведите курсором на начало сьёмки и каждый раз возвращайтесь на начало, после нескольких первых секунд фильма.

Это видео хорошо смотреть в замедленном темпе. Замечательно видно, как работает каждая часть ноги и какие красивые синхронные движения у этого кобеля. Но не знаю, как можно замедлить темп на ю-тубе, где разместила видео.

 Отправлено: 06.10.08 19:34. Заголовок: Sandra Ber * и чё ..

Sandra Ber

* и чё это я в тебя такой влюблённый ?!) * (с) [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.10.08 20:14. Заголовок: Letisia пишет: Нужн..

Letisia пишет:

цитата:

Нужны фото. Только конечно собак нейтральных,лучше никому не известных)))

Интересно, где вы таких найдете? Фото собак в инете или с выставок или люди своих любимцев вывешивают. Нейтральна только дворня.

 Отправлено: 06.10.08 20:36. Заголовок: хм....вот я пытаюсь ..

хм....вот я пытаюсь понять... или я глупые вопросы задаю..или есть в теме стандарта более важные вещи обсудить..например, чьи собаки были бы нейтральные для приведения их в пример....

 Отправлено: 06.10.08 20:48. Заголовок: Ликуша пишет: все т..

Ликуша пишет:

цитата:

все таки хочется больше мнений о растянутости корпуса...

 Отправлено: 06.10.08 20:49. Заголовок: Simauta Dess Спасибо..

Simauta Dess Спасибо за видео! [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.10.08 20:59. Заголовок: А я вот опять хочу в..

А я вот опять хочу вернуться к окрасам, а именно к кремовому окрасу.
Мне объясняли, что диапазон кремового окраса может варьироваться от практически белого до тёмного крема, как впрочем,
и рыжий и цимт могут быть очень светлыми и очень тёмными.
1)Меня заинтересовала вот эта грань, когда крем перестаёт быть кремом, а становится браком, или светлым цимтом, или светлым рыжим.
2)Как это выглядит у взрослых собак понятно, а как выявить эту грань у щенков?
3)И на сколько крем может быть тёмным!?

 Отправлено: 07.10.08 09:10. Заголовок: Мне тоже интерестно,..

Мне тоже интерестно,насколько крем может быть тёмным.Почему красный и другие окрасы могут быть светлее ,а если мы имеем тёмный крем,то сразу находятся*знатоки*,которые обзывают его рыжим с осветлённой мочкой носа. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.10.08 10:19. Заголовок: Simauta Dess спасиб..

Simauta Dess
спасибо за видео - очень понравились движения собаки.

А насчет растянутости корпуса разве по фото можно судить фото ведь не передаст растянутый формат собаки, да и выставлять чьи-то фото я тоже считаю не корректным, если только хозяин предложит рассмотреть его собаку как образец. Я бы своего предложила, но он шенок в 6 месяцев рано говорить об этом.

Про окрасы тоже очень интересно!

 Отправлено: 07.10.08 10:25. Заголовок: Про окрасы - я очень..

Про окрасы - я очень хотела щенка крем, но прочитав на форумах про проблемы воздержалась и видела только одну чау на фото с черным носиком, а хотелось бы чтоб очаровательный белый медвежонок или светлокремовый был с хорошей пигментацией. Вообще это реально или вот он один такой и есть - простите не помню из какого он питомника.

 Отправлено: 07.10.08 10:29. Заголовок: Лора пишет: 1)Меня ..

Лора пишет:

цитата:

1)Меня заинтересовала вот эта грань, когда крем перестаёт быть кремом, а становится браком, или светлым цимтом, или светлым рыжим. 2)Как это выглядит у взрослых собак понятно, а как выявить эту грань у щенков? 3)И на сколько крем может быть тёмным!?

Давно на каком-то из форумов один неглупый человек написал, что в оригинале стандарта слово "cream", обозначающее один из окрасов чау-чау, переводится как "сливки" ( второе значение слова - обозначается консистенцию вещества, как то крем или гель).
Сливки бывают только одного цвета - белого или с чуть желтоватым оттенком, который зависит от жирности этих самых сливочек.
Любой другой цвет, будь то серый или цвет ржавчины, конечно, не кремовый цвет и собаки нестандартных окрасов должны экспертами наказываться и не принимать участие в племенном разведении, как порочные по окрасу.

