МОЙ ЧАУ

Автор

Сообщение

Admin

Администратор

Сообщение: 4099
Настроение: Под настроение...
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 15

Фото:

Награды:

Отправлено: 08.02.09 17:34. Заголовок: Бить или не бить?(стоит почитать).

Скрытый текст

Лежать, падла, убью нахрен!“

Совсем недавно в эхо-конференции сети ФИДО, посвященной собакам, развернулась бурная дискуссия, плавно переросшая в жесточайший спор. “Эху“ просто захлестнул шквал писем. Споры не утихали больше недели, временами переходя на личности.

Что же послужило яблоком раздора? Началось все с письма одной владелицы шестимесячного чау-чау. После болезни щенок стал кусаться, а наказать его не было никакой возможности - чау-чау довольно тяжелы и малочувствительны к боли. В ответ пришло письмо-совет, которое и послужило толчком к началу споров, привожу его полностью:

Hа днях Hайт решил провести переоценку ценностей и стал на меня рычать, когда я подошла к нему во время еды. Пинок не подействовал, пара оплеух по морде - тоже. Завалила на пол и стала душить - опять не помогло, полупридушенный овчар рычал все сильнее и скалился. Пришлось ухватить эту тушу двумя руками за загривок, кое-как оторвать переднюю часть туловища от пола и минуты 3 помотать из стороны в сторону, а потом со страшным ревем “Лежать, падла, убью нахрен!“ прижать к полу в позе подчинения и удерживать так какое-то время, пока не прекратился рык. После того, как пес перестал рычать, я убрала руки, оставила его лежать еще на минуту или 2, и отпустила командой “Гуляй“. Пес поджал хвост и убрался в другую комнату. Через несколько минут вернулся уже в полностью вменяемим состоянии.
Это я к тому, что, как выяснилось, за шкирман можно даже очень тяжелых собак оттрепать, не только маленьких. Попробуй приподнять его, как только можешь высоко, хотя бы частично и потрясти, как грушу. Должно помочь.

Речь шла о двухлетнем кобеле восточно-европейской овчарки. В ответ пришло довольно резкое письмо от другой участницы конференции:

H-да-с... Потасовка с меньшим бpатом. Поpазительных pезультатов,оказывается, можно достичь дpессиpовкой... Чтобы взpослая собака pычала на хозяина, на хозяйку?! Hе пpедставляю. Болезнь, тpавма - кpыша может и съехать, но у здоpового-то пса... Hавеpняка скажут, с кем не бывает или что гены нехоpоши. Да только, на мой взгляд, это воспитание подгуляло. Hе то пеpедpессиpовали, не то недодpессиpовали. Собака за счастье почитать должна, если хозяин с ней pядом. Миска там, не миска - неважно. Она и кусок мяса обязана по пеpвому тpебованию плюнуть, ежели любимый хозяин пpиказывает.
С этого все и началось. Посыпались письма с советами, как ловчее поднимать собак за шкирку, не имея достаточной физической силы, с обвинениями автора последнего письма в идеализме и с защитой “картельных подходов“ к “постановке собак на место“. Большинство авторов были убеждены, что это необходимо. А так ли уж это необходимо? Давайте поразмышляем вместе. Пусть происшедшее останется на совести автора писем, не будем пытаться давать никаких советов, тем более что, судя по тону писем, в них никто не нуждается, а просто попробуем проанализировать ситуацию, чтобы не допустить подобных проблем со своими собственными собаками.

Итак, что же произошло. Собака попыталась сменить свое место в стае-семье и выразила открытое неподчинение, за что и была наказана. Вроде бы все правильно. Наверное, уже практически нет людей, которые никогда не читали бы статьи о том, что “семья - это стая, и собака должна знать свое место в ней“. Действительно, вроде бы очевидно, что если бы дело происходило в настоящей стае, собака тоже бы получила жестокую трепку от вожака. Но может все не так уж очевидно?

Первый вопрос, который следует задать - а стала бы собака в настоящей стае рычать на вожака? Наиболее вероятно, что ситуации в такой форме, возможно, просто бы не возникло. Если бы молодой кобель попытался бы “сменить власть“, он бы сделал это в гораздо более серьезной форме, чем рычание возле еды. Из опрошенных мной знакомых дрессировщиков, вырастивших не одного кобеля, ни один не смог припомнить случая, когда бы выращенная ими самими овчарка проявляла какую бы то ни было агрессию к хозяину. Те же, кто сталкивался с по-настоящему доминантными и агрессивными собаками, взятыми в дом взрослыми, уверяют, что эти ощущения забыть невозможно. И если бы кто-то попробовал разбираться с по-настоящему доминантной собакой так, как автор письма, то рычание показалось бы ей просто детским лепетом, и если бы ей и удалось взять верх, то, возможно, без шрамов все же не обошлось бы: собака не стала бы “отрыкиваться“, она бы просто бросилась.

“Почти“ вожак

А зачем же он тогда рычал? Представьте себе такую картину. Вожак стаи лежит и грызет кость, когда к нему непозволительно близко подходит рядовой член стаи. Что будет делать вожак? Правильно, скорее всего, рычанием напомнит, что этого делать не следует: Разве можно это рычание рассматривать как “переоценку ценностей“? Какая уж тут переоценка, тут явно видно кто вожак.

