ПРАВИЛА ФОРУМА
СТАНДАРТ
ФОТОРАДИКАЛ
ДЛЯ ЧЕМПИОНОВ
ПРОДАЖА ЩЕНКОВ
СМАЙЛИКИ
АРХИВ
ВСЕ НЕЗАПОЛНЕННЫЕ ПРОФИЛИ БУДУТ УДАЛЯТЬСЯ !


АвторСообщение





Сообщение: 733
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Украина, древний город Львов
Репутация: 11
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 00:08. Заголовок: Для всех ценителей породы чау: очерки из цикла "Сердце на двоих"


Вітаю цінителів породи чау-чау !

Пропоную для Вас, друзі, декілька нарисів про поведінку, психологію, хендлінг та спільне життя з нашими улюбленцями.
Щиро надіюсь, що мої особисті напрацювання та знання комусь зможуть допомогти.
Все, що нижче написано - мій власний життєвий досвід за багато років не тільки з породою чау, але і з іншими собаками.
І навіть якщо хоч одній людині це буде корисним - значить моя ціль досягнута!

З повагою, Олександра Береговенко.
_____________________

Доброго дня всем ценителям породы чау-чау!

Предлагаю Вам, друзья, несколько очерков о поведении, психологии, хендлинге и общей жизни с нашими любимцами.
Искренне надеюсь, что мои собственные наработки и знания смогут кому-то помочь.
Всё, что ниже написано - мой личный жизненный опыт за много лет работы не только с породой чау, но и с другими собаками.
И даже если хотя бы одному человеку это станет полезным - значит я достигла своей цели!

С уважением, Александра Береговенко !

_____________________________

Писать буду на двух языках, и по возможности - на трёх))))

-------------------------------------------------
Добро и Зло - самые относительные понятия в этом Мире. Об их истинной сущности говорят не они сами, а их только последствия...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 13 [только новые]







Сообщение: 484
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 4

Награды: Спасибо!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 00:20. Заголовок: Лесюння http://jpe.r..


Лесюння

www.chow-chow.biz Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 734
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Украина, древний город Львов
Репутация: 11
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 00:23. Заголовок: Из цикла «Сердце на ..


З циклу : «Серце на двох»
Розділ «Весь Світ – театр, і люди тут – актори..»

українська мова

Скрытый текст

-------------------------------------
Из цикла «Сердце на двоих»
Раздел: «Весь мир – театр, а люди в нём актёры…»

русский язык


Скрытый текст


-------------------------------------------------
Добро и Зло - самые относительные понятия в этом Мире. Об их истинной сущности говорят не они сами, а их только последствия...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 735
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Украина, древний город Львов
Репутация: 11
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 00:26. Заголовок: З циклу «Серце на д..


З циклу «Серце на двох».
Уривок з розділу:«Шнурок, натягнутий між долями»

українська мова

Скрытый текст

----------------------------------------------------------------

Из цикла «Сердце на двоих»
Отрывок из раздела: «Шнурок, натянутый между судьбами»

русский язык

Скрытый текст


-------------------------------------------------
Добро и Зло - самые относительные понятия в этом Мире. Об их истинной сущности говорят не они сами, а их только последствия...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 736
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Украина, древний город Львов
Репутация: 11
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 00:31. Заголовок: Ленусь - http://jpe..


Ленусь -

-------------------------------------------------
Добро и Зло - самые относительные понятия в этом Мире. Об их истинной сущности говорят не они сами, а их только последствия...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 291
Зарегистрирован: 06.03.14
Откуда: Украина моя любимая!!!, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 11:32. Заголовок: Леся,велике спасибі ..


Леся,велике спасибі за твою роботу! З нетерпінням чекаєм продовження!

Дуже вдячна,що ти пишеш на українській мові.Це велика цінність для українських чаушистів.Надіюсь,що з часом вийде книга,саме на українській мові!

