ПРАВИЛА ФОРУМА
СТАНДАРТ
ФОТОРАДИКАЛ
ДЛЯ ЧЕМПИОНОВ
ПРОДАЖА ЩЕНКОВ
СМАЙЛИКИ
АРХИВ
ВСЕ НЕЗАПОЛНЕННЫЕ ПРОФИЛИ БУДУТ УДАЛЯТЬСЯ !


АвторСообщение
Сообщение: 4099
Настроение: Под настроение...
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 15
Фото:

Награды: :mb14:За форум!:mb15:За волю к победе!)
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 17:34. Заголовок: Бить или не бить?(стоит почитать).


Скрытый текст


-----------------------------------
"У чау много благородных качеств,его сердце не захлестывает буря эмоций,но,однажды отданное вам,оно будет вашим навсегда".
Леди Dunbar of Mochrum


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 48 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 561
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Украина, древний город Львов
Репутация: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 19:04. Заголовок: Свою жизненную позиц..


Свою жизненную позицию могу выразить одной пословицей :

" Бьтьём любови не научишь !"

И моё мнение в этой теме - категоричное : человек, который применяет силу к животному или ребёнку - уже не Человек !




-------------------------------------------------
лучше чау - только два чау-чау !
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сообщение: 4100
Настроение: Под настроение...
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 15
Фото:

Награды: :mb14:За форум!:mb15:За волю к победе!)
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 19:19. Заголовок: Очень много полезног..


Очень много полезного узнала из статьи.Но...

Admin пишет:

 цитата:
На этом же принципе строится широко известный способ “укрощения“ доминантных собак. Как известно, лежачее положение соответствует подчиненному положению особи.


Например,собака напроказничала.Хозяин же должен выразить как-то своё недовольство.Или надо после проказы давать команду "лежать!".Какой-то странный подход.

Sandra Ber пишет:

 цитата:

И моё мнение в этой теме - категоричное : человек, который применяет силу к животному или ребёнку - уже не Человек !


Леся,а как ты наказываешь собак?Например я скручиваю газету трубочкой и по попе.Больше собаку пугает звук,ведь удар не сильный.Но это тоже называется-"бить".Я не правильно делаю?


-----------------------------------
"У чау много благородных качеств,его сердце не захлестывает буря эмоций,но,однажды отданное вам,оно будет вашим навсегда".
Леди Dunbar of Mochrum


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2528
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 9

Награды: :mb19:За всё))Самый активный участник форума 2008!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 04:39. Заголовок: Admin пишет: Наприм..


Admin пишет:

 цитата:
Например,собака напроказничала.Хозяин же должен выразить как-то своё недовольство.Или надо после проказы давать команду "лежать!".


Не совсем так - надо ПРОИГНОРИРОВАТЬ собаку, тем способом который для нее наказание.. У каждого это свое- кому лежать, кому газеткой. У меня достаточно "нависнуть" над собакой и грозно сказать... Что говоришь - не важно. У нас это - НАКАЗАНИЕ. После чего некоторых сдувает на балкон или в угол - и на 30 минут в доме тишь и благодать...
Хотя вот меры наказания лучше бы обсуждать с кинологом, который вашу собаку знает, опыта больше, подсказать может много чего стоящего...
Но вот бить - все таки нет.
На занятиях кинолог нам подчеркивала еще и такую мысль - если собака поймет, что ВЫ ее ФИЗИЧЕСКИ наказываете - никогда у вас не будет контакта. Т.е. если наказываете, причиняя боль - то это должны быть не ВЫ, ВЫ ангел, спасающий собаку от боли в любых ситуациях.
не подберу с утра пример, но что то вроде когда учат ходить рядом на поводке: команда - пошли - собака выбегает - поддергиваем - но боль причиняете не вы - ошейник - а вы хвалите когда она идет так как надо и еще лакомство даете. Вы любимый хозяин - а он плохой ошейник.




Добро пожаловать к нам в гости!
http://chaw.krsnet.ru

скоро ВЕСНА!!!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 562
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Украина, древний город Львов
Репутация: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 16:24. Заголовок: Admin пишет: Леся,а..


Admin пишет:

 цитата:
Леся,а как ты наказываешь собак?Например я скручиваю газету трубочкой и по попе.Больше собаку пугает звук,ведь удар не сильный.Но это тоже называется-"бить".Я не правильно делаю?




Юля, я не "наказываю" собаку, я её воспитываю.

Скрытый текст



Легко показать своё превосходство, ударив и принудив к послушанию - да, это действенный метод, но до тех пор, пока не найдётся кто-то , кто сильнее тебя...

Я всегда задаю вопрос хозяевам чау :
Вы хотите что бы собака подчинялась вам или вы хотите, что бы она Вас понимала ?
Настанет момент, когда в руке не будет палки, сможете ли вы рассчитывать на то, что ТОГДА собака вас послушает ?

Юля, в данном случае я не говорю о "газетке" конкретно - это не удар в полном смысле, но, надеюсь, понятно что именно я имею ввиду.

Есть масса способов взаимопонимания, а физическое наказание - это только способ подчинения, палка всегда о двух концах, и тот конец, который обращён к человеку, способен ударить намного сильнее.

-------------------------------------------------
лучше чау - только два чау-чау !
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 563
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Украина, древний город Львов
Репутация: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 17:09. Заголовок: С моей точки зрения,..


С моей точки зрения, единственное исключение, когда человек получает право применить силу - когда с силой обращаются к нему - когда собака пытается укусить или кусает.
Только тогда удар будет необходимой и востребованной реакцией. Но удар должен быть достаточно сильным и в то же время без внутренней агрессии - лишь как адекватный ответ, а не как провокация к "бою".

Во всех остальных случаях, физическое наказание заведомый проиграшь человека, который заводит все отношения в тупик.

-------------------------------------------------
лучше чау - только два чау-чау !
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сообщение: 4105
Настроение: Под настроение...
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 15
Фото:

Награды: :mb14:За форум!:mb15:За волю к победе!)
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 17:27. Заголовок: Sandra Ber пишет: Ю..


Sandra Ber пишет:

 цитата:
Юля, я не "наказываю" собаку, я её воспитываю.

Леся,спасибо огромное за рассказ!!! [взломанный сайт]
Но всё же.Собака-это не человек,она речь не понимает.Что значит "воспитываю"?Как например "воспитывать" собаку,которая съела пару туфель?Расскажи,пожалуйста,по подробнее. [взломанный сайт]
Ведь собака должна знать,кто в доме хозяин!А шепотом и глаженьем по головке это покажешь.
Я не говорю,что надо дубасить,но какие то способы наказания должны быть!

-----------------------------------
"У чау много благородных качеств,его сердце не захлестывает буря эмоций,но,однажды отданное вам,оно будет вашим навсегда".
Леди Dunbar of Mochrum


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 564
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Украина, древний город Львов
Репутация: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 18:38. Заголовок: Admin пишет: Леся,с..


Admin пишет:

 цитата:
Леся,спасибо огромное за рассказ!!!
Но всё же.Собака-это не человек,она речь не понимает.Что значит "воспитываю"?Как например "воспитывать" собаку,которая съела пару туфель?Расскажи,пожалуйста,по подробнее.
Ведь собака должна знать,кто в доме хозяин!А шепотом и глаженьем по головке это покажешь.



Насчёт обуви.

Щенкам НУЖНО что-то грызть. Даже взрослые собаки любят играть с игрушками, не говоря о щенках.

И вопрос стоит так : чёткое по жизни распределение, что можно и нужно грызть, а чего нельзя.

Первое правило : нет обуви - нечего грызть !
Всё, что не должно попасть в зубы щенку - не должно быть на видном месте, где его можно достать.
Вот пример : если ты не хочешь, что бы маленький ребёнок порезался - ты не раскидываешь ножи по всему дому?
У щенков потрясающие способности приучать к порядку даже тогда, когда "валишься с ног" от усталости.