Ни стал ли этот кобель овчарки уже вожаком “де-факто“? Скорее всего стал: По этому поводу вы можете прочитать замечательную статью Эда Фраули Как обращаться с доминантной собакой, в которой анализируются причины доминантного поведения. Главная мысль этой статьи - чтобы стать вожаком, собаке совсем не обязательно демонстрировать угрожающее поведение, достаточно лишь соблюдать некоторые правила в поведении, и вот, все остальные члены стаи окажутся в подчинении незаметно для себя. Вот эти правила:

Вожак есть первым
Вожак спит в лучшем месте
Вожак идет первым
Вожак решает, будет ли стая драться
Вожак решает, как принять чужака
Вожак сам решает, что он будет делать
Если собаке позволяют соблюдать эти правила, то незаметно для хозяев она становится “почти“ вожаком. И когда в один прекрасный день возникает ситуация, что собака считает нужным сказать свое твердое “р-р-р“ вожака, хозяева наполняются праведным гневом и, отпинав “зарвашуюся“ псину, делятся с другими владельцами опытом по восстановлению статус-кво. Поскольку собака стала всего лишь “почти“ вожаком, часто у нее не хватает духу противостоять хозяевам, и все возвращается на круги своя. Но поскольку хозяева считают “переоценку ценностей“ естественным процессом и не связывают это со своими собственными действиями, то все повторяется снова: рык - побои - мир. Годам к трем-четырем собака, наконец, понимает, кто истинный хозяин и перестает проявлять агрессию. В противном случае ее отдают.

Про любовь

Самое интересное, что когда хозяева пинками ставят собаку “на подобающее место“, они убеждены, что любят свою собаку и делают это ради ее же блага. В той самой конференции, с которой мы начали, автор второго письма в своих дальнейших письмах попыталась сказать всем, что тот, кто любит свою собаку, не станет утверждать свое главенство таким варварским способом. Ее буквально засмеяли. “Полюбите собачку, и все проблемы пройдут - ха-ха“. А между тем, в этой иронической фразе на самом деле может быть, и скрыт ответ.

Любить можно по-разному. Можно разрешить собаке спать на диване, а потом возмущаться ее черной неблагодарностью, когда она не пустит туда вас, а можно просто не разрешать ей делать этого с самого начала. Можно кормить ее со стола, позволять ей все, баловать и сюсюкаться, а можно не пускать на кухню, пока все не поедят и уметь говорить собаке “нет“, когда это необходимо. При этом, кстати, тоже можно распрекрасно сюсюкаться и играть с собакой, но давать ей понять, когда время игр уже закончилось. В первом случае, если речь идет о кобеле, не исключено, что вам придется задать собаке трепку, когда в один прекрасный день она поведет себя СЛИШКОМ нагло. Другими способами унять ее будет нельзя. Во втором случае такой ситуации просто не возникнет. А что предпочли бы вы: быть уверенными, что вы тут главный и все вас просто обожают, а потом получить ощутимый удар по самолюбию и по ребрам или постоянно осознавать, что есть кто-то, кто вас любит, но все равно главнее вас?

Конечно, можно не запрещать ребенку тянуть руки к утюгу - обожжется, сам поймет, но любящие родители просто не станут подвергать ребенка такому суровому испытанию. Любящие хозяева тоже.

Внезапная глухота и другие “болезни“ собак

Легко сказать, что следует еще в мелочах пресекать попытки собаки занять верхнюю ступеньку в иерархии, не всегда эти мелочи легко заметить. Несмотря на то, что почти общепринято считать первый рык первой попыткой неподчинения, начинается все гораздо раньше, с непослушания.

Если вы когда-нибудь видели маленьких щенков-овчарок, наверняка у вас остались самые приятные впечатления. Невозможно не умиляться, глядя, как какой-нибудь трехмесячный малыш старательно выполняет команды, с радостью получая кусочек лакомства, или неуклюже бежит на зов хозяина, хлопая еще не твердо стоящими ушами и преданно глядя хозяину в глаза. Кажется, ну все, если он сейчас так все делает, к году, наверное, уже чемпионом станет. Но через некоторое время картина меняется. У подросшей собаки все чаще случаются приступы “внезапной глухоты“, с которых все и начинается.

Это, если так можно сказать, явление, можно наблюдать и у более взрослых, даже отдрессированных собак. Как правило “приступы“ случаются, когда хозяин хочет подозвать свободно гуляющую собаку. Обычно сразу реагирующая, в этот раз собака продолжает как ни в чем не бывало что-нибудь нюхать или продолжает заниматься другими собачьими делами. Хозяин уверен, что просто подал команду недостаточно громко, поэтому через несколько секунд повторяет ее, уже гораздо громче. В этот раз собака реагирует, и хозяин просто забывает об этом случае. А между тем - это первый звоночек. Приступы “глухоты“ могут повторяться время от времени, но каждый раз они незаметно, но неумолимо подрывают авторитет хозяина.

Для сомневающихся могу предложить опыт. Если ваша собака знает какие-нибудь команды, то, демонстративно взяв в руку кусочки колбасы или мячик, начинайте давать команды собаке. Непременное условие - чтобы собака была заинтересована в том, что вы ей даете. А теперь попробуйте давать команды все тише и тише, по-прежнему поощряя собаку. В конце концов, вы сами почти не будете слышать своих команд, а собака будет по-прежнему безошибочно их выполнять. А теперь для чистоты эксперимента попробуйте еще и не шевелить губами - и вы убедитесь, насколько собачий слух лучше человеческого. Теперь вы можете идти в цирк и демонстрировать “чтение мыслей на расстоянии“, но уже будете знать, что с вами цирковой трюк на прогулке с “потерей слуха“ не пройдет.

Другая частая болезнь - “хочу в туалет“. Проявляется обычно тоже во время подзыва. После команды хозяина собака вспоминает, что ей срочно “надо по делам“ и демонстративно удаляется к ближайшим кустам, где, и правда, справляет какую-нибудь нужду. Кажется, что ту схалтурить невозможно. Увы: И опять оказалось, что команда хозяина не выполнена, поскольку причина кажется уважительной. А с другой точки зрения, не важно каким способом, но произошло так, как хотела собака, а не хозяин.