-------------------------------------
http://zapovitnamriya.jimdo.com/
------------
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 245
Настроение: КЛАСС!
Зарегистрирован: 15.12.09
Откуда: Украина, Комсомольск на Днепре
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 23:09. Заголовок: Sandra Ber велике ..


Sandra Ber
велике спасибі!корисна і интерсная інформація!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 316
Зарегистрирован: 06.03.14
Откуда: Украина моя любимая!!!, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.14 19:05. Заголовок: Наш диалог с Лесей н..


Наш диалог с Лесей на ФБ.Уверена,кому-то обязательно пригодится! Леся,большое спасибо!

-----------------

Юлия Янковская


С вашего позволения буду писать на русском. Очень нужен совет в воспитании двух моих младшеньких. Сейчас им 1 год и 5 месяцев.Расскажу основные моменты.Когда девчонки впервые вышли на улицу,я решила,что эти собаки будут гулять у меня без поводков. С двух месяцев до пяти,я работала с ними на команду-"до мене".Они знали её до автоматизма. Пока не настало то утро.Гуляем мы спокойно,вдруг из-за угла выскакивает дворняга, и моя Зира рванула за ней.Никакие команды она в этот раз не слышала,как оглохла(( Мы по гололёду бежали за ней,пока она не пропала из виду... Кто был на Сихове знает,что в этих домах заблудиться очень легко.В общем мы с мужем разделились,я побежала в одну сторону,он в другую. И,слава Богу,он увидел её ,сидящую на автобусной остановке.Глаза полные ужаса и непонимания,что произошло. С тех пор мои эксперименты гулянья без поводка закончились. Но все же хотелось бы услышать,в чём была моя ошибка,почему собака глохнет в таких случаях и ни на какие команды не реагирует?.... Но вопрос у меня в другом.Прошёл год.Но мои девчонки так и остались детьми. Я все читаю,у многих чау спокойные,эти же две просто гончие)) Прыжки,бег кругами,на улицу вылетаем,дома ,если разбалуемся всё сносим на своём пути.Могут пошкодничать,сгрызть кусок монстеры или отгрызть телефонную розетку.Если подходит время прогулки начинается концерт с поскуливанием и требованием-хотим гулять!Я,конечно,ругаю.Не бью,использую пустую пластиковую бутылку для устрашения)) Если же пытаюсь успокоить лаской,энергия удваивается.Они начинают прыгать на меня,покусывать руки(не больно),гонять ещё с больше силой.Я понимаю,что и мама с папой сыграли не последнюю роль.Они тоже любители погонять.Но таких,как эти две у меня ещё не было)).Вопрос такой.Как успокаивать собак в таких случаях?Какие команды использовать? В общем,очень жду советов и рекомендаций!


Lemberg Chow Юля, изначально о том, что меня "резануло" больше всего из рассказа.
И выставочных собак, и всех тех, которые готовятся или уже имеют активную жизнь в человеческом социуме ( собаки поводыри, животные, которые работают с детьми, многими чужими людьми и т.д) КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя наказывать шумовыми ефектами ( бутылка, газета, ключи, слишком резкие хлопки в ладоши и т.д.)
Применяя шумовой эффект в виде наказания ( даже просто с целью "слегка шугануть" собаку), мы вырабатываем сильный негативный рефлекс на резкие или громкие звуки.
В результате, любой непривычный или просто неожиданный звук из обычной активной жизни ( хлопок колеса, выстрел, салют, громкая музыка, резкий вскрик ребёнка, удар мяча об стену, и т.д.) вызывают у собаки НЕГАТИВ РАЗНОЙ СТЕПЕНИ, в зависимости от индивидуальных особенностей животного : от простого напряжения, до ступора или панического страха и бегства.
Для "социальных" собак наоборот, чуть ли не с рождения проводятся тренинги, которые закрепляют ассоциации резких звуков и шумов с позитивом, лакомством, игрой и другими чувствами со знаком "+".