Но и если забрать "всё" - собака может даже начать грызть себя.
По-этому, на полу или в доступности должны лежать только те вещи, которые "можно", всё остальное - прячем до годовалого возраста собаки. После года чау не обратит особое внимание на многие и многие вещи, которые жутко интересуют щенка.

ЕСЛИ собака грызёт мебель, ножки стульев, стол и т.д. - есть другой, проверенный способ :
противовоспалительная мазь "финалгон" - гель, который в сочетании с водой ( слюной) начинает жечь так, что не передать словами. Берёте мазь и намазываете "нужное" место. Мазь бесцветна, но даже высыхая, возвращает свои "силы" после намокания.

Узнала я этот способ совершенно случайно : где-то я простудила правое плечё и шею и попросила мужа намазать "финалгоном". Вечером, ложась спать, Сергей решил поцеловать меня в шею .... Матерясь и два часа летая по квартире, он не знал куда деться.
Рефлекс настолько "хорошо отработался", что правое плечё он остерегался ещё больше месяца.

В любом случае, если у щенка есть большая, хорошая косточка ( натуральная) - он всегда выберет её, а не безвкусный тапок или плинтус.

Admin пишет:

 цитата:
Ведь собака должна знать,кто в доме хозяин!А шепотом и глаженьем по головке это покажешь.




Ты видела много волков с газеткой в лапах или поводком ?

Более того, если бы вожак зубами выяснял своё старшинство при каждом удобном случае, его е хватило бы и на один сезон, не говоря о нескольких годах правления в стае.

Зубы - это последняя крайность, когда вопрос уже стоит о "жизни и смерти" !



-------------------------------------------------
лучше чау - только два чау-чау !
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 565
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Украина, древний город Львов
Репутация: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 18:40. Заголовок: Аля пишет: У меня д..


Аля пишет:

 цитата:
У меня достаточно "нависнуть" над собакой и грозно сказать... Что говоришь - не важно. У нас это - НАКАЗАНИЕ. После чего некоторых сдувает на балкон или в угол - и на 30 минут в доме тишь и благодать...





как знакомо...

-------------------------------------------------
лучше чау - только два чау-чау !
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 751
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Россия, Энгельс
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 20:19. Заголовок: Admin пишет: Как на..


Admin пишет:

 цитата:
Как например "воспитывать" собаку,которая съела пару туфель?


Ещё вариант воспитания щенка в данной ситуации:
1)Вынимаешь изо рта щенка туфель при этом грозно ругаясь, демонстративно несёшь туфель на место (где туфлю положено лежать), а вместо него берёшь старый тапочек и несёшь его щенку и уже одобрительно предлагаешь его (тапочек) для игры. Типа: "Вот с тапочком играть можно!" И некоторое время поддерживаешь интерес щенка к тапочту. [взломанный сайт]
Если туфель опять пошел в ход, смотри пункт 1. [взломанный сайт]
И так до полной победы тапочки над туфлёй! [взломанный сайт]

Надо заметить, тапочки побеждают 100% !



E-mail:ien-sen@mail.ru
http://ien-sen1.narod.ru/
ICQ:438 424 921
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 582
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 23:15. Заголовок: Sandra Ber Зачиталас..


Sandra Ber Зачиталась вашим рассказом.... [взломанный сайт]

Во многом согласна.
У меня же сейчас растет Яшка, 2 месяца ему. Так вот,меня даже поругали,что он избалован и не знает твердой руки...)) А он действительно не знает. Даже что такое газета по попе. При этом исправно ходит в туалет только на пеленку,не грызет обувь,и даже когда собаки дома остаются одни-дома порядок (ну не считая раскиданных его игрушек). Ощущение,что я леплю из него как из пластелина,а он принимает форму....Без насилия
Знаю,что если бы он у меня остался, то к году я получила бы ту собаку,какую хочу.
Но что и как будет у новых хозяев не знаю...

Обеих своих девчонок растила так же. Но,каюсь,было дело-била. За подбирание на улице жрачки.Одного раза хватило и одной,и второй.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 566
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Украина, древний город Львов
Репутация: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 23:59. Заголовок: Letisia пишет: Ощущ..


Letisia пишет:

 цитата:
Ощущение,что я леплю из него как из пластелина,а он принимает форму....Без насилия



[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

-------------------------------------------------
лучше чау - только два чау-чау !
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2532
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 9

Награды: :mb19:За всё))Самый активный участник форума 2008!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 04:11. Заголовок: Letisia пишет: Так ..


Letisia пишет:

 цитата:
Так вот,меня даже поругали,что он избалован и не знает твердой руки...)) А он действительно не знает




На такое чудо и ругаться то грех!!!






Добро пожаловать к нам в гости!
http://chaw.krsnet.ru

скоро ВЕСНА!!!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сообщение: 2450
Настроение: позитивное
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 8

Награды: :ms24:За самые лучшие фото!:mb14:За активность на форуме!Самый активный участник форума 2008!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 04:29. Заголовок: Sandra Ber пишет: М..


Sandra Ber пишет:

 цитата:
Матерясь и два часа летая по квартире, он не знал куда деться.



[взломанный сайт]

Letisia пишет:

 цитата:
я леплю из него как из пластелина,а он принимает форму....Без насилия



Я один раз грозно рыкнула на Шамана - когда он к нам только приехал и я стала приучать протирать глазки взяла его на руки а он зарычал(и я рыкнула на него), но подумала что это не выход и изменила тактику - иду на кухню зову Бонечку и протираю ей глазки и даю вкусняшку, через два дня Шаман сидел в очередь. И протирание глазок по утрам стало обычной процедурой. А с Бонечкой воообще никаких проблем не было - собаки очень ласковые и умные

Я когда читаю что собака огрызается, что не дает подойти к себе когда ест, я честно сказать даже понять не могу как такое может быть. Что такое делают что вызывает агрессию собаки на хозяев. [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 402
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 15.07.08
Откуда: россия, москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 08:53. Заголовок: Моя Дженька даже газ..


Моя Дженька даже газетой по носу не получала-не было для зтого повода.Она не игрызла обувь,не драла обои,не грызла мебель.Но прошлой весной получила по морде за подобранную на улице корочку чёрного хлеба.Я просто пришла в ярость.Собака,которая всегда проходила мимо всякого рода костей,вдруг польстилась на корочку хлеба.Больше этого не повторялось.А вообще ни одну из своих собак не била.
Первая была жуткая шкода,но стоило строго приказать и указать на место,как тут же уходила под стол,и сидела там до тех пор поеа её не простят.
Sandra Ber!-рассказ из детства очень интерессный!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сообщение: 4109
Настроение: Под настроение...
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 15
Фото:

Награды: :mb14:За форум!:mb15:За волю к победе!)
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 09:55. Заголовок: Ну хорошо,что вам вс..


Ну хорошо,что вам всем повезло с собаками.И они не требовали наказания.Но есть же и другие чау.Все они разные.И хоть они и чау,но всё же-СОБАКИ!

Леся,я запомнила твои слова,что кобелю достаточно один раз показать ,кто в доме хозяин,и он запомнит на всю жизнь.Сука же каждые пол года будет пробовать хозяев "на вшивость".Поэтому каждые полгода надо показывать ей,кто главный.

Может я и не права,и есть другие подходы,кроме битья газеткой.Но ситуации и собаки разные.Не надо об этом забывать.
На своём примере покажу.Нюту мы взяли через два месяца после гибели нашего Бертика.И ,конечно,баловала я её очень.Никогда не била,могла прикрикнуть и всё.После этого Нюта почувствовала себя королевой и позволяла себе и огрызнуться и зарычать.
Вот вопрос.В этом случае виновато воспитание или характер?
Если первое-то надо было мне вести себя по-другому,если второе-тем более!!!