К этой же группе “болезней“ следует отнести “беспричинную задумчивость“. “Задумавшись“, собака может начать медленно влезать на диван или тянуть морду к колбасе, лежащей на столе. При этом если вы внимательно приглядитесь, то увидите неестественно скошенный в вашу сторону глаз, наблюдающей за вашей реакцией. Очень часто такие штуки проделываются именно в присутствии хозяина, чтобы проверить, не поменялись ли требования и запрещения, и нельзя ли уже поступать по собственному разумению, как и подобает вожаку. Если вы только посмеетсь над этим и не покажете, что сердитесь, собака преодолеет еще одну невидимую ступеньку. Между тем окрик, даже притворно-строгий, вызывает настолько явное облегчение на морде собаки, что не остается никакого сомнения, что собака рада, что вы не позволили уронить себя в ее глазах.

Я думаю, что почти каждый владелец наблюдал эти, и возможно, массу других подобных “симптомов“. Хитрость наших любимых собак поистине безгранична. Задача любящего хозяина - перехитрить свою собаку.

Не мытьем так катаньем.

Итак, это случилось. Первая попытка “мягкого переворота“ произошла, и вы понимаете, что что-то надо сделать. Попробуем применить метод наших же собак - не важен способ, важен результат.

Например, случай глухоты. Тут опять же есть два стиля действий. Первый - применять длинные поводки, метательные цепочки и рогатки. Цель - показать собаке, что никуда она от вас все равно не денется. Второй - носить при себе что-то очень для собаки ценное - мяч, лакомство, пластиковую бутылку, шину и т.п. Цель - показать, что подходить выгодно и приятно. Лучше, конечно, применять второй стиль, как ни странно, он действует нисколько не хуже, чем первый. Вооружившись “приятными“ вещами, почаще повторяйте проблемную команду. Поборовшись между противоречивыми желаниями не подойти и получить желанное из рук хозяина, собака все же подойдет. Несколько таких прогулок, и у собаки выработается стереотип: подходить выгодно. Возможно, с точки зрения собаки она заставляет вас давать ей лакомство, но на самом деле ей приходится каждый раз вести себя как подчиненному члену стаи, чтобы его получить.

На этом же принципе строится широко известный способ “укрощения“ доминантных собак. Как известно, лежачее положение соответствует подчиненному положению особи. Вот почему часто доминантные собаки отказываются ложиться по команде. Можно, конечно, избить собаку и пригнуть ее в подчиненное положение (очень не советую даже пробовать), а можно некоторое время давать собаке лакомство, пусть даже не снимая намордника, держа руку все ниже, и ниже. Вскоре собака будет с удовольствием ложиться и есть лакомство, забыв, что еще недавно лежачее положение было для нее неприемлемым. И, незаметно, для себя собака станет принимать подчиненное положение по команде человека, которго она прежде ни во что не ставила.

Точно так же, хитростью, можно поменять акценты и в других, более простых случаях. Кстати, все эти хитрости обычно входят в арсенал средств любого инструктора-дрессировщика, и используются они для закрепления безотказности выполнения стандартных команд. Поэтому, если с собакой занимаются на площадке, собака очень быстро усваивает, что непостижимым образом она все равно делает так, как говорит ей хозяин, а хозяин, тоже незаметно для себя, становится настоящим вожаком.

Пинок - не выход

Некоторое время назад я разговаривала со своей подругой, не имеющей опыта общения с собаками, которая спрашивала меня, стоит ли ее друзьям отвести на дрессировку щенка стаффордширдского терьера, который “немного непослушный“. Кстати, у друзей было двое маленьких детей. Ответ был категоричным - “обязательно“. Я попыталась объяснить про необходимость научиться управлять собакой, а собаке - научиться слушаться, про опасность агрессии и серьезность породы, а также многочисленные несчастные случаи. После долгих колебаний хозяева стаффа, повели его в одну из групп по послушанию, когда ему исполнилось пять месяцев. Инструктор группы порекомендовал им повременить, сославшись на недостаточный возраст. Хозяева облегченно вздохнули, развернулись и ушли, не предприняв больше попыток. Через некоторое время добрый и ласковый стаффик, которого все баловали, набезобразничал дома. Вышедший из себя хозяин отстегал собаку поводком-цепью, и ушел, оставив детей дома под присмотром подруги жены, которая очень часто сидела с ними и своим ребенком. Все шло хорошо, как вдруг во время мирных игр пес вцепился в лицо одному из детей. Все обошлось шрамом на щеке, который останется у ребенка на всю жизнь, а что могло бы быть, даже подумать страшно.

К чему я это все говорю. Судя по рассказам, эта собака привыкла поступать так, как считала нужным. Хозяин, который отстегал собаку цепью, скорее всего сумел поставить себя на верхнюю ступеньку иерархии, но собака по-прежнему считала себя выше оставшихся членов стаи. Взрослый человек может победить собаку и доказать, кто главный, но что делать, если в критический момент рядом окажется ребенок? Как можно силой обеспечить подчинение собаки всем членам семьи? По-моему, только постоянным контролем и угрозой наказания, что просто невозможно в реальных условиях, когда люди ходят на работу, да и, в конце концов, просто выходят из комнаты.

Не проще ли, если вы уже взяли собаку, уделить время ее воспитанию и дрессировке, научиться понимать ее мысли и намерения, а также внимательно относится к причинам того или иного поведения собаки. Конечно, случаи бывают разные. Кому-то досталась уже взрослая собака, кому-то из-за ежедневных хлопот не хватает времени, а кто-то купил собаку с уже проблемной психикой. Если даже так случилось, что первый рык стал для вас неожиданным фактом, не торопитесь бить собаку. Наверное, это естественное и непроизвольное движение - дать оплеуху в ответ на такую наглость, особенно если собака настроена достаточно серьезно, но все-таки оцените свои силы и возможности собаки. Может стоит позвать собаку из другой комнаты и дать ей несколько команд, чтобы незаметно поменять местами диктующего и подчиняющегося члена стаи. Даже если все обошлось, сядьте и подумайте, ПОЧЕМУ это могло произойти и ЧТО СДЕЛАТЬ, чтобы этого больше не происходило.