 Отправлено: 07.10.08 10:42. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Любой другой цвет, будь то серый

А почему серый должен наказываться? Разве по окрасам он не пройдет как голубой? Или Вы пишете про окрас вкупе с осветленным розовым носом? У голубых же тоже он осветлен, только цвет мочки носа серый.

 Отправлено: 07.10.08 10:50. Заголовок: Лилия пишет: видела..

Лилия пишет:

цитата:

видела только одну чау на фото с черным носиком, а хотелось бы чтоб очаровательный белый медвежонок или светлокремовый был с хорошей пигментацией. Вообще это реально или вот он один такой и есть - простите не помню из какого он питомника.

Лилечка ,он из питомника "Simauta Dess".
Алёна,спасибо большое за ответ.Меня тоже заинтересовал этот вопрос,поэтому я позволила себе его задать А.А.Бурыкину.А пока мы ждём ответ,хотелось бы процитировать комментарий В.Ракуты:

цитата:

Эта проблема, порой трудноразрешимая стоит перед экспертами. Часто в ринг выходит светло-рыжая чау, которая вероятно в щенячьем возрасте собиралась быть кремовой, со светлым носом. Но в ринге я вижу собаку рыжего окраса со светлым носом и я ничего не знаю о ее происхождении и намерении и не хочу знать, соответственно, собака получает - порок по этому признаку.

Мне бы хотелось знать,согласны ли мы с мнением Валерии Ракуты и ёё комментариями или будем их отбрасывать?

 Отправлено: 07.10.08 11:13. Заголовок: беда в том, что эксп..

беда в том, что эксперты, особенно при судействе на периферии, дают САСки направо и налево. Может им всё равно, но ведь потом эти собаки в разведение пойдут, размахивая дипломами с выставок.

 Отправлено: 07.10.08 11:18. Заголовок: Admin пишет: Мне бы..

Admin пишет:

цитата:

Мне бы хотелось знать,согласны ли мы с мнением Валерии Ракуты и ёё комментариями или будем их отбрасывать?

я согласна, эксперт должен оценивать представленную ему собаку в точном соответствии со стандартом породы, а не предполагать если бы да кабы.

 Отправлено: 07.10.08 11:45. Заголовок: Admin согласны ли мы..

Admin

цитата:

согласны ли мы с мнением Валерии Ракуты и ёё комментариями или будем их отбрасывать?

А как можно отбросить такой существенный момент?

 Отправлено: 07.10.08 12:48. Заголовок: Admin пишет: Мне бы..

Admin пишет:

цитата:

Мне бы хотелось знать,согласны ли мы с мнением Валерии Ракуты и ёё комментариями

В этой части - да.
Валерия Ракута, вероятно, один из тех судей, у которых хватает мужества наказывать экспонентов за порочный окрас, висячие уши и т.д. т.п.

Многие заводчики натягивают стандарт породы на своих собак, потому что у них получается, то что получается и не всегда то, что хочется. Тогда и начинаются разговоры о том, что крем может быть цвета кофе (:-О) и т.п.
Кстати, в окрасе цимт тоже не все хорошо.

 Отправлено: 07.10.08 13:04. Заголовок: А часто ли на практи..

А часто ли на практике бывают преценденты, когда собаку снимают с ринга за несоответствие окраса? Вообще по России?..

 Отправлено: 07.10.08 13:20. Заголовок: Константа пишет: А ..

Константа пишет:

цитата:

А часто ли на практике бывают преценденты, когда собаку снимают с ринга за несоответствие окраса? Вообще по России?..

Если честно, то ни разу с этим не сталкивались.... Хотя случаев было масса....

 Отправлено: 07.10.08 13:23. Заголовок: Sandra Ber Ваши ком..

Sandra Ber
Ваши комментарии к стандартам - просто песня. Читаешь и наслаждаешься. А самое главное , что после Ваших образных пояснений- других пояснений и не требуется.

 Отправлено: 07.10.08 13:52. Заголовок: keysushi Спасибо ..

keysushi

Спасибо [взломанный сайт] !
Искреннее, сердечное спасибо !

 Отправлено: 07.10.08 14:10. Заголовок: keysushi пишет: San..

keysushi пишет:

цитата:

Sandra Ber Ваши комментарии к стандартам - просто песня. Читаешь и наслаждаешься. А самое главное , что после Ваших образных пояснений- других пояснений и не требуется.