-----------------------------------
"У чау много благородных качеств,его сердце не захлестывает буря эмоций,но,однажды отданное вам,оно будет вашим навсегда".
Леди Dunbar of Mochrum


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2887
Настроение: чаушиное...
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Россия, 25 reg, Арсеньев, Приморского края
Репутация: 8
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 10:41. Заголовок: Admin пишет: кобелю..


Admin пишет:

 цитата:
кобелю достаточно один раз показать ,кто в доме хозяин,и он запомнит на всю жизнь.Сука же каждые пол года будет пробовать хозяев "на вшивость".


Допускаю, что могу путать... Но когда-то я читала и мне говорили совсем обратное...
Думаю, что это все же от характера собаки зависит, и от того как многочисленна стая (=Ваша семья).
Т.е. один придерживается одной политики обращения с собакой, другой член семьи наоборот сюсюкает, третий позволяет то, что неразрешает первый.
Уверена, в этом есть немалозначительное зерно правды.





Талисман не переменит обстоятельств, а удача сопутствует тому, кто доверяет жизни.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2535
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 9

Награды: :mb19:За всё))Самый активный участник форума 2008!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 10:59. Заголовок: Ликуша пишет: один ..


Ликуша пишет:

 цитата:
один придерживается одной политики обращения с собакой, другой член семьи наоборот сюсюкает, третий позволяет то, что неразрешает первый.
Уверена, в этом есть немалозначительное зерно правды.


Вот с этого мы с тренером начинали первое занятие !!! Было очень четко обозначено: если для собаки вводится ПРАВИЛО оно соблюдается ВСЕМИ и ВСЕГДА членами семьи, гостями и т.д. Никаких исключений!!!!




Добро пожаловать к нам в гости!
http://chaw.krsnet.ru

скоро ВЕСНА!!!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 14
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 05.02.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 11:10. Заголовок: Замечательная тема и..


Замечательная тема и ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ РАССКАЗSandra Ber ! Спасибо, сполучила истинное удовольствие. [взломанный сайт]
Не со всем могу согласиться. Чаушки, конечно, по темпераменту отличаются от многих других пород, но у меня в доме еще 8 шпицев. Вот где цирк с аншлагом. [взломанный сайт] Такое количество шустрых и подвижных собачек частенько приводит в шок моих гостей, не в плане надоедливости или шума, а их удивляет, что в моем доме практически ничего не разгрызано. Я не могу держать собачек в клетках, как делают многие заводчики шпицев. Я люблю всех своих собак, и они должны всегда общаться со мной. В доме много техники: компьютеры, дом.кинотеатр, телевизоры и т.д. Дом опутан проводами. Когда я работаю на компе, шпицы постоянно находятся рядом, иногда пытаются залезть на клаву, а один кобелек, как только я сажусь к столу, забирается на машину и лежит там до тех пор, пока я не выключу комп. И представьте себе: НИ ОДИН ПРОВОД НЕ ПЕРЕГРЫЗАН. У собак есть игрушки, косточки, старые носки и т.п. Они прекрасно понимают, что провода - это запрет и ЭТО мамино. И, кстати, учат новичков. Еще один пример: чаушка Тася (откуда мой ник) нашла себе место для сна на, подаренном моей финской подругой, кресле. В общем эти кресла и предназначались для чаушек, так что страшного ничего не было.Однако, кресла имели деревянные поручни. Тася решила, что ими можно себя занять и стала их грызть. Я подошла к ней, села рядом и говорю:"Тася, ты же взрослая собака, ну зачем тебе ручки кресла? Теперь кресло будет некрасивым..." Представьте, с тех пор - не грызет. Так вот, мое несогласие в том, что, с моей точки зрения. мы недооцениваем уровень собачьего интелекта. Они понимают гораздо больше, чем нам кажется. И бывают ситуации, когда им просто можно сказать. Повторяю, это мое мнение. Но опыт "не пропьешь".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 567
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Украина, древний город Львов
Репутация: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 11:23. Заголовок: Admin пишет: Леся,я..


Admin пишет:

 цитата:
Леся,я запомнила твои слова,что кобелю достаточно один раз показать ,кто в доме хозяин,и он запомнит на всю жизнь.Сука же каждые пол года будет пробовать хозяев "на вшивость".Поэтому каждые полгода надо показывать ей,кто главный.



Юля, правильно.
Обусловленно это тем, что пока жив и здоров действующий вожак, ни один кобель не рискнёт открыто "лезть в петлю". А вот суки могут без особенных последствий поднимать свой статус в стае на более высокий уровень.
И даже самая "низкая" в стае сука, будет всё равно выше , чем пару-тройку "низких" кобелей.

Но, зачастую мы, хозяева, сами даём толчёк к поднятию статуса кобеля.
Яркий пример - вязка.
Прерогатива вожака давать потомство. И ничто так не выбивает равновесие как вязка другого кобеля. Это самый сильный из всевозможных рычагов влияния.
И цель человека в таком случае - продемонстрировать сотней других способов, что это прозошло не потому, что так "захотел" пёс, а только потому, что ЭТО РАЗРЕШИЛ ХОЗЯИН. С какой-такой прихоти и нелогичности разрешил - это уже пускай пёс сам себе придумывает, но факт должен быть неоспорим : хочу - разрешаю, не хочу - не видать тебе суки !

Admin пишет:

 цитата:
Ну хорошо,что вам всем повезло с собаками.И они не требовали наказания.Но есть же и другие чау.Все они разные.И хоть они и чау,но всё же-СОБАКИ!



Разрешите мне перефразировать эту цитату по другому :
Ну хорошо,что вам всем повезло с собаками.И они не требовали наказания.Но есть же и другие хозяева. Все они разные,но всё же-ЛЮДИ!

Юля, ввиду того, что собака - всего лишь собака, она имеет достаточно чёткую и предсказуемую грань поведения и ПРАВИЛА ЖИЗНИ.
Это мы, люди, со своими многомиллиардными "мухами" в голове - зачастую существа нелогичны, беспочвенно агрессивны или трусливы, амбициозны и завистливы, безмерны во всепрощении, бредовые и маниакальные, закомплексованы и "обесбашенные"...

И животные, будучи хорошими природными приспособленцами, начинают подстраиваться под наш, человеческий мир в котором они вынуждены жить.

Животные пластичны в своём поведении, но и эта пластичность имеет грани. Более того, это свойство равнозначно и легко изменимо в обоих направлениях - сегодня собака подчиняется человеку, а завтра человек оступился, и собака сделает всё, что бы занять его место.

И происходит это не из-за " неблагодарности", " не преданности" или неспособности "любить всем сердцем" - а потому, что таков главный закон эволюции : ВЫЖИВАЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ.
Природа - хитрая девка, вложив на всех уровнях бытия принцип выживание любой ценой, она обеспечила себе почти бессмертие.







-------------------------------------------------
лучше чау - только два чау-чау !
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 568
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Украина, древний город Львов
Репутация: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 11:25. Заголовок: nadejda08 , Letisia,..


tasia , nadejda08 , Letisia, Юля - большое спасибо что похвалили за рассказ - я очень старалась [взломанный сайт]

-------------------------------------------------
лучше чау - только два чау-чау !
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 569
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Украина, древний город Львов
Репутация: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 11:32. Заголовок: tasia пишет: Так во..


tasia пишет:

 цитата:
Так вот, мое несогласие в том, что, с моей точки зрения. мы недооцениваем уровень собачьего интелекта. Они понимают гораздо больше, чем нам кажется. И бывают ситуации, когда им просто можно сказать.



