Отправлено: 21.11.08 08:10. Заголовок: Проявляет агрессивность ко мне... Совет нужен

Начну с далека. Без этого не обойтись. Понимаю что занудно. Значит так. Купили собу когда ему было 3 месяца. Очень добрый и хороший пес. В февраде ему 2 года. Детей любит, позволяет им делать все что угодно с ним. Не проявлял агрессивности к чужим детям и к людям вообще, да и сейчас спокоен. Дом охраняет, просто так не пустит. В период взросления были стычки несколько раз, когда он пытался завоевать место хозяина, но муж с этим справился.
Ну так вот. Гуляем мы без поводка, всегда все было хорошо, он знает команду рядом, если есть возможность только идти по дороге, команда "на край". По утрам гуляю я сама его, при возвращении домой пес стал "тупить" на каждом метре, ему все нюхать надо было. Но прогулка уже закончена и длилась она не менее 30 минут, да еще и по лесу, я опаздываю на работу. На команды "ко мне", "рядом" не реагирует. Я беру его за шкиварник и потащила (возможно я ему сделала больно), он огрызнулся, и мне показалось хотел укусить. Я конечно среагировала на это, он получил на улице (я его не била). Потом это еще раз повторилось и вот сегодня, погуляли хорошо, стала брать удавку с собой и на обратном пути одеваю, так я не нервничаю (мне нельзя, 7 месяц беременности), а вот уже дома, когда счистила снег и лапы прочистила т разрешила идти в дом, протянула ему свою руку, он с такой ненавистью на меня гавкнул и опять же не просто гавкнул, а как бы сейчас укушу.
Помогите советом, что же мне с ним делать, или что со мной делать. Со всеми остальными членами семьи все по прежнему, без изменений.

 Отправлено: 21.11.08 09:50. Заголовок: figer Едиственное,чт..

figer Единственное,что приходит на ум,что он так реагирует на течных сук.Короче,девочку хочет.ИМХО.

 Отправлено: 21.11.08 10:17. Заголовок: figer Все таки мне к..

figer Все таки мне кажется, что пёс у вас своенравный и довольно свободолюбивый. Его огрызания - это лишь показатель того, что ему не понравилось ваше поведение по отношению к нему.
Даже, если он унюхал запах течных сук, и пытается доминировать - то это не есть хорошо.

 Отправлено: 21.11.08 11:54. Заголовок: Распустился кобелино..

Распустился кобелино. Не агрессивность это, а попытка сдвинуть вас по иерархии вниз. Заниматься, заниматься и ещё раз заниматься. Сидеть-стоять, сидеть-стоять. Довести до автоматизма. И чтоб не муж учил, а вы. дома, на улице, сначала за кусок, потом просто на руку поднятую и голос, потом только на голос. Погуляли, пора домой - команда сидеть! сел, одели ошейник, пошли домой. Голос твёрдый, громкий с мужскими интонациями. Лапы чтоб мыть и прочее - сидеть!, проявил непокрность - упал-отжался (ну в смысле сидеть-стоять) раз 10, очень хорошо мозги вправляет. Самой не волноваться, но на собаку рычать грозно.

 Отправлено: 21.11.08 13:38. Заголовок: figer Разрешите па..

figer

Разрешите пару советом из моего не маленького опыта :

Во- первых, собака всегда физически сильнее человека. По-этому есть возрастной порог у собаки , после которого контактно, в прямом смысле, выяснять отношения, кто сильнее - уже не безопастно, да и не совсем уместно !
По-этому, первое время не давайте повода для физической драки : она заведомо проиграшна для всех участников!
Проиграете и вы ( укусы чау - не шутка, да и после такой борьбы "на смерть", у чау что-то ломается внутри, она замыкается и вы уже никогда не сможете полностью быть едины) и это проиграшно для собаки ( после покусов хозяина, начинается волна "дрессуры" от чудо-дрессировщиков, "помощь" ветеринаров, поиск "новых рук", и ... )

Можно сломать взрослую собаку физически и заставить подчинится - это не проблема ! Проблема КАК ПОТОМ С ЭТИМ ЖИТЬ ! И вам и собаке.
Знаете, чем сложна порода чау - тем что она НЕ ПРОЩАЕТ предательства, ни какого !