Полностью согласна! Очень доходчиво, а уж литературная стилистика - выше всяких похвал, талантливо!
Огромная благодарность Simauta Dess. Очень много узнала нового. Я в породе не новичок, но еще и не профи. И долго не могла понять: есть кобель-смуф, который мне очень нравится (разумеется, его не называю), но почему он описывает передними ногами как бы дугу? Это прямо мучило меня, а после пояснений Samauta Dess все встало на свои места.
А вот вопрос: прямое плечо обязательно передается потомству? (уж очень нравится этот кобель...)

 Отправлено: 07.10.08 14:30. Заголовок: Константа пишет: А ..

Константа пишет:

цитата:

А вот вопрос: прямое плечо обязательно передается потомству?

Мне кажется, вам никто не даст 100% реального ответа...

Тут очень много факторов, начиная от присутствия / не присутствия этой генетической особенности со стороны суки-партнёрши и у её предков; от степени и силы выраженности; от закреплённости определяющего гена у самого кобеля; от...

Даже над современные генетические тесты на совместимость и возможное прогнозирование результата дают вероятность 86%....

-------------------------------------------------

Если я не могу решится на что-то в жизни, беру карандаш и пишу на бумаге две строки:
в одной - то, что потеряю, в другой - то, что могу получить.
И смотрю, а стоит ли ?
Бывает, потеря - капля в море в сравнении с ШАНСОМ.
А бывает, теряешь многое, ради совсем не существенного и сомнительного....


Ведь в этом мире все имеет свою цену, и за все надо платить - вопрос только чем ....

 Отправлено: 07.10.08 14:51. Заголовок: Благодарю Вас! 86% -..

Благодарю Вас!
86% - это очень много. Решение напрашивается само собой. И так уже стало неинетересно на выставки ходить даже в качестве созерцателя. Кругом колченогие Чемпионы...

 Отправлено: 07.10.08 15:27. Заголовок: Константа пишет: И..

Константа пишет:

цитата:

И так уже стало неинетересно на выставки ходить даже в качестве созерцателя. Кругом колченогие Чемпионы...

На выставке всегда много интересного. Надо ходить не в качестве созерцателя, а в качестве участника.
А по поводу Чемпионов ......... Дерзайте ....
И пусть Настоящих Чемпионов станет больше ....

 Отправлено: 07.10.08 17:16. Заголовок: Simauta Dess Спасиб..

Simauta Dess
Спасибо за ответ. [взломанный сайт]
Но вот ещё такой вопрос цвет сливок зависит от жирности и я порой видела сливки цветом как топлёное молоко, достаточно тёмные. Это я к тому, что некоторые кремовые собаки в зависимости от времени года значительно меняют цвет, т. е. летом вылинивают и выглядят практически рыжими, а зимой набиваются пухом и уже ни кто не усомнится, что данная собака действительно крем.
Такая собака является кремовой, или нет?

 Отправлено: 07.10.08 17:37. Заголовок: где-то читала, что о..

где-то читала, что окрас можно изменить посредством добавок к корму, содержащие например морские минераллы и компоненты...т.е. грубо говоря кремовый окрас "нечаянно" сделать рыжим....

 Отправлено: 07.10.08 21:02. Заголовок: Цитирую ответ на мой..

Цитирую ответ на мой вопрос А.А.Бурыкиным:
«Итак: окрас крем.
Практически белая собака с ушами цвета топленого молока.
Подшерсток у собак окраса крем абсолютно белого цвета.
Остевой волос может быть с легким, практически не заметным желтоватым оттенком, который все равно должен быть гораздо светлее, чем уши.
Как правило, мочка носа осветлена. Обязательна хорошая пигментация языка, неба, губ и десен.
Хочу привести несколько конкретных примеров собак с идеальным окрасом крем:
Ми-Паос Дейвон Kрем, Ми-Паос Фростинг, Бис Лак Изуми, Симаута Десс Кан Хук, Алкмена Орфи, Алкмена Олли, Ван Кейк Джало.
Все остальное - "московский", "темный", "светлый" крем- таких определений в стандарте не существует и соответственно является большим недостатком, а в усугубленных случаях дисквалифицирующим пороком.
А возникли все эти вариации окрасов от бездумных вязок нечистоплотных в разведении заводчиков- размноженцев в погоне за деньгами. Не для кого не секрет, что окрас крем являлся коммерческим и пользовался большим спросом в России и особенно в Китае. Перечислять те питомники, которые внесли в породу огромную лепту в образование нового окраса не буду. Но благогодаря им мы на сегодняшний день имеем то что имеем

цитата:

1)Меня заинтересовала вот эта грань, когда крем перестаёт быть кремом, а становится браком, или светлым цимтом, или светлым рыжим. 2)Как это выглядит у взрослых собак понятно, а как выявить эту грань у щенков? 3)И на сколько крем может быть тёмным!?