Конечно, всегда можно опуститься до уровня животного и объяснить все, что угодно на понятном любому существу примитивном языке ударов, но мы ведь люди, существа, которые, как считается, обладают более высоким интеллектом. Так почему бы нам ни использовать свой разум, чтобы дать понять собаке то, что мы от нее ждем.

От себя скажу, что мнение автора статьи довольно спорное. Мне приходилось держать крупных, доминантных собак и я твердо знаю, что сюсюкать с ними не стоит. Может потом случиться так, что будешь спрашивать разрешения встать с дивана. У своей собаки. ;)

Ответов - 48 , стр: 1 2 3 All [только новые]

Sandra Ber

Сообщение: 561
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Украина, древний город Львов
Репутация: 10

Фото:

Отправлено: 08.02.09 19:04. Заголовок: Свою жизненную позиц..

Свою жизненную позицию могу выразить одной пословицей :

" Бьтьём любови не научишь !"

И моё мнение в этой теме - категоричное : человек, который применяет силу к животному или ребёнку - уже не Человек !

Admin

Администратор

Сообщение: 4100
Настроение: Под настроение...
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 15

Фото:

Награды:

Отправлено: 08.02.09 19:19. Заголовок: Очень много полезног..

Очень много полезного узнала из статьи.Но...

Admin пишет:

цитата:

На этом же принципе строится широко известный способ “укрощения“ доминантных собак. Как известно, лежачее положение соответствует подчиненному положению особи.

Например,собака напроказничала.Хозяин же должен выразить как-то своё недовольство.Или надо после проказы давать команду "лежать!".Какой-то странный подход.

Sandra Ber пишет:

цитата:

И моё мнение в этой теме - категоричное : человек, который применяет силу к животному или ребёнку - уже не Человек !

Леся,а как ты наказываешь собак?Например я скручиваю газету трубочкой и по попе.Больше собаку пугает звук,ведь удар не сильный.Но это тоже называется-"бить".Я не правильно делаю?

Аля

Сообщение: 2528
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 9

Награды:

Отправлено: 09.02.09 04:39. Заголовок: Admin пишет: Наприм..

Admin пишет:

цитата:

Например,собака напроказничала.Хозяин же должен выразить как-то своё недовольство.Или надо после проказы давать команду "лежать!".

Не совсем так - надо ПРОИГНОРИРОВАТЬ собаку, тем способом который для нее наказание.. У каждого это свое- кому лежать, кому газеткой. У меня достаточно "нависнуть" над собакой и грозно сказать... Что говоришь - не важно. У нас это - НАКАЗАНИЕ. После чего некоторых сдувает на балкон или в угол - и на 30 минут в доме тишь и благодать...
Хотя вот меры наказания лучше бы обсуждать с кинологом, который вашу собаку знает, опыта больше, подсказать может много чего стоящего...
Но вот бить - все таки нет.
На занятиях кинолог нам подчеркивала еще и такую мысль - если собака поймет, что ВЫ ее ФИЗИЧЕСКИ наказываете - никогда у вас не будет контакта. Т.е. если наказываете, причиняя боль - то это должны быть не ВЫ, ВЫ ангел, спасающий собаку от боли в любых ситуациях.
не подберу с утра пример, но что то вроде когда учат ходить рядом на поводке: команда - пошли - собака выбегает - поддергиваем - но боль причиняете не вы - ошейник - а вы хвалите когда она идет так как надо и еще лакомство даете. Вы любимый хозяин - а он плохой ошейник.

Sandra Ber

Сообщение: 562
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Украина, древний город Львов
Репутация: 10

Фото:

Отправлено: 09.02.09 16:24. Заголовок: Admin пишет: Леся,а..

Admin пишет:

цитата:

Юля, я не "наказываю" собаку, я её воспитываю.

Скрытый текст

Перед тем, как объяснить, что я имею ввиду, хочу рассказать один случай, один из многих, который сформировал моё мировоззрение.

До 17 лет почти половину своей жизни я проводила у бабушки в городке Стрый.
У них был огромный двухэтажный дом с землёй, практически в центре самого города - непозволительная роскошь тех времён. Стрый - один их очень давних поселений, но всегда был не урбанистический, хозяйственный и спокойный, с размеренным ритмом жизни.

В доме, кроме бабушки с дедом, жила их очень-очень близкая приятельница. Она занимала несколько комнат на втором этаже. Это был изумительный человек, маленький и щуплый, но весь сотканный из добра, света и понимания. Володимира Дмитриевна была дочерью одного из известнейших католических епископов Польши. Знала 12 языков. Её муж и сын также были священником. И всех её родственников расстреляли в 38 году. Сын погиб где-то в Сибири.
Так она осталась одна, без дома и без семьи, вне закона и времени, под вечным надсмотром.
И моя бабушка предложила ей поселится в их доме, где Володимира прожила до самой смерти в 89 лет.
Я всегда называла её своей третьей бабушкой - человек, который разрисовал цветными красками мою душу.

Теперь вернусь ближе к нашей теме.

Когда-то летом, когда мне было неполных тринадцать, я мечтала всем сердцем стать волшебницей и "повелевать животными, рыбами и птицами".
Я до потери пульса ( собачьего) "дрессировала" нашего Бурка, доставала всех соседских кошек, разводила в трёхлитровых банках бабочек и строила всевозможные "города", для мурашек, одним словом "воспитывала" всех, кого только могла поймать.
Что про это думал Мир - меня вообще мало интересовало. У меня была цель всей жизни, и я шла к ней огромными шагами.
В конечном результате, наш двор обходили и облетали стороной даже мухи.
Я была расстроена, разочарована и потеряна : столько труда - и полный ноль результата.