Единственный для меня способ - это получить безграничное уважение на принципе равноправия.
Почему равноправия, потому что собака - это не робот, не машина, у неё тоже есть настроение, боль, страх, обида, печаль, страсть. И надо разумно уважать их, а не проверять судьбу на терпение и точку излома.
Скажу вам более, один раз уступив в мелочи, вы получите власть над важным. Есть ситуации, когда ваша уступка не будет СЛАБОСТЬЮ, а станет ПОНИМАНИЕМ !!!

Но есть и святой закон : собака НЕ ИМЕЕТ ПРАВА укусить руку хозяина !

figer, у вас ситуация сложная и очень шаткая ! Не делайте не продуманых шагов, ибо сейчас вы именно на раздвоенном пути : один ведёт к пониманию и глубинному уважению со стороны чау, а другой приведёт к замкнутому кругу недоверия, страха и потери...


Скрытый текст

Я не всё сказала, но мне надо уже уйти... До вечера ..

 Отправлено: 21.11.08 14:43. Заголовок: figer хм... а может..

figer
хм... а может стоить научитсья на поводке гулять?

 Отправлено: 21.11.08 18:20. Заголовок: Аля Аля, вот пример...

Аля Аля, вот пример... мой Чин, когда он без поводка - прекрасно прогуливается рядом, обязательно ждет, не забегая сильно далеко... вобщем само совершенство. Как только берешь на поводок, тянет со всей дури, будто в сани запрягли. И удавка не помогает порой... Будет кхекать-задыхаться, но тянуть и не идти покорно рядом.
Здесь думаю что-то похожее.... только есть одно НО, 7й месяц беременности, который надобно бы спокойно доходить до нужного срока родов.

Sandra Ber Олександра, у меня к Вам вопрос. Из того, что Вы написали, безусловно, 100%-так и есть. Как поступить в данном случае? Предметно и по ситуации.
Проявить к собаке уважение, а именно, подождать пока соба сама захочет пойти домой? (а так можно и день на улице с ним в сопровождении проходить), либо не ущемлять его желание исследовать следы течных сук? Или как?
Мне самой стало интересно. Потому, что я не сторонник уничижения личности собаки. Но понимать кто в стае хозяин-собака должна....
Объясните как Вы видите это в более практичном варианте.

С уважением, Анжелика.

 Отправлено: 21.11.08 19:01. Заголовок: Ликуша пишет: Олекс..

Ликуша пишет:

цитата:

Олександра, у меня к Вам вопрос. Из того, что Вы написали, безусловно, 100%-так и есть. Как поступить в данном случае? Предметно и по ситуации. Проявить к собаке уважение, а именно, подождать пока соба сама захочет пойти домой? (а так можно и день на улице с ним в сопровождении проходить), либо не ущемлять его желание исследовать следы течных сук? Или как? Мне самой стало интересно. Потому, что я не сторонник уничижения личности собаки. Но понимать кто в стае хозяин-собака должна....

Всё верно, Лика! То что я написала выше - это моё общее отношение, мои принципы, если хотите... И в этом контексте это не понятно, и при таких раскладах, возможно даже слегка странновато читается.
По-этому я и написала, что мне есть что сказать предметно, но разговор этот не на два абзаца и требует серьёзного подхода, для того что бы быть правильно понятым и принятым.

цитата:

Объясните как Вы видите это в более практичном варианте.

Обязательно, но буду писать урывками, потому что тема серьёзная и жизненно необходимая, а у меня счас времени по пол часа...
Одной страницей можно только ещё больше запутать и усложнить. А так как интернет это вообще король " кривых зеркал", я постараюсь очень тщательно прописать мелкие детали, что бы быть уверенной в том, что меня ТОЧНО правильно поняли...