На 1 и 3 вопросы ответ можно найти выше.
2)Я лучше напишу, как должны выглядеть щенки с идеальным окрасом крем: никаких граней быть не может.
Щенки рождаются абсолютно белые- как лист бумаги или кипельно белая простынь.
К недельному возрасту немного желтеют уши и уже четко видна пигментация- мочка носа черная,
кожные покровы в области живота не розового, а темно-фиолетового цвета, подушечки лап черные.»
http://www.chow-russia.ru/topic100-60.html
_________________

 Отправлено: 08.10.08 04:49. Заголовок: Про кремовый окрас -..

Про кремовый окрас - понятно и спасибо огромное за названных истинных кремиков.

Simauta Dess пишет:

цитата:

Кстати, в окрасе цимт тоже не все хорошо.

Вот тоже очень интересно, откуда он пошел и куда идет и какой должен быть цимт?

 Отправлено: 08.10.08 06:20. Заголовок: Про движения...

Извините, что прыгаю из темы окраса в другую - про движения (не успеваю так часто бывать в инете). Пожалуйста, объясните такую вещь - видела на выставке чау, у которой на шаге (за рингом) суставы з/к шарнирили так, что буквально, вываливались. Я ужаснулась, подумав, какую оценку она получит? Но войдя в ринг и двигаясь с большей скоростью, рысью, чау показала очень легкие правильные движения! Оценки эксперта были превосходные. До сих пор мучаюсь вопросом - как относиться к такому животному, включать ли в разведение и, вообще, как оценивать такие движения?

 Отправлено: 08.10.08 07:46. Заголовок: Меня тоже очень инте..

Меня тоже очень интересует цимтовый окрас. Он на столько разный, что порой не опытному заводчику очень трудно разобраться. И люди пишут – красный или рыжий, при этом даже не задумываясь.., или не зная.

 Отправлено: 08.10.08 09:14. Заголовок: тучка~ пишет: что в..

тучка~ пишет:

цитата:

что всё делают правильно, и будут плодиться порочные собаки.

Не порочные..., пороки, у собак с пороками оценки соответствующие порокам породы (назко посаженный хвост, недостаточно объемная голова, длинная поясница, длинный круп, излишне выраженный скакательный сустав, узкая грудная клетка и т.д.) и такие особи разрешены к разведению в любой стране мира. Хотя доля правды и в этом есть, не соответствующий окрас может нести за собой пороки в детях и внуках. Это всего лишь навсего окрас не соответствующий стандарту породы чау-чау. А это значит у одного из родителей, в его документе о происхождении должна стоять отметка "племенной брак" или "племенному разведению не подлежит" А как вы думаете почему происходит выбраковка особей по окрасу? Вот в чем вопрос! Когда найдете на него ответ, тогда поймете почему очень опасно разводить собак (любой породы), даже если один из них нормальный и подлежит племенному разведению.

 Отправлено: 08.10.08 09:30. Заголовок: Да,окрас цимт тоже о..

Да,окрас цимт тоже очень интересен,кто может дать исчерпывающий ответ, по окрасу?
Ведь даже в одном помете цимт, разный у каго то светлее,у каго темнее. Это нормально или нет?

 Отправлено: 08.10.08 09:46. Заголовок: Раз не идёте по ссыл..

Раз не идёте по ссылке,которую я дала,цитирую опять ответ Бурыкина:
« оттенки могут иметь собаки только трех окрасов:
1. Красный. От светло-светло красного до темно красного(махагонового)
2. Цимт. От светлого оттенка кофе с молоком или корицы до темного.
3. Голубой. От светлого (свинцового) оттенка до темного (стального)

Черный- только черный с более светлыми очесами на лапах и хвосте.
Крем- в переводе СЛИВКИ. И только. Уши-цвет топленого молока.
Надеюсь, что объяснил доходчиво.
Для наглядности можно купить в магазине сливки и топленое молоко.»