Абсолютно верно !
Если собака УВАЖАЕТ человека - она понимает и принимает его с полу-слова, с полу-мысли !

Единственное "но" в этом : уважение животного складывается далеко не всегда, а зачастую даже с противоположных факторов, чем уважение в понятии людей.

-------------------------------------------------
лучше чау - только два чау-чау !
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сообщение: 4113
Настроение: Под настроение...
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 15
Фото:

Награды: :mb14:За форум!:mb15:За волю к победе!)
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 11:32. Заголовок: Ну всё, девчёнки!Все..


Ну всё, девчёнки!Все газетки в мусорник!Убедили!Больше не буду изувером!

-----------------------------------
"У чау много благородных качеств,его сердце не захлестывает буря эмоций,но,однажды отданное вам,оно будет вашим навсегда".
Леди Dunbar of Mochrum


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сообщение: 4114
Настроение: Под настроение...
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 15
Фото:

Награды: :mb14:За форум!:mb15:За волю к победе!)
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 11:36. Заголовок: Леся,спасибо огромно..


Леся,спасибо огромное,что делишься своим опытом. Знаю,что к твоим советам надо прислушиваться!Что всегда и делаю!

-----------------------------------
"У чау много благородных качеств,его сердце не захлестывает буря эмоций,но,однажды отданное вам,оно будет вашим навсегда".
Леди Dunbar of Mochrum


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 570
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Украина, древний город Львов
Репутация: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 11:37. Заголовок: Admin пишет: Ну всё..


Admin пишет:

 цитата:
Ну всё, девчёнки!Все газетки в мусорник!Убедили!Больше не буду изувером!






Ты - изувер ?!!!!!!!


Не выбрасывай газетку - это последняя, хоть и бумажная, надежда, что твоя стая не вылезет тебе окончательно на голову !



-------------------------------------------------
лучше чау - только два чау-чау !
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 571
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Украина, древний город Львов
Репутация: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 11:51. Заголовок: Уже собраась выходи..


Уже собралась выходить из дому, но вернулась - вспомнила, что хотела сказать очень важного !

"Невинная газетка" имеет один очень существенный побочный эффект :
все щенки боятся резких звуков - это естественная защитная реакция и именно это обеспечивает "работу" газеты.
Но !!!
Есть другая сторона медали, о которой многие даже не догадываются :

Утрируя, усиливая пугливую реакцию на хлопок, с маленького приучая щенка, что это наказание, мы даже и не подозреваем насколько сильно сами, своими руками "взращиваем" страх у собаки к выстрелам и хлопкам петард в будущем !


-------------------------------------------------
лучше чау - только два чау-чау !
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сообщение: 4116
Настроение: Под настроение...
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 15
Фото:

Награды: :mb14:За форум!:mb15:За волю к победе!)
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 12:04. Заголовок: Sandra Ber пишет: У..


Sandra Ber пишет:

 цитата:
Утрируя, усиливая пугливую реакцию на хлопок, с маленького приучая щенка, что это наказание, мы даже и не подозреваем насколько сильно сами, своими руками "взращиваем" страх у собаки к выстрелам и хлопкам петард в будущем !

Возможно всё,конечно.
Но возле моих ног храпит показатель противоположного.
Миха поджимает хвост,когда я хлопаю газетой по руке,и абсолютно не реагирует на выстрелы петард.
Нюте газета по барабану!Но петарды вызывают у неё панику!
Всё-таки какие же они все разные!


-----------------------------------
"У чау много благородных качеств,его сердце не захлестывает буря эмоций,но,однажды отданное вам,оно будет вашим навсегда".
Леди Dunbar of Mochrum


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 403
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 15.07.08
Откуда: россия, москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 12:22. Заголовок: Аля пишет: если для..


Аля пишет:

 цитата:
если для собаки вводится ПРАВИЛО оно соблюдается ВСЕМИ и ВСЕГДА членами семьи, гостями и т.д. Никаких исключений!!!!


АЛЯ!
С этим правилом полностью соглассна!Именно так восспитывалась моя собака.Считаю,в данных вопросах все члены семьи должны быть едины.А если соглассно словам из басни"Лебедь тянет в облака,рак пятиться назад,а щука тянет в воду",на мой взгляд ничего хорошего из такого восспитания не получится.
tasia пишет:

 цитата:
мы недооцениваем уровень собачьего интелекта. Они понимают гораздо больше, чем нам кажется


+100!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 15
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 05.02.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 21:45. Заголовок: Свежий пример: Я жив..


Свежий пример: Я живу загородом и собаки мои гуляют на участке. Сегодня утром выхожу с ними и, вдруг, кобельки-шпицы рванули под забор на дорогу (правда по этой дороге проезжает 1 машина за 3 часа, но все же). Команда "назад" трое вернулись сразу, а один, только недавно развязанный пацан, полетел быстрее собственного визга.Надо сказать, что раньше он НИКОГДА таких вещей не вытворял (но все когда-нибудь бывает первый раз). Я его по кличке. Остановился, обернулся и нехотя поплелся назад. Ничего ему не сказала, только не разговаривала с ним пол дня. На дневной прогулке был шелковый. Кстати, муж уходя на работу видел, что за 10 минут до нашего выхода, по дороге пробежала "собачья свадьба". Вот он по кровавому следу... [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 572
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Украина, древний город Львов
Репутация: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.09 11:27. Заголовок: Admin пишет: Миха п..


Admin пишет:

 цитата:
Миха поджимает хвост,когда я хлопаю газетой по руке,и абсолютно не реагирует на выстрелы петард.
Нюте газета по барабану!Но петарды вызывают у неё панику!
Всё-таки какие же они все разные!



Безусловно и обязательно !
Все разные : и собаки, и люди, и ситуации.

Иначе было бы всё очень просто и легко : 10 стандартных правил жизни на пол страницы печатного текста.

Все были бы идеальными и восхитительными, как люди, так и наши животные...



-------------------------------------------------
лучше чау - только два чау-чау !
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 16
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 05.02.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.09 15:43. Заголовок: Sandra Ber http://..


Sandra Ber


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7
Настроение: кош-мурррное
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: временно Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.09 20:47. Заголовок: Sandra Ber великолеп..


Sandra Ber великолепный поучительный рассказ! Так хорошо написано, как книжку со сказками прочла!




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 576
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Украина, древний город Львов
Репутация: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.09 01:01. Заголовок: Кошка спасибо больш..


Кошка спасибо большое !

-------------------------------------------------
лучше чау - только два чау-чау !
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 68
Настроение: неисправимый оптимист
Зарегистрирован: 14.06.08
Откуда: Россия, Архангельск
Репутация: 4

Награды: Спасибо!Спасибо за поддержку!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 10:43. Заголовок: Sandra Ber пишет: У..


Sandra Ber пишет:

 цитата:
Утрируя, усиливая пугливую реакцию на хлопок, с маленького приучая щенка, что это наказание, мы даже и не подозреваем насколько сильно сами, своими руками "взращиваем" страх у собаки к выстрелам и хлопкам петард в будущем


не согласна, если я резко хлопаю в ладоши, для моих это сигнал "Все ко мне" и срабатывает. Приучаю ещё с мелких, когда кормить подзываю. А на петарды мои даже не обернуться, кроме Шайтана, но ему когда-то давно такой петардой попали в лапу и был сильный ожог. Сейчас при хлопке петард он насторожённо прислушивается и как бы просит разрешения пойти домой.

собаки из "Алегро Браво"-музыка моей души Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 629
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Украина, древний город Львов
Репутация: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 11:25. Заголовок: Luna пишет: не со..


Luna пишет:

 цитата:

не согласна, если я резко хлопаю в ладоши, для моих это сигнал "Все ко мне" и срабатывает. Приучаю ещё с мелких, когда кормить подзываю.