Юлия Янковская Отвечу. Мои собаки(ни одна) не боятся шумных звуков.Они не реагируют на звуки петард. На улице люди да и мы топают,стряхивая снег с обуви.Идут,как ни в чём не бывало.Когда я убираю дома,каждую собаку пылесошу.Никакой реакции.Мне кажется,что бутылку они боятся,потому что они понимают,что это наказание.Лёгкий шлепок бутылкой по попе один раз,и собака навсегда запоминает,что этим мама показывает свое недовольство.

Юлия Янковская Хотя,Леся,я с тобой согласна.Все собаки разные,и реакция на громкие звуки индивидуальна.

Lemberg Chow Юля, про бутылку, речь шла не в контексте твоей проблемы ( она с бутылкой и не связана), а в принципе, как практика воспитания собак для активной социальной среды.
Твои собаки - выставочные, по-этом я и обратила внимание. Если бы речь шла о наших обычных домашних любимцах - особых проблем с "бутылкой" нет )))
Кроме того - общаемся мы виртуально, и у меня нет даже наименьшей возможности оценить РЕАЛЬНОСТЬ данной ситуации.
Я по-этому я яркий противник любых виртуальных советов или оценок. Не страшно, если не поможет - пугает возможность навредить из-за неверной или недостаточной информации...

Ты, к примеру, только легко касаешься и трясёшь бутылкой. Кто-то другой использует её почти как оружие. И получается, что "инструмент" - один, название у него - одинаковое, а результаты совершенно разные.
Не так давно, я была свидетелем в доме с проблемной собакой такой "бутылки" для наказания ( кто-то им посоветовал). Полтора литровая фляга с мелкими нарезаными металическими пластинками внутри, и ещё куча каких-то металических шариков- болтиков. При падении такой резкий и неприятный звук, что я сама содрогнулась от неожиданности, хотя в отличии от собаки, я видела, что хозяйка бросила В СОБАКУ ( как потом ещё и оказалось - ей советовали бросать именно в собаку, что бы отучить писять на ковре).
В общем, за много лет насмотрелась уже разного....

Lemberg Chow Итак, насчёт характера и поведения твоих девушек:
насчёт " у всех спокойные", а у меня " чёрт в табакерке" - это нормально!
Породный характер - это не одинаковые пуговицы, пришитые к одинаковым штанам. Это всего лишь общая усреднённая тенденция. Не более и не менее.
Кроме того, общий породный характер медленно, но уверенно изменяется с каждым новым поколение, подстраиваясь через искусственный отбор к новым нуждам и потребностям нашего общества.
Меняется мир, меняются ценности и интересы - будут изменятся и характер наших собак. К примеру, если раньше, в "смутные 90-е" была острая необходимость в защите человека, его дома и имущества - у собак целенаправленно культивировались выраженные охранно караульные качества. В независимости от породы. Если не кусает - то хоть лаять должна громко. А если не лает и не кусается, и ко всем ластится - это "напряг"))))
Сейчас уже много лет как ситуация изменилась: люди заводят собак для общени, выставок, спорта, приятного времяпровождения среди других людей.
И нервная, не говоря уже об агрессивной, собака - это проблема и для окружающих, и для её хозяина.
Вот и за последних 10 лет кинология чётко сменила приоритеты. Теперь даже у исторически охранных породы не культивируют ярко выраженной агрессии.

Lemberg Chow Твои дети - продукт современности. То, что необходимо людям сегодня: весёлая семья, активное общение, игра с детьми, улыбчивость и постоянный позитив.
Да, для чау это не типично, с точки зрения классического породного характера, но уже не так и редко.
К примеру, моя Тиби - вообще по характеру смесь добермана и охотничьей лайки. Её три года, а она ведёт себя как пятимесячный щенок - сама сходит с ума и замучивает всех вокруг своей энергией. ))))