 Отправлено: 08.10.08 09:58. Заголовок: Еще у цимтовых собак..

Еще у цимтовых собак осветлен нос в тон окраса и глаза могут быть орехового цвета.

 Отправлено: 08.10.08 10:31. Заголовок: тучка~ пишет: отвра..

тучка~ пишет:

цитата:

отвратный "крем", который должен подпадать под брак по окрасу

Кать, ткни меня рожей в стандарт, в то его место, где написано что крем должен быть только светлый и ткни опять же меня хариусом в то место в стандарте, где есть слова о пороках, дисквалифицикации и прочем.

 Отправлено: 08.10.08 11:21. Заголовок: Irma так и про оттен..

Irma так и про оттенки чёрного ничего не сказано и Вам даже в голову не приходит о них порассуждать, потому что их нет. Так почему Вы считаете, что у крема они есть? Может от того, что их наразводили? Такими темпами и стандарт скоро перепишут.

Админы, дабы не засорять данную тему и не портить праздник жизни перенесите этол всё в стандарт

 Отправлено: 08.10.08 11:21. Заголовок: Irma пишет: Кать, т..

Irma пишет:

цитата:

Кать, ткни меня рожей в стандарт,

Разрешите ткуть, как вы написали вместо Кати-Тучки
В стандарте слова отобраны и взвешены экспертами в стремлении передать образ. Каждая деталь описана как оптимальная, все детали вместе создают в воображении идеальный портрет. Стандарт является путеводителем.
"Окрас. Полностью черный, рыжий, муругий (цимт), палевый, голубой и белый (крем)." Это перевод Эльвиры Романенковой, который действует на территории России - ФЦИ - приведена цитата.
"Окрас: чисто-черный, красный, голубой, олений (цимт), кремовый (крем) или белый, часто с оттенками, но без отдельных пятен или пятнистости (под хвостом и на задней поверхности бедер шерсть может иметь чуть более светлый оттенок)." -цитата английского стандарта.

И еще одна цитата: "Любое отклонение от указанного стандарта должно наказываться соответственно степени выраженности этого отклонения" и окрас это уже отклонение явное.
Американский стандарт:ОКРАС: чистых цветов, сплошной или сплошной с более светлыми оттенками основного окраса на "воротнике", хвосте и очесах. У чау существует пять окрасов: красный (от светло-золотистого до цвета темного красного дерева), черный, голубой, цвета корицы (желтовато-коричневые) - от светло-оленьего до темной корицы, кремовый. Все окрасы оцениваются на равном основании"

Нигде не написано, что собаки должны быть темными, и темный крем....

 Отправлено: 08.10.08 11:24. Заголовок: Irma оттенки могут ..

Irma

цитата:

оттенки могут иметь собаки только трех окрасов: 1. Красный. От светло-светло красного до темно красного(махагонового) 2. Цимт. От светлого оттенка кофе с молоком или корицы до темного. 3. Голубой. От светлого (свинцового) оттенка до темного (стального) Черный- только черный с более светлыми очесами на лапах и хвосте. Крем- в переводе СЛИВКИ. И только. Уши-цвет топленого молока.

Ир, это цитата из А.Бурыкина. По-твоему, он не знает стандартов? Кстати, А.Елютина писала о том же. Но это если переводить "cream" без желания как-то оправдать появление собак по сути красного окраса с ослабленной пигментацией (либо вообще её отсутствием), т.н. "московских кремов". А проблемы пигментации красного окраса - это дисквалифицирующий порок.

 Отправлено: 08.10.08 12:46. Заголовок: Господа! ВСЕМ ВАМ ОГ..

Господа! ВСЕМ ВАМ ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ за активное участие и конструктивный диалог!

 Отправлено: 08.10.08 12:57. Заголовок: А.Бурыкин пишет: Ще..

А.Бурыкин пишет:

цитата:

Щенки рождаются абсолютно белые- как лист бумаги или кипельно белая простынь. К недельному возрасту немного желтеют уши и уже четко видна пигментация- мочка носа черная,

Из личного опыта:
некоторые щенки рождаются желтыми и к месяцу-двум светлеют.
Мой кремовый кобель Чай Фаун на момент актировки имел цвет топленого молока и перецвел в белый цвет к 6 месяцам.
Поэтому не надо расстраиваться преждевременно, если родился не белый щенок.