 Отправлено: 21.11.08 19:10. Заголовок: Sandra Ber пишет: А..

Sandra Ber пишет:

цитата:

А так как интернет это вообще король " кривых зеркал", я постараюсь очень тщательно прописать мелкие детали, что бы быть уверенной в том, что меня ТОЧНО правильно поняли...

Отнесусь с благодарностью. И думаю, не только я. Пишите, будем ждать.

 Отправлено: 21.11.08 19:44. Заголовок: figer пишет: а вот ..

figer пишет:

цитата:

а вот уже дома, когда счистила снег и лапы прочистила т разрешила идти в дом, протянула ему свою руку, он с такой ненавистью на меня гавкнул и опять же не просто гавкнул, а как бы сейчас укушу.

До этого момента - всё понятно.
А вот тут появилась куча вопросов :
"разрешила идти в дом, протянула ему свою руку, " - что это значит ? опишите более детально, куда протянули руку? зачем ( открыть дверь, снять поводок ?)

К стати, в конкретной ситуации я пока не вижу никаких реально нехороших признаков, права Ирма - просто что-то на уме у кобеля, вот только надо узнать что ?

Если чау реально хочет укусить, он лаять не будет, он просто молниеносно вцепится вам в руку. Лай и рык - это предупреждение, предупреждение - это желание объяснить неприятность ситуации, а значит - есть "о чем поговорить". Теперь задача понять, что хочет сказать собака и соответственно ответить.

Ведь проблема может быть в течных суках или "нарванности " возраста, просто в "хамстве" и желании главенствовать, а может быть связана и с болезнью, раной, страхом ...

Что бы понять о чём я, расскажу наглядную ситуацию из собственной жизни.

-----------------------------------------------------
Во время прогулки с собаками подхожу к магазину. Обычно я даю команду "сидеть, место", собаки тут же садятся и ждут сколько нужно.

Я говорю : "Сидеть!"

Бася садится, Слонь стоит на месте...

Я, уже слегка удивлённо повторяю : " Сидеть ! "

Слонь стоит, смотрит на меня, переминает лапами, но стоит дальше!...

Я в непонимании. Говорю конкретно : " Соля сидеть ! "

Пес сел, но тут же встал - такого никогда не было ! Он настолько послушный, что нет слов !

Подхожу впритык к собаке, сквозь зубы повторяю : " Я тебе сказала сидеть ! Не понятно или глухой ?!!!"

Слонь садится, слегка взвизгнув, и тут же вскочив опять.

И когда я начинаю его ощупывать, нахожу на самом интересном месте целый ворох свежих репейников ! Как только я их сняла - пёс не только сел, но счастливый улыбался во все зубы, вилял хвостом так, что тот чуть не отпал.
--------------------------------------------------------------------------------------------

Вывод : каждая ситуация разная, даже бывает диаметрально разная ! Причины поведения собаки надо сначала понять, а уж потом корректировать и воспитывать.

Или ещё пример, очень болезненный для моего сердца, но показательный, что ситуация бывает очень разная :
------------------------------------------------------------------------------
В 14 лет Баська оглохла, в 15 ослепла. Но организм здоровый и достаточно ещё сильный - жить надо !!! Обязательно надо !!!

Позвать её на прогулку как раньше я уже не могла - не слышит и не видит.
А если я просто дотрагиваюсь рукой к спящей собаке - она вздрагивала и наотмашь кусала, сама испуганная и растерянная.
По-этому я нашла единственный выход : просто подходила, садилась рядом и ждала несколько минут, когда она по запаху чувствовала, что я не просто прошла мимо по квартире, а сижу непосредственно рядом - значит что-то хочу. Тогда Баська вставала, находила меня носом, я её гладила, одевала поводок и мы шли гулять...