В сердцах, я пожаловалась бабушке Володимире на злой Мир, который не хочет понять меня и принять мою искреннюю любовь.
Она долго меня слушала, улыбнулась и позвала на балкон.
Балкон это выходил с боковой стороны дома и над ним было видно толстые балки, которые держали крышу.
Обняв меня за плечи, она показала рукой на одну из дальних балок, на которой я увидела сову. Огромную, серую, живую сову !
Я онемела - это было почти чудо, ведь до этого сов я видела только на картинках или чучелом в музее.

- Смотри на неё. - сказала бабушка, - Видишь, она смотрит на тебя... Если сможешь погладить её - ты сможешь понимать язык птиц.

Эти слова ещё больше подняли во мне бурю эмоций. Я ярко увидела это как волшебную задачу, решив которую, я получу волшебную палочку.
Вылетав во двор, я почти истерически начала искать решение.
Первое : дедушкина лесница ! Задача не из простых, во-первых : она очень тяжёлая, во-вторых - дедушка меня убьёт, если застанет за этим занятием.
К вечеру обе проблемы были решены и я, с опаской быть застуканой, лезла под крышу. Но ! Не хватило два метра, да и сова, громко ухнув и рассмеявшись, улетела прочь.
На второй день, с самого утра, со страхом в сердце я побежала проверить, вернулась ли она.
Но, слава Богу, сова вернулась ! Не способна даже нормально позавтракать, я уже лелеяла сотню других планов...
За следующий месяц я перепробовала всё - от больших бабушкиных сит, с которых я долала дурацкие, разваливающиеся от легкого ветерка, ловушки, до всевозможных "заклинаний и чародейств".

Всё это время, Володимира лишь ласкаво улыбалась и наблюдала за моими мучениями.

Одного вечера, когда рухнул мой последний "изумительный" задум, она подошла ко мне и сказала:
- Смотри... смотри и слушай... если будешь очень внимательно слушать - ты услышеть её. Что бы понять сову, сама стань совой. Перестань быть девочкой - оторвись от земли, взлети вверх и посиди рядом с ней. Только аккуратно, так что бы не наступить ей на лапку. Не прижимайся к ней близко - испугаешь. Когда замёрзнешь - она сама к тебе прижмётся и согреет тебя. Вот тогда вы станете подружками....

И следующий месяц я просто ждала. Часами сидела неподалёку, смотрела на неё, ждала, когда она улетит и когда вернётся, тихонько говорила с ней, расспрашивая об ночной охоте и самочувствии. Воровала из дедушкиных мышеловок мёртвых мышей и оставляла под балкой, где сидела сова. Всегда тихо здоровалась, когда проходила мимо.
И чудо случилось !
Сова начала обращать на меня внимание. Сначала просто томно крутила головой в мою сторону. Потом уже чуть вытягивала шею и заинтересовано проводила меня взглядом. А через некоторое время издавала тихое "ух" на моё приветствие "добрый день"...
Прошло время, и когда я сидела на траве и тихонько рассказывала Сове о снах, которые мне приснились, она мягко "ухала", переступала с ноги на ногу и даже топорщила перья в "самые жуткие моменты" моего рассказа.
Потом, при виде меня, Сова начала перелетать на более низкие балки крыши.
И самое главное, я не забывала приносить ей мышек.

Лето закончилось... мне нужно было возвращаться домой во Львов.
В последний вечер я принесла Сове две мышки, которые с трудом купила за три конфеты у соседнего мальчика ( в то лето на всей нашей улице никто из взрослых хозяев практически не находил в своих мышеловках мышей - я пунктуально "выкупала" их у друзей за конфеты и леденецы.)

На тот момент, я уже знала о своей Сове всё, что можно было только знать ! Когда она улетает, когда прилетает, в какой позе любит сидеть на балке, когда ей жарко и когда она хочет пить, каких звуков она пугается и какие слова её успокаивают, что приносит ей хорошее настроение, а что удручает и расстраивает...

Положив на плоский камень мышек, и услышав ласковый "ух", я рассказала Сове, что должна уезжать домой и очень просила её дождатся меня до следующих каникул.
Она ухала, ерошила перья и ... вдруг слетела вниз, присев на сложенные под домом доски.
Я замерла - Сова была всего в метре от меня ! Она смотрела своими огромными, водшебными глазами и тихо что-то клокотала. Я протянула руку вперёд и случилось чудо - Сова, взмахнув крыльями, села мне на предплечье. Моё сердце остановилось. Я перестала дышать и даже не чувствовала, как её толстые, острые когти процарапали мне до крови руку. Я смотрела зачаровано прямо ей в глаза, а она смотрела в мои...
Сколько прошло времени - скорей всего пару секунд, но мне они показались вечностью ! Самой волшебной из всего, что я видела в жизни !
Сова "ухнула", сказав мне "прощай", оттолкнувшись от руки, взмахнула крыльями, на лету подняла с камня одну их мышек и вернулась на свою балку.

Я, подняв за ней голову, увидела что на балконе стоит бабушка Володимира и улыбается.

- Видишь, дорогая, силой любви не научишь. - сказала она, - Силой пользуются лишь слабые сердцем, сломав себя, они уверенны, что смогут сломать весь Мир.
------------------------------------------------------------------

Легко показать своё превосходство, ударив и принудив к послушанию - да, это действенный метод, но до тех пор, пока не найдётся кто-то , кто сильнее тебя...

Я всегда задаю вопрос хозяевам чау :
Вы хотите что бы собака подчинялась вам или вы хотите, что бы она Вас понимала ?
Настанет момент, когда в руке не будет палки, сможете ли вы рассчитывать на то, что ТОГДА собака вас послушает ?