Lemberg ChowТеперь "ближе к теме", как говорится:
таким активным собакам, как и людям, нужно много "работы" и дел для занятий. Как физических, так и умственных. Их жизненная энергия требует выработки, иначе из созидательной она превратится в разрушительную ( помнишь телефонную розетку?))), а в худших случаях - САМОРАЗРУШИТЕЛЬНУЮ, когда животное начинает "от скуки" причинять вред себе - грызть лапы, хвост, маниакально вылизываться и т.д.
"Выпустив лишний пар", собаки снова на какое-то время станут спокойными, уравновешенными, сдержанными.
Вот только это "какое-то время" у всех очень разное.
Одним достаточно все прогулки по часу с активными играми и бегом, а другим что бы "спокойно сесть" нужно дважды в день по 6 км с велосипедом )))

Юлия Янковская Какие ужасы ты рассказываешь((( Поэтому и нужны такие обучения,может кто-то почитает и сделает вывод,что не нужно слушать советы всяких разных!!! Нет,моим достаточно похлопывания бутылкой по руке.Бутылка,естественно пустая.

Lemberg Chow Если видишь, что твоим девкам явно "нечем заняться" - добавь им физической работы - ещё одну активную прогулку или занятие на беговой дорожке ( я свою меньшую так развлекаю)
Других способов нет, да и не нужно.
Это большой ПЛЮС в твоём разведении - яркие , активные, весёлые чау!

Юлия Янковская Спасибо! Беговой дорожки у меня нет)) Не заработали пока.Прогулки практиковала.Через пол часа бега по всем клумбам,бежим дальше)) Домой приходим,куча радости опять нужно пробежаться по квартире,показывая всем-МЫ ГУЛЯЛИ УРА!!! Видимо мои из тех,кому нужно 6 км))Будем работать))

Lemberg Chow Но, как говорится, во всех плюсах есть свои "плюсики" )))
В данном случае - твоя ошибка в неправильной оценке характера щенка - ты доверила ему то, с чем он не смог справится - с контролем эмоций и инстинктов.
Охотничий инстинкт - один из сильнейших. Один из его механизмом как раз отключает инстинкт самосохранения и ориентирования.
В быту это означает, что неопытная молодая собака не способна оценить риски , отключает "мозги" и живет только эмоциями, когда видит объект своей охоты.

Юлия Янковская Да уж...Как вспомню этот ужас.Мы бежали за ней и плакали.Что только я за это время не прокрутила в голове.Не дай Бог((( Пусть лучше резвятся на рулетках.Мне спокойнее.

Lemberg Chow Если щенок спокойный, осторожный, не эмоциональный - можно попробовать гулять с ним в "свободном режиме" в городе. Но всё равно при условии: НЕ раньше одного года, ПОСЛЕ прохождения школы Собака в Городе, при полной социализации ( что бы максимально убрать момент неожиданностей), НЕ около проезжих частей, и НЕ на территориях, которые ему НЕ знакомы.
Я таких собак знаю очень мало.
Моя меньшая добер-чау уж точно лет до 8 будет в городе на поводке - веры ей нет !))))
Кстати, по-этому и получается замкнутый круг : гиперактивная собака не может выгулятся на поводке и ещё больше собирает энергии.

-------------------------------------
http://zapovitnamriya.jimdo.com/
------------
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 266
Настроение: КЛАСС!
Зарегистрирован: 15.12.09
Откуда: Украина, Комсомольск на Днепре
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.14 23:25. Заголовок: Юля,Леся, спасибо! h..


Юля,Леся, спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 21
Зарегистрирован: 27.11.14
Откуда: Украина, Новомиргород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.14 14:24. Заголовок: Отличная тема и так..


Отличная тема и так познавательно... спс. девочки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 738
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Украина, древний город Львов
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.14 02:45. Заголовок: українська мова З ци..