Абсолютно верно - и я так делаю !

Вы не учли нюанса, который я имела ввиду - есть разница в формировании рефлексов:
1. громкий хлопок - как наказание, со всеми пожизненными вытекающими последствиями.
2. громкий хлопок - как призыв к удовольствию, еде, игре, прогулке !

Собаки быстро вырабатывают всевозможные рефлексы, - а наша задача сделать их правильными, продуманными и дальновидными !

К примеру, обратите внимание, какой разной может быть реакция собаки на замах руки:

1. никак
2. резко шарахается в сторону, прижимается к земле, скалится ;
3. весело подбегает к человеку и смотрит, что он ей даст ( я, к примеру, учила своих чау, подбегать ко мне на поднятую вверх руку. когда они слишком далеко отошли от меня и мне просто не удобно громко кричать команду "ко мне!". По-этому, я хлопала в ладоши ( то есть первая команда - "обратите внимание ") - чау останавливались и смотрели в мою сторону, и вторая команда : поднимала руку вверх ( означает "подойдите ко мне") - мои чау бежали ко мне и получали лакомство ( в молодом возрасте) или просто похвалу ( уже взрослые).
Если же мне не нужно было, что бы собаки подошли ко мне, а только поменяли направление, я хлопала в ладоши, ждала секунду на их внимание, и рукой показывала в какую сторону я собираюсь повернуть....

Один и тот же жест ( звук) - разная реакция - разные рефлексы.
------------------------------------------------------------------
P.S. Общаясь с чау, мне не нужно спрашивать хозяина, как ей живётся, что она любит и чего боится. Час-полтора , и собака всё расскажет мне сама, и в сотню раз больше, чем её человек...

-------------------------------------------------
лучше чау - только два чау-чау !
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 69
Настроение: неисправимый оптимист
Зарегистрирован: 14.06.08
Откуда: Россия, Архангельск
Репутация: 4

Награды: Спасибо!Спасибо за поддержку!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 12:12. Заголовок: Sandra Ber пишет: P..


Sandra Ber пишет:

 цитата:
P.S. Общаясь с чау, мне не нужно спрашивать хозяина, как ей живётся, что она любит и чего боится. Час-полтора , и собака всё расскажет мне сама, и в сотню раз больше, чем её человек...


точно. И что бы потом не сочинял владелец....выдаст с потрохами.
Даже бульдожата, растущие под чау, становятся несколько другими, интеллигентнее что ли.

собаки из "Алегро Браво"-музыка моей души Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 631
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Украина, древний город Львов
Репутация: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 12:15. Заголовок: Luna пишет: Даже бу..


Luna пишет:

 цитата:
Даже бульдожата, растущие под чау, становятся несколько другими, интеллигентнее что ли.







-------------------------------------------------
лучше чау - только два чау-чау !
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 618
Настроение: Весеннее :)
Зарегистрирован: 28.03.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 15:58. Заголовок: Отличная история про..


Отличная история про сову! Спасибо!

У меня в семье сложилось так:
Я готовилась к приобретению собаки очень тщательно, изучила все рекомендованные книги, облазила все форумы особенно уделяла внимание проблемным моментам, например, когда собаку отдают по каким -либо причинам в том числе и агрессивность.
Муж лишь вполуха слушал мои рассказы об этом по вечерам.
И честно скажу он пропустил мимо ушей все, что я говорила по поводу доминирования.
Когда мы забирали Усладу я задала зводчице вопрос: "Нужно ли ломать характер собаки?" я имела ввиду ситуации "не кормить до себя", "не пускать в дверь перед собой" и т.п., но видя как округлились её глаза я поняла, что спросила что-то совершенно не то :)))))
слава богу Лена меня правильно поняла, иначе не видать бы мне Услады как своих ушей.
Сейчас я уже понимаю, что слово "ломать" не подходит к воспитанию. Больше подходит слово "любить", на крайний случай слово "понимать".
Ты должен всегда понимать что чувствует твоя собака и всегда помнить, что она другая.
И чувствовать будет иначе, не как ты. В некоторых моментах, которым ты как обыватель можешь не придать значения, собака сделает свои далеко идущие выводы. И вести себя впоследствии будет соответственно.
И если ты лббишь, ты должен вести себя не просто как обыватель, а как хозяин, заинтересованный в том, чтобы наладить взаимоотношения со своей собакой.
Перечитала... как то холодно написала, я имела ввиду теплое понимание и теплый контакт.
Родной.

Что мы имеем сейчас:
Усладе больше года. Команды она слушает только мои. Мужа не слушает совершенно. Он для неё добрый балующий папа с которым можно залезть на кровать и побеситься, а я строгая мама.
Но когда возникла экстримальная ситуация она не раздумывая выполнила мою команду, что без сомнения спасло нас обоих (я вспоминаю ту ситуацию, когда её у меня в москве чуть не украли). Если бы в такой ситуации скомандовал муж и собака замешкалась бы неизвестно чем бы все могло кончиться.
Вот для этого нужно послушание.
Не надо ломать их, не надо делать из собаки супер охранника.
Просто решить для себя где та самая твоя личная грань с твоей собакой и придерживаться её.
Мужа я тоже в этом плане не изменю, он не понимает смысла и не хочет вникать в то, что нужно сделать, чтобы собака слушалась и его. Насколько я могла я это разрулила. Он выбрал сам свою личную грань - стал её другом.
Муж не хочет иначе и это его право.
Я тоже дружу со своей собакой, больше того я безумно обожаю её, но я всегда помню про тот дурацкий случай и про ещё несколько случаев, которые были с моими собаками. И иногда мне приходиться стиснув зубы повысить голос, потому что это для её же блага.
Бить -исключено. Никогда.
(Однажды пришлось прижать за холку к полу и рыкнуть - в возрасте 5-и месяцев разыгралась и кусалась не переставая, слова не подействовали.)
Нельзя побоями добиться понимания от адекватной собаки.
Естественно не ведем речь о случаях нарушения психики у собак - это совершенно другие истории.
Но в моей семье сейчас разница в моем поведении и поведении мужа приводит к тому, что собака периодически "взбрыкивает". И этого не избежать.
Двойные стандарты хозяев.
Это пока носит минимальный характер и скорее приятно, чем напряжно.
Но я держу ситуацию под контролем... лучше перебдеть...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 632
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Украина, древний город Львов
Репутация: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 17:28. Заголовок: Чертя http://s8.rim..


Чертя [взломанный сайт]

-------------------------------------------------
лучше чау - только два чау-чау !
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 621
Настроение: Весеннее :)
Зарегистрирован: 28.03.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 08:45. Заголовок: Sandra Ber Спасибо ..


Sandra Ber
Спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сообщение: 2521
Настроение: позитивное
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 8

Награды: :ms24:За самые лучшие фото!:mb14:За активность на форуме!Самый активный участник форума 2008!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 11:16. Заголовок: Лучше самому об стен..


Лучше самому об стенку головой ну как можно на щенка руку поднять, я когда читаю такие посты реву. Чаушки речь понимают - что скажешь то и делают , ну а если не можешь найти общий язык с собакой значит - нельзя тебе их держать [взломанный сайт]



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1051
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Таганрог
Репутация: 6

Награды: :ms02:Самый активный участник форума 2008!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 11:50. Заголовок: Мой любимый писатель..


Мой любимый писатель А.П. Чехов говорил: "Кто не возьмет лаской, тот не возьмет и строгостью"

Ольга
http://mydogchay.forum24.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сообщение: 2522
Настроение: позитивное
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 8

Награды: :ms24:За самые лучшие фото!:mb14:За активность на форуме!Самый активный участник форума 2008!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 13:13. Заголовок: Ольга пишет: "К..