Юля, в данном случае я не говорю о "газетке" конкретно - это не удар в полном смысле, но, надеюсь, понятно что именно я имею ввиду.

Есть масса способов взаимопонимания, а физическое наказание - это только способ подчинения, палка всегда о двух концах, и тот конец, который обращён к человеку, способен ударить намного сильнее.

Sandra Ber

Сообщение: 563
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Украина, древний город Львов
Репутация: 10

Фото:

Отправлено: 09.02.09 17:09. Заголовок: С моей точки зрения,..

С моей точки зрения, единственное исключение, когда человек получает право применить силу - когда с силой обращаются к нему - когда собака пытается укусить или кусает.
Только тогда удар будет необходимой и востребованной реакцией. Но удар должен быть достаточно сильным и в то же время без внутренней агрессии - лишь как адекватный ответ, а не как провокация к "бою".

Во всех остальных случаях, физическое наказание заведомый проиграшь человека, который заводит все отношения в тупик.

Admin

Администратор

Сообщение: 4105
Настроение: Под настроение...
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 15

Фото:

Награды:

Отправлено: 09.02.09 17:27. Заголовок: Sandra Ber пишет: Ю..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Юля, я не "наказываю" собаку, я её воспитываю.

Леся,спасибо огромное за рассказ!!! [взломанный сайт]
Но всё же.Собака-это не человек,она речь не понимает.Что значит "воспитываю"?Как например "воспитывать" собаку,которая съела пару туфель?Расскажи,пожалуйста,по подробнее. [взломанный сайт]
Ведь собака должна знать,кто в доме хозяин!А шепотом и глаженьем по головке это покажешь.
Я не говорю,что надо дубасить,но какие то способы наказания должны быть!

Sandra Ber

Сообщение: 564
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Украина, древний город Львов
Репутация: 10

Фото:

Отправлено: 09.02.09 18:38. Заголовок: Admin пишет: Леся,с..

Admin пишет:

цитата:

Леся,спасибо огромное за рассказ!!!
Но всё же.Собака-это не человек,она речь не понимает.Что значит "воспитываю"?Как например "воспитывать" собаку,которая съела пару туфель?Расскажи,пожалуйста,по подробнее.
Ведь собака должна знать,кто в доме хозяин!А шепотом и глаженьем по головке это покажешь.

Насчёт обуви.

Щенкам НУЖНО что-то грызть. Даже взрослые собаки любят играть с игрушками, не говоря о щенках.

И вопрос стоит так : чёткое по жизни распределение, что можно и нужно грызть, а чего нельзя.

Первое правило : нет обуви - нечего грызть !
Всё, что не должно попасть в зубы щенку - не должно быть на видном месте, где его можно достать.
Вот пример : если ты не хочешь, что бы маленький ребёнок порезался - ты не раскидываешь ножи по всему дому?
У щенков потрясающие способности приучать к порядку даже тогда, когда "валишься с ног" от усталости.

Но и если забрать "всё" - собака может даже начать грызть себя.
По-этому, на полу или в доступности должны лежать только те вещи, которые "можно", всё остальное - прячем до годовалого возраста собаки. После года чау не обратит особое внимание на многие и многие вещи, которые жутко интересуют щенка.

ЕСЛИ собака грызёт мебель, ножки стульев, стол и т.д. - есть другой, проверенный способ :
противовоспалительная мазь "финалгон" - гель, который в сочетании с водой ( слюной) начинает жечь так, что не передать словами. Берёте мазь и намазываете "нужное" место. Мазь бесцветна, но даже высыхая, возвращает свои "силы" после намокания.

Узнала я этот способ совершенно случайно : где-то я простудила правое плечё и шею и попросила мужа намазать "финалгоном". Вечером, ложась спать, Сергей решил поцеловать меня в шею .... Матерясь и два часа летая по квартире, он не знал куда деться.
Рефлекс настолько "хорошо отработался", что правое плечё он остерегался ещё больше месяца.

В любом случае, если у щенка есть большая, хорошая косточка ( натуральная) - он всегда выберет её, а не безвкусный тапок или плинтус.

Admin пишет:

цитата:

Ведь собака должна знать,кто в доме хозяин!А шепотом и глаженьем по головке это покажешь.

Ты видела много волков с газеткой в лапах или поводком ?

Более того, если бы вожак зубами выяснял своё старшинство при каждом удобном случае, его е хватило бы и на один сезон, не говоря о нескольких годах правления в стае.

Зубы - это последняя крайность, когда вопрос уже стоит о "жизни и смерти" !

Sandra Ber

Сообщение: 565
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Украина, древний город Львов
Репутация: 10

Фото:

Отправлено: 09.02.09 18:40. Заголовок: Аля пишет: У меня д..

Аля пишет:

цитата:

У меня достаточно "нависнуть" над собакой и грозно сказать... Что говоришь - не важно. У нас это - НАКАЗАНИЕ. После чего некоторых сдувает на балкон или в угол - и на 30 минут в доме тишь и благодать...

как знакомо...

Лора

Сообщение: 751
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Россия, Энгельс
Репутация: 5

Отправлено: 09.02.09 20:19. Заголовок: Admin пишет: Как на..

Admin пишет:

цитата:

Как например "воспитывать" собаку,которая съела пару туфель?

Ещё вариант воспитания щенка в данной ситуации:
1)Вынимаешь изо рта щенка туфель при этом грозно ругаясь, демонстративно несёшь туфель на место (где туфлю положено лежать), а вместо него берёшь старый тапочек и несёшь его щенку и уже одобрительно предлагаешь его (тапочек) для игры. Типа: "Вот с тапочком играть можно!" И некоторое время поддерживаешь интерес щенка к тапочту. [взломанный сайт]
Если туфель опять пошел в ход, смотри пункт 1. [взломанный сайт]
И так до полной победы тапочки над туфлёй! [взломанный сайт]

Надо заметить, тапочки побеждают 100%

Letisia

Сообщение: 582
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 5

Отправлено: 09.02.09 23:15. Заголовок: Sandra Ber Зачиталас..