 Отправлено: 08.10.08 13:24. Заголовок: Simauta Dess А как ..

Simauta Dess
А как объяснить, если происходит наоборот: щенок рождается откровенно кремовый, а со временем становится рыжим, при этом нос у него был и остался чёрным? Что это: порок или норма?

 Отправлено: 08.10.08 13:50. Заголовок: тучка~ пишет: Ир, э..

тучка~ пишет:

цитата:

Ир, это цитата из А.Бурыкина. По-твоему, он не знает стандартов? Кстати, А.Елютина писала о том же. Но это если переводить "cream" без желания как-то оправдать появление собак по сути красного окраса с ослабленной пигментацией (либо вообще её отсутствием), т.н. "московских кремов". А проблемы пигментации красного окраса - это дисквалифицирующий порок.

Катя, я не спрашивала что думает А.Бурыкин Я спросила где в стандарте это сказано?

Красный окрас - это красный окрас. Крем-это крем. Это генетически разные вещи. Крем, это именно гомозиготный ген е. У красной собаки такого гена или нет вообще или он один и не влияет на окрас ни коим образом.

Далее пример. Тебе известно, какого окраса должен быть голден-ретривер? Сейчас скажешь светло-палевый или белый, да? Мы привыкли здесь, в России, видеть имеено таких. Бледная моль. Но вдумаемся в название - голден, значит золото. И где золото? В Америке золото. В других странах. Голден-ретривер должен быть от золотого до кремового. Только вот сейчас в Питер привезли именно золотистого кобеля, а с ним и не вяжется ни кто, хоть и иностранец и ЧР. Пипл хочет белых.

Поэтому если нонче мода на белых, если многие заводчики ринулись вязать ради белого (не взирая на экстерьер и документы), то это их ПРАВО. Но это совершенно не значит, что все кремовые чау ОБЯЗАНЫ быть белыми.
И если твои слова поставить с головы на ноги, то тёмный крем, это как раз ослабление работы генов ее, т.е. потемнение кремовой собаки, а не побледнение рыжей.
И единственный тонкий момент, связанный с тёмными кремами, это правильно записать такой окрас, не перепутав его с рыжим. Чтоб потом не смешить весь мир рождением чёрных щенков от двух рыжих по родословной собак.

 Отправлено: 08.10.08 14:10. Заголовок: Irma Ир, ты так шут..

Irma
Ир, ты так шутишь что ли? Ну уже не смешно, вот же приведена цитата (не мной, правда, но всё-таки, а слова А.Бурыкина с ней никак не расходятся, за то твои - кардинально):

цитата:

"Окрас. Полностью черный, рыжий, муругий (цимт), палевый, голубой и белый (крем)." Это перевод Эльвиры Романенковой, который действует на территории России - ФЦИ

И даже после этого ты пытаешься убеждать , что белый - это всё-таки и рыжий тоже..светлый и не очень.

 Отправлено: 08.10.08 14:21. Заголовок: тучка~ пишет: А как..

тучка~ пишет:

цитата:

А как объяснить, если происходит наоборот: щенок рождается откровенно кремовый, а со временем становится рыжим, при этом нос у него был и остался чёрным? Что это: порок или норма?

Не сталкивалась с этим. В в чем смысл вопроса, ведь рыжая собака с черным носом - не порок?

Кремовых собак с полностью черным носом и черными деснами нет в природе. Подтверждение тому то, что в американских журналах и на сайтах заводчиков ( американский стандарт требует черную мочку носа и у кремовых чау) постоянно появляются темы и разоблачительные статьи о том, что носы красят и татуируют.
Один известный американский заводчик даже предложил деньги тому человеку, который покажет кремового чау с натуральным полностью окрашенным носом. Заводчики, не желающие вводить публику в заблуждение, не выставляют кремовых чау в США, они возят их на выставки в Латинскую Америку, где стандарт допускает пигментацию в тон окраса у кремовых чау.

 Отправлено: 08.10.08 14:29. Заголовок: У кого под рукой ссы..

У кого под рукой ссылка на стандарт с непосредственно сайта ФЦИ?