українська мова
З циклу " Серце на двох"
Пару слів про міфічний і недосяжний КУРАЖ…

Дуже часто ми чуємо вислів: «це дуже куражна собака!», «вона фантастично показується, і хоч має пару недоліків, але своєю куражною поведінкою перекриває будь що!».
Або навпаки: ви стараєтесь, собака виконує всі рингові «па» на відмінно, і анатомія чудова, а суддя знову і знов повторює: «Все добре, але для виграшу не вистачає куражу! Можливо в інший раз…».
Хто мені скаже, що таке цей загадковий « кураж» чи «шарм» ? Вроджене це чи набуте? Від чого залежить? Чи можна змінити?
Відомі заводчики та хендлери найчастіше дають одну відповідь про своїх переможців: «Це вродженно ! Генетично!» І новачки сумно опускають голову, зітхають, з любов’ю гладять своїх улюбленців зі словами: «Значить – нам не дано…»
Та чи це правда?
Ні. Частинка правди. Невелика і не вирішальна. Так, дійсно, генетично закладений характер і темперамент собаки – це певний фундамент, який робить виховання собаки більш легкою чи навпаки: трохи складнішою справою. Це основа, від якою залежить кількість Ваших майбутніх зусиль на шляху до перемоги. Та основна складова «куражу» – це Ваша власна праця разом з собакою ! Ваше бажання, віра в вас обох і наполегливість в роботі. Зірками не народжуються – їх створюють !
Тому що кураж – це настрій. Веселий, феєричний, щасливий !
За красивим словом і багатозначними гоноровими натяками професіоналів насправді ховається лише одне просте і зрозуміле дійство: настрій нашої собаки.
Тепер, знаючи відповідь на питання, ми бачимо жаданні Двері і дорогу до них . Складність лише в тому, як швидко і легко ми підберемо Ключ, неповторний і один єдиний для кожного собачого серця.
І якщо ми не пошкодуємо зусиль та настирності, в результаті обовзково отримаємо веселу і щасливу собаку, для якої ринг – це радість і позитив, гра з улюбленим господарем.
Так що, секрет недосяжного загадкового «куражу» в першу чергу в тому, щоб нам, людям, навчитися перетворювати для нашого улюбленця виставочні ринги в час хорошого настрою та задоволення…
Виставки -це стиль життя! Так, собаки не народжуються чемпіонами, але вчатся перемагати з перших своїх днів...

Памятайте: в кінці легких дріг завжди глибокі прірви....
-----------------------------------------------
русский язык

Из цикла : «Сердце на двоих»

Несколько слов о мифическом и непостижимом КУРАЖЕ

Часто мы слышим выражение: « Это очень куражная собака!», «она фантастически показывается, и хотя есть пару недостатков, но благодаря куражному поведению, этого даже не заметно!»
Или на оборот: Вы стараетесь, собака исполняет все ринговые «па» на «отлично», и анатомия чудесная, а судья снова и снова повторяет: «Всё очень хорошо, но для выигрыша не хватает куража. Извините, но возможно в другой раз…»
Кто же мне скажет, что такое этот загадочный «кураж» или «шарм»? Врождённое это или приобретённое? От чего зависит? Можно ли изменить?
Известные заводчики и хендлеры чаще всего дают схожий ответ: « Это генетика! Врождённое!» И владельцы грустно опускают голову, вздыхают, с любовью гладят своих любимцев: « Значит нам не дано…»
Правда ли это?
Нет, только её часть. Небольшая и не главная. Да, безусловно, генетически заложенный характер и темперамент собаки – это определённый фундамент, который делает воспитание и социализацию щенка более лёгкой или на оборот – немного сложнее работой. Это основа, от которой зависит количество Ваших будущих усилий по дороге к победе. Звёздами не рождаются - ими учатся быть!
Главная составляющая куража – это Ваша личная работа вместе с собакой! Ваше желание, вера в вас обоих, настырность и ответственность. Внутренняя связь с собакой, с её сердцем, мыслями, чувствами.
Звёздами не рождаются – их создают!
Потому что кураж – это НАСТРОЕНИЕ. Весёлое, феерическое, счастливое !
За красивым словом и многозначительными намёками профессионалов в действительности прячется одно простое и понятное состояние – настроение нашей собаки.
Страшно ли ей, или весело и легко? Радует ли её большая шумная компания собак и чужие люди, или наоборот – пугает и напрягает? Видит ли она радость и забавную игру с кусочками лакомства, или только чувствует нервозность, напряжение любимого хозяина с примесью непонятного угнетённого настроения после ринга?