Sandra Ber Зачиталась вашим рассказом.... [взломанный сайт]

Во многом согласна.
У меня же сейчас растет Яшка, 2 месяца ему. Так вот,меня даже поругали,что он избалован и не знает твердой руки...)) А он действительно не знает. Даже что такое газета по попе. При этом исправно ходит в туалет только на пеленку,не грызет обувь,и даже когда собаки дома остаются одни-дома порядок (ну не считая раскиданных его игрушек). Ощущение,что я леплю из него как из пластелина,а он принимает форму....Без насилия

Знаю,что если бы он у меня остался, то к году я получила бы ту собаку,какую хочу.
Но что и как будет у новых хозяев не знаю...

Обеих своих девчонок растила так же. Но,каюсь,было дело-била. За подбирание на улице жрачки.Одного раза хватило и одной,и второй.

Sandra Ber

Сообщение: 566
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Украина, древний город Львов
Репутация: 10

Фото:

Отправлено: 09.02.09 23:59. Заголовок: Letisia пишет: Ощущ..

Letisia пишет:

цитата:

Ощущение,что я леплю из него как из пластелина,а он принимает форму....Без насилия

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Аля

Сообщение: 2532
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 9

Награды:

Отправлено: 10.02.09 04:11. Заголовок: Letisia пишет: Так ..

Letisia пишет:

цитата:

Так вот,меня даже поругали,что он избалован и не знает твердой руки...)) А он действительно не знает

На такое чудо и ругаться то грех!!!

Лилия

Хранитель породы чау

Сообщение: 2450
Настроение: позитивное
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 8

Награды:

Отправлено: 10.02.09 04:29. Заголовок: Sandra Ber пишет: М..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Матерясь и два часа летая по квартире, он не знал куда деться.

[взломанный сайт]

Letisia пишет:

цитата:

я леплю из него как из пластелина,а он принимает форму....Без насилия

Я один раз грозно рыкнула на Шамана - когда он к нам только приехал и я стала приучать протирать глазки взяла его на руки а он зарычал(и я рыкнула на него), но подумала что это не выход и изменила тактику - иду на кухню зову Бонечку и протираю ей глазки и даю вкусняшку, через два дня Шаман сидел в очередь. И протирание глазок по утрам стало обычной процедурой. А с Бонечкой воообще никаких проблем не было - собаки очень ласковые и умные

Я когда читаю что собака огрызается, что не дает подойти к себе когда ест, я честно сказать даже понять не могу как такое может быть. Что такое делают что вызывает агрессию собаки на хозяев. [взломанный сайт]

nadejda08

Сообщение: 402
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 15.07.08
Откуда: россия, москва
Репутация: 3

Отправлено: 10.02.09 08:53. Заголовок: Моя Дженька даже газ..

Моя Дженька даже газетой по носу не получала-не было для зтого повода.Она не игрызла обувь,не драла обои,не грызла мебель.Но прошлой весной получила по морде за подобранную на улице корочку чёрного хлеба.Я просто пришла в ярость.Собака,которая всегда проходила мимо всякого рода костей,вдруг польстилась на корочку хлеба.Больше этого не повторялось.А вообще ни одну из своих собак не била.
Первая была жуткая шкода,но стоило строго приказать и указать на место,как тут же уходила под стол,и сидела там до тех пор поеа её не простят.
Sandra Ber!-рассказ из детства очень интерессный!

Admin

Администратор

Сообщение: 4109
Настроение: Под настроение...
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 15

Фото:

Награды:

Отправлено: 10.02.09 09:55. Заголовок: Ну хорошо,что вам вс..

Ну хорошо,что вам всем повезло с собаками.И они не требовали наказания.Но есть же и другие чау.Все они разные.И хоть они и чау,но всё же-СОБАКИ!

Леся,я запомнила твои слова,что кобелю достаточно один раз показать ,кто в доме хозяин,и он запомнит на всю жизнь.Сука же каждые пол года будет пробовать хозяев "на вшивость".Поэтому каждые полгода надо показывать ей,кто главный.

Может я и не права,и есть другие подходы,кроме битья газеткой.Но ситуации и собаки разные.Не надо об этом забывать.
На своём примере покажу.Нюту мы взяли через два месяца после гибели нашего Бертика.И ,конечно,баловала я её очень.Никогда не била,могла прикрикнуть и всё.После этого Нюта почувствовала себя королевой и позволяла себе и огрызнуться и зарычать.
Вот вопрос.В этом случае виновато воспитание или характер?
Если первое-то надо было мне вести себя по-другому,если второе-тем более!!!

Ликуша

Сообщение: 2887
Настроение: чаушиное...
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Россия, 25 reg, Арсеньев, Приморского края
Репутация: 8

Фото:

Отправлено: 10.02.09 10:41. Заголовок: Admin пишет: кобелю..

Admin пишет:

цитата:

кобелю достаточно один раз показать ,кто в доме хозяин,и он запомнит на всю жизнь.Сука же каждые пол года будет пробовать хозяев "на вшивость".

Допускаю, что могу путать... Но когда-то я читала и мне говорили совсем обратное...
Думаю, что это все же от характера собаки зависит, и от того как многочисленна стая (=Ваша семья).
Т.е. один придерживается одной политики обращения с собакой, другой член семьи наоборот сюсюкает, третий позволяет то, что неразрешает первый.
Уверена, в этом есть немалозначительное зерно правды.