Luna Т.е. как это нет оттенков чёрного??? Я мож дальтоник, но вижу собак и насыщенно-чёрных, и с бурым отливом, и скажем так светло-чёрных или тёмно-тёмно-серых (не голубых!)

 Отправлено: 08.10.08 14:42. Заголовок: Irma Вы наверное пе..

Irma
Вы наверное перепутали с другой породой шар-пей, там наверное оттенков много. А вот бурый отлив, как вы выразились бывает только у тех собак, кто длительно пребывает на солнце. Или когда шерсть уходит в линьку. Оттенки черного и белого, какие? Вы точно дальтоник. В породе не существует светло-черных собак, это факт. Темно-серые, это уже другой окрас. В посте у Луны все логично, а у Вас серый цвет ассоциируется непонятно с чем. Насколько я понимаю, вы занимаетесь разведением шар-пеев, и как у Вас там трактуют например собака вся белая, а голова коричневая? Мне например, очень такой окрас нравиться. Или там думаете проблем меньше? Я когда услышала выражение до дильюта не дотянула, прям чуть не упала. Так и у нас в породе чау-чау не дотянули до крема.

 Отправлено: 08.10.08 14:49. Заголовок: В моём понимании всё..

В моём понимании всё же существует огромное количество оттенков в окрасе. Под красными ходят огненные собаки, рыжие и "палёвые". Тоже наблюдается и в других цветах. Мой собакен с рыжей спиной и почти белыми очесами в родухе прописан как рыжий. Соседский с более светлым окрасом назван красным. На выставке видела собу по документам крем-тело почти белоснежное, но если смотреть спереди-рыжий, т. к. голова почему-то намного темнее.

 Отправлено: 08.10.08 14:54. Заголовок: http://s49.radikal.r..

На Ваш взгляд эти собаки какого окраса?

 Отправлено: 08.10.08 14:58. Заголовок: Irma пишет: Красный..

Irma пишет:

цитата:

Красный окрас - это красный окрас. Крем-это крем. Это генетически разные вещи. Крем, это именно гомозиготный ген е. У красной собаки такого гена или нет вообще или он один и не влияет на окрас ни коим образом.

И мне совершенно непонятно, зачем здесь вы генетику приплели? Конкретно наследование окрасов, это наследование, а то, что вышло в фенотип, это факт.

 Отправлено: 08.10.08 15:00. Заголовок: ylight пишет: В моё..

ylight пишет:

цитата:

В моём понимании всё же существует огромное количество оттенков в окрасе

Именно красный окрас так трактуется. Пусть будут разные оттенки, только нос пигментирован и все остальное.

 Отправлено: 08.10.08 15:02. Заголовок: olgabarnaul пишет: ..

olgabarnaul пишет:

цитата:

Пожалуйста, объясните такую вещь - видела на выставке чау, у которой на шаге (за рингом) суставы з/к шарнирили так, что буквально, вываливались. Я ужаснулась, подумав, какую оценку она получит? Но войдя в ринг и двигаясь с большей скоростью, рысью, чау показала очень легкие правильные движения! Оценки эксперта были превосходные.

Вы задали очень важный вопрос.
Мы никогда не увидим правильных, характерных для породы движений ( цитирую стандарт "ДВИЖЕНИЯ: Короткий шаг и ходульная походка" ) у бегущих экспонентов.
Чтобы скрыть слабые связки и плохие движения, многим собакам достаточно перейти на быструю рысь, когда в сплошном мелькании ног просто невозможно что либо разглядеть и угадать проблему может только очень опытный судья ( по качанию корпуса, по отсутствию баланса и длине вымаха конечностей). Может, наши эксперты на форуме добавят что то от себя?
Поэтому судьи, знающие стандарт, останавливают хитрых бегающих хендлеров и просят перейти на короткий шаг, точнее, на движения, характерные для породы.
Объяснение поступка эксперта, давшего отличную оценку собаке с недостаточно хорошими ногами, возможно в двух вариантах: первый - не заметил, не понял, не знал, второй - эта собака имела большие достоинства, перевешивающие недостаток.

цитата:

До сих пор мучаюсь вопросом - как относиться к такому животному, включать ли в разведение и, вообще, как оценивать такие движения?

Это Ваш выбор, как заводчика. В данной ситуации нельзя ориентироваться на титулы и оценки.