Ольга пишет:

 цитата:
"Кто не возьмет лаской, тот не возьмет и строгостью"





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 42
Зарегистрирован: 25.04.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 14:51. Заголовок: Рассказ про сову - д..


Рассказ про сову - действительно бесподобен! Настолько душевный, и при всём при этом очень поучительный!

Где-то в одной из книжек я прочитал, что самая распространенная ошибка владельца собаки - это "очеловечивание" своего питомца. Смысл этой фразы в том, что собака - это, прежде всего, хищник со своими правилами и инстинктами. И что собака не понимает наш язык, она понимает лишь интонацию и звуки...
Частично с этим можно согласиться. Но в большинстве своем ни об одной собаке, которые у нас были (и обычные цепные дворняги, и колли, и немецкая овчарка) я ну никак НЕ МОГУ сказать, что они не понимают человеческого языка! Ведь понимают они практически всё дословно, я не преувеличиваю!!!
Посмотрите вокруг на собак и их хозяев. Вот уж на самом деле собаки - отражение нас самих! Примеров того, что всё зависит от воспитания, миллионы!
У нас Цезарь понимает всё с полуслова, а иногда и без слов. Мы с ним с детства разговариваем "на равных" (даже частенько, когда Света задерживалась на работе, я рассказывал Цезарю, как прошел мой рабочий день) И если он иногда вредничает, то только лишь потому, что мы ему позволяем это делать, а если я начинаю строжиться - всё проходит. Да, иногда приходилось на него и прикрикнуть, но абсолютно без нервов и злобы, поэтому он всё понимал и не обижался. Ведь он понимает, что делает что-то запрещенное, он просто хочет раздвинуть рамки дозволенного, чего я ему не позволяю. И я понимаю, что если он делает что-то не так - это прежде всего моя вина и воспитание нужно начинать именно с себя, и я просто уверен, что можно найти более эффективный метод вместо рукоприкладства.
Мы несколько лет прожили в деревне. Мои родители всегда очень много разговаривали со ВСЕМИ животными (пусть вам не покажется это странным ), которых мы держали, и эти животные (коровы, свиньи и т.д.) просто отлично понимали нас всех! Что уж про собак говорить!

При всём при этом я понимаю, что данная тема - вечная, и на каждый мой довод и пример можно найти еще кучу доводов в противовес. Я лишь констатирую то, КАК складывались и складываются мои отношения с животными, хотя многим всегда кажется, что я идеализирую. Я действительно не вижу проблемы в том, что собака на тебя порыкивает, когда стоит возле своей чашки (хотя такие случаи со мной бывали только с цепными дворовыми собаками). Я просто пойду, возьму чего-нибудь вкусненького, сяду рядом с собачкой, угощу её, залезу рукой к ней в чашку (чтоб знала, что только даю вкусное, но никогда не отбираю), поглажу, поговорю с собакой - и она больше не будет так себя вести, я в этом уверен. И если уж ситуация складывается не так,как я её описываю - ищите причины в себе. Значит, хозяин где-то не доглядел, не уделил достаточно внимания питомцу, и заниматься рукоприкладством - это безобразие, я считаю.

P.S. Кто еще не прочитал книгу Джона Фишера "О чем думает Ваша собака" - обязательно почитайте.

И еще - как было уже сказано, в данном случае мы не говорим о собаках с отклонениями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2626
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 9

Награды: :mb19:За всё))Самый активный участник форума 2008!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 16:32. Заголовок: Артем пишет: И если..


Артем пишет:

 цитата:
И если уж ситуация складывается не так,как я её описываю - ищите причины в себе


+100!!!




Добро пожаловать к нам в гости!
http://chaw.krsnet.ru

скоро ВЕСНА!!!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 622
Настроение: Весеннее :)
Зарегистрирован: 28.03.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 17:55. Заголовок: Артем пишет: P.S. К..


Артем пишет:

 цитата:
P.S. Кто еще не прочитал книгу Джона Фишера "О чем думает Ваша собака" - обязательно почитайте


абсолютно согласна

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 636
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Украина, древний город Львов
Репутация: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 00:07. Заголовок: Артем Полностью ра..


Артем

Полностью разделяю Ваше отношение !

Артем пишет:

 цитата:
Да, иногда приходилось на него и прикрикнуть, но абсолютно без нервов и злобы, поэтому он всё понимал и не обижался. Ведь он понимает, что делает что-то запрещенное, он просто хочет раздвинуть рамки дозволенного, чего я ему не позволяю. И я понимаю, что если он делает что-то не так - это прежде всего моя вина и воспитание нужно начинать именно с себя, и я просто уверен, что можно найти более эффективный метод вместо рукоприкладства.



И особенно эти слова !

-------------------------------------------------
лучше чау - только два чау-чау !
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сообщение: 5456
Настроение: отличное!
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 19
Фото:

Награды: :mb14:За форум!:mb15:За волю к победе!)
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.09 18:35. Заголовок: Так ли уж важно, буд..


Так ли уж важно, будем ли мы вожаками для наших собак?


Прочитала я тут статью о доминировании и доминантности и задумалась.

Теория доминирования для животных разработана на основании наблюдения за стаями животных и птиц. И из огромного количества животных доминантным или вожаком стаи становиться только один претендент. Склонный к доминированию. Остальные ему подчиняются по человеческим меркам. И поэтому многие собаководы и этологи требуют от хозяина, причем каждого владельца собаки стать доминантным. А если я не склонна к доминантности, значит, мне себя ломать придется и играть вожака. Неужели собаки так глупы, что не различать, где действительно доминантный человек, а где человек, пытающийся им стать, вопреки всем его представлениям и себе. И все ради чего. Ради того, чтобы теория доминантности существовала и дальше.

Что такое вожак стаи? Это особо умная, можно сказать одаренная особь, которая способна позаботиться о своей стае. О детенышах, о самках, о более слабых и больных. Вожак живет жизнью стаи и не мыслит другой жизни, кроме как добывать пищу для членов стаи, организовывать защиту всех ее членов, находить место, где можно будет безопасно оставлять потомство, когда старшие уйдут на охоту. Он знает, где растут целебные травы и где протекают реки. Да многое он знает. И самое главное это то, что он тоже такой же, как и его соплеменники. Он собака!!!! Или волк!!! Или шакал!!! Он не другого вида. Вы видели в природе когда-нибудь, чтобы волк управлял стаей лис или шакал стаей волков. НЕТ!! И не увидите никогда!! Потому что только тому, кто такой же, как члены стаи ведомо точно, что нужно каждому и всем в целом.

Так почему же мы так хотим стать вожаками пусть даже одного маленького щенка. Мы не одного с ним вида и не можем знать всего о нем и его виде. И не узнаем никогда.

Что же нами движет. Теория доминантности? Стань вожаком, и собака тебя будет любить. Собака будет любить и так. Просто так. А чтобы попытаться стать вожаком своей собаки надо начать жить ее жизнью. А что это такое? Это много времени проводить с собакой. Играть с ней. Спускаться на ее уровень бытия, и даже роста. Да просто чаще сидеть на полу или земле рядом со щенком. Заботиться о его спокойствии, безопасности и потребностях. Вот тогда возможно и получиться быть ему вожаком. Но если работать целый день и приходить домой и валиться от усталости с ног, а потом в свободные минутки пытаться стать вожаком, то, как это может быть?

И не важно, что думаете по этому поводу Вы. Главное, что думает по этому поводу Ваша собака. Это самое главное. Не может она считать вожаком представителя другого вида не может. Она может бояться своего хозяина, если он, пытаясь стать вожаком, лупит ее по любому поводу или пытается другим изуверскими способами стать этим эфемерным вожаком. Пес может слушаться, только потому, что другого выхода нет. И этот способ бесприкословного послушания спасает его от новых побоев.