Аля

Сообщение: 2535
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 9

Награды:

Отправлено: 10.02.09 10:59. Заголовок: Ликуша пишет: один ..

Ликуша пишет:

цитата:

один придерживается одной политики обращения с собакой, другой член семьи наоборот сюсюкает, третий позволяет то, что неразрешает первый.
Уверена, в этом есть немалозначительное зерно правды.

Вот с этого мы с тренером начинали первое занятие !!! Было очень четко обозначено: если для собаки вводится ПРАВИЛО оно соблюдается ВСЕМИ и ВСЕГДА членами семьи, гостями и т.д. Никаких исключений!!!!

tasia

Сообщение: 14
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 05.02.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0

Отправлено: 10.02.09 11:10. Заголовок: Замечательная тема и..

Замечательная тема и ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ РАССКАЗSandra Ber ! Спасибо, сполучила истинное удовольствие. [взломанный сайт]
Не со всем могу согласиться. Чаушки, конечно, по темпераменту отличаются от многих других пород, но у меня в доме еще 8 шпицев. Вот где цирк с аншлагом. [взломанный сайт] Такое количество шустрых и подвижных собачек частенько приводит в шок моих гостей, не в плане надоедливости или шума, а их удивляет, что в моем доме практически ничего не разгрызано. Я не могу держать собачек в клетках, как делают многие заводчики шпицев. Я люблю всех своих собак, и они должны всегда общаться со мной. В доме много техники: компьютеры, дом.кинотеатр, телевизоры и т.д. Дом опутан проводами. Когда я работаю на компе, шпицы постоянно находятся рядом, иногда пытаются залезть на клаву, а один кобелек, как только я сажусь к столу, забирается на машину и лежит там до тех пор, пока я не выключу комп. И представьте себе: НИ ОДИН ПРОВОД НЕ ПЕРЕГРЫЗАН. У собак есть игрушки, косточки, старые носки и т.п. Они прекрасно понимают, что провода - это запрет и ЭТО мамино. И, кстати, учат новичков. Еще один пример: чаушка Тася (откуда мой ник) нашла себе место для сна на, подаренном моей финской подругой, кресле. В общем эти кресла и предназначались для чаушек, так что страшного ничего не было.Однако, кресла имели деревянные поручни. Тася решила, что ими можно себя занять и стала их грызть. Я подошла к ней, села рядом и говорю:"Тася, ты же взрослая собака, ну зачем тебе ручки кресла? Теперь кресло будет некрасивым..." Представьте, с тех пор - не грызет. Так вот, мое несогласие в том, что, с моей точки зрения. мы недооцениваем уровень собачьего интелекта. Они понимают гораздо больше, чем нам кажется. И бывают ситуации, когда им просто можно сказать. Повторяю, это мое мнение. Но опыт "не пропьешь".

Sandra Ber

Сообщение: 567
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Украина, древний город Львов
Репутация: 10

Фото:

Отправлено: 10.02.09 11:23. Заголовок: Admin пишет: Леся,я..

Admin пишет:

цитата:

Леся,я запомнила твои слова,что кобелю достаточно один раз показать ,кто в доме хозяин,и он запомнит на всю жизнь.Сука же каждые пол года будет пробовать хозяев "на вшивость".Поэтому каждые полгода надо показывать ей,кто главный.

Юля, правильно.
Обусловленно это тем, что пока жив и здоров действующий вожак, ни один кобель не рискнёт открыто "лезть в петлю". А вот суки могут без особенных последствий поднимать свой статус в стае на более высокий уровень.
И даже самая "низкая" в стае сука, будет всё равно выше , чем пару-тройку "низких" кобелей.

Но, зачастую мы, хозяева, сами даём толчёк к поднятию статуса кобеля.
Яркий пример - вязка.
Прерогатива вожака давать потомство. И ничто так не выбивает равновесие как вязка другого кобеля. Это самый сильный из всевозможных рычагов влияния.
И цель человека в таком случае - продемонстрировать сотней других способов, что это прозошло не потому, что так "захотел" пёс, а только потому, что ЭТО РАЗРЕШИЛ ХОЗЯИН. С какой-такой прихоти и нелогичности разрешил - это уже пускай пёс сам себе придумывает, но факт должен быть неоспорим : хочу - разрешаю, не хочу - не видать тебе суки !

Admin пишет:

цитата:

Ну хорошо,что вам всем повезло с собаками.И они не требовали наказания.Но есть же и другие чау.Все они разные.И хоть они и чау,но всё же-СОБАКИ!

Разрешите мне перефразировать эту цитату по другому :
Ну хорошо,что вам всем повезло с собаками.И они не требовали наказания.Но есть же и другие хозяева. Все они разные,но всё же-ЛЮДИ!

Юля, ввиду того, что собака - всего лишь собака, она имеет достаточно чёткую и предсказуемую грань поведения и ПРАВИЛА ЖИЗНИ.
Это мы, люди, со своими многомиллиардными "мухами" в голове - зачастую существа нелогичны, беспочвенно агрессивны или трусливы, амбициозны и завистливы, безмерны во всепрощении, бредовые и маниакальные, закомплексованы и "обесбашенные"...

И животные, будучи хорошими природными приспособленцами, начинают подстраиваться под наш, человеческий мир в котором они вынуждены жить.

Животные пластичны в своём поведении, но и эта пластичность имеет грани. Более того, это свойство равнозначно и легко изменимо в обоих направлениях - сегодня собака подчиняется человеку, а завтра человек оступился, и собака сделает всё, что бы занять его место.

И происходит это не из-за " неблагодарности", " не преданности" или неспособности "любить всем сердцем" - а потому, что таков главный закон эволюции : ВЫЖИВАЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ.
Природа - хитрая девка, вложив на всех уровнях бытия принцип выживание любой ценой, она обеспечила себе почти бессмертие.