 Отправлено: 08.10.08 15:02. Заголовок: Бестия Для чистоты ..

Бестия
Для чистоты эксперимента собакам на фото лучше бы было закрыть носы.

 Отправлено: 08.10.08 15:04. Заголовок: Не догадалась..

Не догадалась

 Отправлено: 08.10.08 15:07. Заголовок: Бестия пишет: На Ва..

Бестия пишет:

цитата:

На Ваш взгляд эти собаки какого окраса?

Первая - рыжая с непигментированной мочкой носа (генетически крем),
вторая - крем.
Заполните, плиз, профиль!!!

 Отправлено: 08.10.08 15:11. Заголовок: тучка~ Цитата из тог..

тучка~ Цитата из того же поста:Бестия пишет:

цитата:

"Окрас: чисто-черный, красный, голубой, олений (цимт), кремовый (крем) или белый, часто с оттенками,

Это процитирован стандарт Английского Кеннел-Клаб.
Так вот момент: кремовый (крем) или белый, часто с оттенками
Я знаю точно, что чисто белых чау не бывает! Вот как раз Бурыкин и описал этот окрас!
А как тогда выглядит крем, ведь он и назван кремом, а не белым!?
И ещё фраза: часто с оттенками Так вот с какими оттенками и в каком диапозоне!?
Заметьте чёрный окрас описан:чисто-черный

А теперь загляните в родословные своих собак и посмотрите стоят ли там собачки английских кровей!? И сделайте выводы.
И ещё если просматривать выставки других стран, то там так же встречается так называемый "Московский Крем", только их местного разлива. И он не бракуется.
Irma пишет:

цитата:

то тёмный крем, это как раз ослабление работы генов ее, т.е. потемнение кремовой собаки, а не побледнение рыжей.

И здесь я полностью согласна с Ириной!

Я согласна хочется получать собак чистых цветов, как крем (чтоб красивый белый) так и голубой (чтоб яркий и чистый цвет светлой стали)), да только это не повод для дисквалификации тёмных тонов этих окрасов.
Сколько видели собак других окрасов у которых в родителях стоял тёмный крем и ни у одной из них нет проблем с пигментацией носа, языка, глаз. И у дальнейших потомков этих собак с пигментом проблем нет. Так почему тёмный крем должен выбраковываться!?

Вот когда рыжие или цимт (гол и чёрн то же), щенки рождаются со светлыми носами, вот тогда надо выводить из плем работы и папу и маму таких щенков. И крем (ни тёмный, ни светлый) тут ни причём!

 Отправлено: 08.10.08 15:13. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Заполните, плиз, профиль!!!

Я заполняла три раза, но увы, то ли комп не тянет, толи я чего не поняла в профиле.
Да, я полностью с Вами согласна, что бывают щенки, как топленое молоко, но не розовые, и не желто-белые.
А Зачем ВамSimauta Dess мой профиль?

 Отправлено: 08.10.08 15:16. Заголовок: Лора пишет: "Ок..

Лора пишет:

цитата:

"Окрас: чисто-черный, красный, голубой, олений (цимт), кремовый (крем) или белый, часто с оттенками,

Но когда у нас часто судили англичане, такие собаки увы выбраковывались, они тоже умеют читать стандарт. К сожалению, мы живем в стране Россия, и стандарт в переводе Романенковой живет и здравствует.

 Отправлено: 08.10.08 15:19. Заголовок: Лора пишет: А тепер..

Лора пишет:

цитата:

А теперь загляните в родословные своих собак и посмотрите стоят ли там собачки английских кровей!? И сделайте выводы.

Выводы давно сделали, необходимо выбраковывать собак из племенного разведения с порочным окрасом. Если мы сами собственными руками не будем этого делать, то следовательно и не будет проблем. Увы, хочется окрас без примеси.
А вот про оттенки: они допускаются, только на ушах, ремень по спине, а основой тон окраса белый. А когда собака имеет основной окрас рыжий с белыми оттенками, это далеко не крем. Увы....

 Отправлено: 08.10.08 15:26. Заголовок: Лора пишет: И ещё е..

Лора пишет:

цитата:

И ещё если просматривать выставки других стран, то там так же встречается так называемый "Московский Крем", только их местного разлива. И он не бракуется.

И наверное поэтому Российские чау-чау стали чаще выигрывать без московского крема.