Собака может построить с человеком взаимоотношения, которые удобны им обоим и будет стараться сделать так, чтобы при любом обстоятельстве получать от жизни удовольствие. При любом. Даже при самом плачевном. Если не совсем понятно объясню. Собаку сажают на короткую цепь, или оставляют на долго дома одну. Она начинает выть. И хотя это не для того, чтобы получить удовольствие, а как-то убрать тревогу и боль душевную. Но сам процесс приносит ей удовольствие и она забывает на какое-то время, что ей очень плохо. Иначе давно многие собаки умерли бы от безнадеги.

Но я не хочу сгущать краски. Я так благодарна тем, кто пытается построить свои отношения с собакой на любви и взаимопонимании. Человек понимая, что не обязательно становиться вожаком, если можно научить собаку жить в человеческом мире хотя бы немного. Собака начинает занимать у таких людей все больше в жизни места. И это уже член семьи, ребенок, друг. И пусть не всегда, получается, воспитать послушного пса. Но люди, как и собаки, многое друг другу прощают. На этом и строятся эти отношения. На любви и прощении. Обычно в таких отношениях не нужен закон доминантности. Так как собака всегда пытается понять своего хозяина, а хозяин пытается по мере сил понять свою собаку. Так и живут в мире и согласии человек и его друг собака!!!
Гордеева

-----------------------------------
http://lembergchow.se-ua.net/


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сообщение: 5767
Настроение: отличное!
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 22
Фото:

Награды: :mb14:За форум!:mb15:За волю к победе!)
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 11:16. Заголовок: Н.Криволапчук. Оче..



Н.Криволапчук.

Очень трудный возраст


Наталья Краволапчук. Практикующий зоопсихолог, Лингвист, специалист по структурному анализу языка и мышления. Разработала метод информационного моделирования психической деятельности и применила его к анализу психики собак; впервые в зоопсихологии исследовала отношения собаки с человеком как межвидовые межличностные отношения.



У собак это - в точности то же самое, что у нас, людей. Половое созревание приводит к драматическим событиям в организме и психике, заставляя юнца протестовать против всего мира и самого себя, но больше всего - против самых близких, тех, кто угнетает его больше других, кто постоянно и непрерывно озабочен тем, как бы лишить его, такого взрослого, свободы, самостоятельности, неповторимой индивидуальности, принуждая жить по устаревшим и вообще непонятно откуда взявшимся правилам.



Не приходится удивляться тому, что созревание связано с такой бурей чувств, с неустойчивостью настроений и резкими переходами от беспричинной радости жизни к мрачнейшей из трагедий. Эмоциональное состояние любого из нас напрямую связано с гормональным статусом организма, а стало быть, деятельность желез внутренней секреции, как бы это ни было приземлено, определяет и наше отношение к миру, и наши непосредственные, сиюминутные поступки.



Было бы, однако, страшной антропоморфной ошибкой считать, будто у собак этот период связан столько с самоутверждением, с обретением взрослости ради взрослости. Для них смысл периода созревания состоит не только в том, чтобы более или менее окончательно найти свое место под солнцем (в социальной структуре стаи). Именно в это время начинается и первый, еще предварительный, половой отбор. И все поведенческие проявления периода созревания имеют еще один важный биологический смысл: проверить и продемонстрировать будущим невестам или женихам свои достоинства в качестве потенциального партнера. Отсюда - и ожесточенность возрастных скандалов, и невозможность "потерять лицо", раньше времени уступив сверстнику или даже старшему.



Так что не следует видеть в естественном возрастном бунте только нежелание покориться. Он необходим молодой собаке для того, чтобы окончательно понять и принять социальные нормы стаи, а также для того, чтобы знать, на что можно в дальнейшем рассчитывать в отношении продолжения себя в потомстве. А раз уж видовые социальные отношения переносятся собакой и на человека, то в возрасте созревания это проявляется едва ли не ярче всего. От того, с каким итогом выйдут хозяин и собака из этого периода, самого конфликтного в собачьей жизни, зависят и счастье, и трудности всей оставшейся жизни.



Когда речь заходит о конфликтах возрастного бунта, Вам наверняка сразу же представляется молодой и наглый кобель, скалящий зубы и злобно рычащий на хозяина. И породы он явно не декоративной. Однако возрастной бунт не зависит от породы - ведь мотивации к конфликтам у "мелочевки" ровнехонько те же самые, что у какого-нибудь дога или мастино неаполитано. Отличие только в том, что мелкая собака прекрасно осознаёт, что единоборства с человеком не выдержит, а будет схвачена за "шкирку" и заперта в дальней комнате. Потому и методы выхода на главенствующие позиции в семье совсем другие. Хотя, обязана доложить, когда на Вас скалится скотч-терьер или пекинес, тоже приятного мало - у них те же сорок два зуба, что и у кавказской овчарки, и кусаться они умеют. Да и командовать хозяином - тоже.



У сук - своя проверка. От них во взрослой, женской и материнской, жизни требуется не сила, а ловкость и хитрость. Вот и становятся они бесконечно изобретательными и хитроумными в выборе ужимок и уловок. Так же они хитрят и со своими мужиками - то больной прикинется, то несчастной и забитой, а уж мольбу этих говорящих глаз (при взгляде на них мне всякий раз вспоминается андерсеновская Русалочка) редкий кобель, а еще реже - любящий человек, перенесет без содрогания. А условия для побежденного те же самые: глядишь, и удалось заставить хозяина плясать под свою дудку. И кусочек повкуснее, и постелька помягче, и прогулка не вовремя - все ей, девочке обожаемой!



Вы можете без большого труда проверить, вступил ли Ваш любимец на тропу открытого неповиновения или не послушался Вас случайно. При первой же попытке перечить Вам дайте собаке нетрудную и хорошо знакомую ей команду, которую она надежно выполняла до сих пор (лучше, если то будет команда "Лежать", одновременно с общим торможением "включающая" и подчинение, но на крайний случай сойдет и любая другая). Собака может добросовестно Вас не услышать, они во время созревания вообще крайне невнимательны, поскольку вся психическая энергия уходит на внутренние процессы, так что убедитесь, что выполнить команду ей не мешает ничто, кроме упрямства. Если зверь упорно отказывается выполнить простую для него команду, а в глазах у него загорается бунтарский огонек, то - так оно и есть, это бунт.



Обычное настроение бунтующей собаки таково: "Посмотрим, что ты мне сделаешь!". Вот тут-то и наступает пора показать, что может сделать человек. И мериться с животным нужно вовсе не силой мускулов, а силой характера. Собака по определению способна причинить человеку значительный вред - иначе мы не использовали бы их против всякого рода злоумышленников, - так что Ваша сила должна быть совсем иной.



Бить взбунтовавшегося юнца не только бесполезно, но и попросту вредно. Он на всю жизнь сохранит представление о том, что конфликты с хозяином положено разрешать насилием. А если Вы спровоцируете его на реакцию самозащиты, то он будет защищаться от Вас всю оставшуюся жизнь, и конфликт перейдет в перманентную форму. Гарантирую: ни открытые схватки, ни холодная война с собакой удовольствия Вам не прибавят.



В момент бунта собака, по чисто биологическим причинам, словно бы дичает, начисто забывая все, что успела освоить из межвидовых норм. А потому и способы "укрощения зверя" должны быть как можно более приближены к видовым воздействиям. Основаны они не на ударе (собака собаку не бьет лапой), а на хватании, на встряхивании, на заваливании бунтаря. Вот основные приемы подавления собаки в момент бунта (в том порядке, в каком их имеет смысл применять, - "по нарастающей"):



- плотно прижмите ладонью холку собаки, можно и с силой сжать, захватив шкуру;



- другую ладонь уверенно и плотно положите сверху на спинку носа, обхватив морду с боков;



-крепко схватите собаку за шкуру у основания шеи по бока ее, резко встряхните обеими руками так, чтобы передние лапы зверя оторвались от пола;



- схватив собаку за холку (второй рукой можно так же схватить за шерсть на крупе), оторвите от земли ее передние лапы и качните собаку в воздухе;



-сильно, но не резко (во избежание травмы) поверните голову собаки так, чтобы к Вам была обращена ее боковая сторона - яремная вена;



- держа собаку рукой за холку, подсеките ногой передние лапы и завалите собаку на бок, плотно прижав к земле одной стороной шеи.