И если мы не пожалеем времени и усилий, в результате обязательно увидим весёлую и счастливую собаку, для которой ринг – это позитив, радость и игра с любимым хозяином. И обязательно услышим слова: « Посмотрите, как она светится шармом!»
Так что, секрет непостижимого загадочного «куража» в первую очередь в том, что бы нам, людям, научится превращать выставочные ринги для наших собак в площадки хорошего настроения и удовольствия.
Выставочные ринги - это стиль жизни!

P.S. помните: в конце лёгких путей – глубокие пропасти.


-------------------------------------------------
Добро и Зло - самые относительные понятия в этом Мире. Об их истинной сущности говорят не они сами, а их только последствия...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 322
Зарегистрирован: 06.03.14
Откуда: Украина моя любимая!!!, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.14 15:49. Заголовок: Sandra Ber Спасибо!!..


Sandra BerДякую!!!

-------------------------------------
http://zapovitnamriya.jimdo.com/
------------
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 323
Зарегистрирован: 06.03.14
Откуда: Украина моя любимая!!!, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.14 17:42. Заголовок: Sandra Ber пишет: Т..


Sandra Ber пишет:

 цитата:
Тому що кураж – це настрій. Веселий, феєричний, щасливий !

Леся,а можна пару слів з чого починати? Це в випадку,що не має змоги часто їздити на виставки.

-------------------------------------
http://zapovitnamriya.jimdo.com/
------------
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 739
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Украина, древний город Львов
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.14 00:56. Заголовок: Починаємо з аплодисм..


Починаємо з аплодисментів !)))))
Саме так ! Аплодисментів майбутнім чемпіонам !

Коли дітям виконується 7 днів, перед тим, як пустити до них маму ( після прогулянки, після її сніданку чи обіду, після всяких моментів, коли діти деякий час були самі) ми спочатку голосно плескаем ( не різко, а голосно - є трішки різниця) і відразу по тому пускаєм до них маму.
Отже, з цього моменту ваші плескання в руки поволі перетворяться в радісну звістку чогось надзвичайно приємного.

Далі, цуценя святкує трошки більше місяця.
Вдягаєм ринговку маленькому чуду, плескаєм руками і проходим два кроки до миски. Буде їсти цуценя в ринговці чи Ви її знімете - значення не має.

Ще минуло трошки часу і ви, повернувшись до дому з роботи чи їнших справ, відчиняєте двері і першим ділом аплодуєте своєму радісному цуценяті.

Ще трішки підростаєте, і перед тим, як взяти малюка на прогулянку - кличете його знову ж таки аплодисментами. Вдягаєте ринговку і виходите з дому. І лише в загальному коридорі міняєте ринговку на звичайний повідок для гуляння.

Що ми маємо в результаті?
Стійку, гіпер позитивну реакцію на дві речі : плескання руками та ринговку. Вже піврічне цуценя сприймає їх як заклик до чогось радісного, веселого, приємного, улюбленного !
Плескання можна замінити клікером, чи звуком від іграшки, але я люблю саме аплодисменти - це не тільки собачий позитив, але і наші людські рефлекси на щось хороше )))

Це самий перший, маленький нарис історії великих Перемог ))))....

-------------------------------------------------
Добро и Зло - самые относительные понятия в этом Мире. Об их истинной сущности говорят не они сами, а их только последствия...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
                   
                   
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 80 месте в рейтинге
Текстовая версия

Дизайн форума © Dream Design