Старайтесь все время смотреть на собаку в упор и нависать над нею корпусом. Ни в коем случае не поворачивайтесь спиной и не уходите в сторону. В процессе выяснения отношений Вы можете усилить воспитательное действие своих приемов, издавая глухое, низкое короткое рычание, подражая сильной и уверенной в себе собаке. А если Вам удастся добиться того, чтобы собака оказалась кверху животом, умножьте заработанные Вами победные очки примерно на пять.



Не стремитесь сразу использовать прием посильнее "для профилактики". Когда зверь сдается после того, как Вы прихватили его за шкуру на холке, было бы в высшей степени непоследовательно и вредно стремиться всенепременнейше уложить его на спину. Ведь Ваша цель состоит вовсе не в том, чтобы лишить пса какого бы то ни было самоуважения, а только исключительно в том, чтобы сейчас, сию минуту он сделал то, чего желаете Вы.



Те способы пресечения бунта, которые я Вам порекомендовала, используют теснейшую связь между позой, движением и состоянием психики, которая действует у любого живого существа. Наверняка Вам встречался совет, как исправить настроение: улыбайтесь минуту перед зеркалом, и улыбка, какой бы натянутой она ни была поначалу, сама поправит состояние Вашей души. Мы инстинктивно используем эту связь в собственной жизни - это тот самый "язык тела", который сейчас активно исследуют человеческие психологи. А у собак, чья видовая речь как раз и заключается в позах и движениях, эта связь еще сильнее, чем у любого из людей. Опираясь на нее, Вы сумеете подавить бунт в зародыше и намного более эффективно, чем тумаками да колотушками. Только будьте последовательны и не прозевайте первых проявлений неповиновения. И не вздумайте кричать, тем более - высоким голосом!



Бить собаку можно лишь тогда, когда начало бунта давно позади и дело дошло уже до открытого конфликта. Что е еще остается, когда оказываешься один на один с грозно рычащим и показывающим страшенные челюсти чудовищем, в которое "вдруг" превратился Ваш любимец, еще вчера такой ласковый и доверчивый?! Однако даже в этом случае удар служит лишь ошеломляющим средством, позволяющим выиграть время и хоть немного убавить у собаки волю к победе. Кулак - оружие скорее психологическое, чем физическое. Страшно другое: "Меня больше не любят!"… если, конечно. Любили до сих пор. А приемы, аналогичные собачьим, имеют еще одни смысл: "Меня не уважают!".



Да, уважать собаку, признавать ее самостоятельность совершенно необходима - но тогда и только тогда, когда она ведет себя, с Вашей точки зрения, разумно. Поэтому, заметив, что бес в глазах превратился сначала в недоумение, а затем в покорность, повторите проверку подчинения - дайте нетрудную команду. Если она будет выполнена, считайте себя победителем. Это вполне соответствует видовым правилам "собачьей педагогики" - старшие добиваются от младших единственно хорошего поведения, ни в какой мере не стремясь выместить на них свои отрицательные эмоции по поводу непослушания. Пока непокорный юнец бунтует, любой старший, включая родных отца с матерью, ведет себя с ним,как сущий зверь. Но как только он согласится подчиниться, он моментально вновь станет самым милым, самым любимым. Вот и нам с Вами не грех взять это правило на вооружение - хотя бы для того, чтобы не создавать у собаки убеждение в том, что человек не умеет понять ее и быть к ней справедливым.



Совершенно бесперспективно бежать за ремешком, поводком или строим ошейником, чтобы призвать бунтаря к порядку. Каждый шаг с "поля битвы" собака, в силу своих видовых представлений, расценивает как признание собственной победы. Вернувшись же с орудием возмездия, Вы, с собачьей точки зрения, сами нападаете на несчастное животное. И агрессия Ваша совершенно неуместна и несправедлива - ведь в предыдущем эпизоде уже выяснилось, кто кого способен обратить в позорное бегство. Как тут не защищаться от Вас, пуская в ход все меры, вплоть до клыков?! Так что лучше всего заставить отступить собаку, а если уж Вам удалось загнать ее на свое место, то зверь, по его понятиям, сдал Вам всю остальную территорию квартиры, на которой Вы и будете впредь полновластным диктатором. А логово оставьте ему - иначе окажутся задетыми не только социальные, но и территориальные стереотипы.



Неужели же драма возрастного бунта неизбежна? Нет, этого я не говорила и не скажу никогда. Есть множество семей, даже не заметивших "трудного возраста" и не испытавших никаких последствий не разрешенного вовремя конфликта. Условий для этого два: во-первых, соответствие социальных ролей в семье стайным представлениям собаки, а во-вторых, стойкая привычка к послушанию людям, выработанная у собаки в Богом данном для этого возрасте - сразу после шести месяцев.



И все же прелести "трудного возраста" не минуют нас даже в тех случаях, когда дело не доходит до явного конфликта. Конфликт - дело краткосрочное, как кризис у болезни, но зато упрямства и вялого нежелания слушаться в хронической и рецидивирующей форме Вам может хватить надолго. Как правило, именно глухое сопротивление хозяйским требованиям становится первым проявлением возрастного бунта, а нередко остается и основной его формой. Оно может существенно опережать половое созревание, начинаясь уже после семи месяцев, но может и затягиваться даже после года.



Вы будете удивляться: вчера еще был пес как пес, а сегодня нет с ним сладу! Назавтра он снова станет достаточно послушным и управляемым, и Вы поверите, что все Ваши неприятности были только случайностью. И, пожалев любимца, желая поощрить его за хорошее поведение, не станете добиваться послушания с прежней настойчивостью. Вы ведь надеетесь, что он взялся за ум, став отныне и навсегда той взрослой и умной собакой, о какой Вы мечтали. Ан нет - через несколько дней (а возможно, и на следующей же прогулке; как правило, с прогулок все и начинается) проблемы вернутся, дай Бог, чтобы не в большем объеме. Ах, как знакомы мне эти тягостные ощущения! Их приходилось испытывать с каждой своей собакой, не говоря уже о моих воспитанниках.

Винить собаку в злостном злоупотреблении Вашей добротой не приходится. Прежде всего, она и сама не отдает себе отчета в той молниеносной смене настроений, которая для нее столь же неожиданна и непостижима, сколь для Вас. А кроме того - Вы ведь, скорее всего, снизили требовательность к поведению питомца, обманувшись временным улучшением. Поэтому в следующий раз Ваши команды и настояния будут восприняты собакой как нечто, непосредственно зависящее не от реальных событий, а от Вашего настроения. И команды резко обесценится. Единственное известное мне средство спасения от упрямства как формы возрастного бунта (как, впрочем, и в других случаях) состоит в последовательности и непреклонности требований к поведению собаки. Ваш питомец должен твердо знать: то, как он должен себя вести, обусловлено не его и Вашим настроениями, а только конкретными обстоятельствами. Одновременно этим закладываются и способность собаки к анализу происходящего, и основы дальнейшей разумной реакции на любую ситуацию.

-----------------------------------
http://chowlemberg.siteedit.su/


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 48 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
                   
                   
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 80 месте в рейтинге
Текстовая версия

Дизайн форума © Dream Design