Эта история показательна тем, что однажды ко мне в дом зашёл знакомый-собачник. И увидев, как Бася отмахнулась зубами от моей руки, сделал нравоучительный вид :
- В жизни бы не подумал, что ты разрешишь своей собаке себя вот так просто и без наказано укусить...

---------------------------------------------------------------------

Я вам описала два случая "непослушания и агрессии" , но которые таковыми в действительности совершенно не являлись.

 Отправлено: 21.11.08 20:04. Заголовок: Sandra Ber пишет: П..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Причины поведения собаки надо сначала понять, а уж потом корректировать и воспитывать.

Вы молодец, Сандра! Спасибо, что посвящаете время тому, на что многим просто лень обратить внимание незнающих.

Что причиной может стать боль - я усвоила давно. И один раз уже успела столкнуться с Чином с подобной ситуацией.
___________________________________________________________________
Мы ездили на море. Неделю ребенок вел себе наичудеснейшим образом в отношении поведения.
В день отъезда, когда все вещи и палатки собирались под семенящей моросью.... последним этапом было только "упаковать" собаку в машину. Нервенное мое состояние, т.к. ехать предстояло одной по незнакомой мне дороге. (Т.к. туда, к месту назначения подъезжали уже по ночи, в незнакомой местности запомнить "обратный путь" было нереально в потемках...)
Пошла искать собаку на берег. Нашла. Благородно гуляющий лев у волн.... Вобщем, Чин не торопился домой. И так, и эдак пытаясь его звать - ноль эмоций.... Поддавшись его хотениям, мы погуляли еще час по берегу, и все же думалось мне, надо ехать...время идет... Итог был таковым, что наверх, к машине я тащила его силком за шкварник... но поняла позже свою ошибку и причину упрямства и нехотения шагать за мной.... - в глаза попал песок... И собу это видимо очень беспокоило. Т.к. последующие несколько дней глазки текли ненормально. Прокапали каплями для глаз. Все встало на свои места. Но ошибку я долго себе помнила. Ему больно было... а я не поняла и нашлепала тапком по заду.

 Отправлено: 21.11.08 20:17. Заголовок: figer пишет: Помоги..

figer пишет:

цитата:

Помогите советом, что же мне с ним делать, или что со мной делать. Со всеми остальными членами семьи все по прежнему, без изменений.

Вам нужна помощь хорошего зоопсихолога, причем, чем раньше, тем лучше. Также обратите внимание на здоровье Вашей собаки, некоторые скрытно протекающие заболевания меняют психику животного.

 Отправлено: 21.11.08 20:28. Заголовок: Вот еще пару случаев..

Вот еще пару случаев из жизни;
Есть у меня кобель, Ларик, мой первый чау. Пока мы жили в городе у него постоянно были экземы, их естественно надо было обрабатывать. Я всегда это делала вместе с мужем, он держал, я обрабатывала. Что творил Ларик, это был ужас! Огрызался, пытался укусить, хотя я думаю, если бы хотел то укусил. Это был ужас! И тут в один прекрасный день, муж в командировке, а обработать надо! Ну думаю капец мне. Ни чего подобного, выдержал всю процедуру виляя хвостиком и облизывая мне руки!
Он наверное думал, в этот момент, наконец то до мамы дошло! Я не дурак, я понимаю что мне надо лечиться! И не надо меня унижать!
Второй случай;
Подрались у меня два кобеля, я их разняла, того что вырос у меня с малолетства я осмотрела и обработала без проблем. Второй кобель, был куплен мной в достаточно взрослом возрасте, 11 мес. на тот момент прожил у меня пару месяцев. Я к ране, было разорвано ухо, а он ррррр . Вот здесь я решила проявить жесткость! Взяла за морду с двух сторон, приподняла так что передние лапы немного оторвались от земли, приблизила его морду к своей, и глядя в глаза объянила кто здесь главный! Больше проблем не возникло не разу!

 Отправлено: 21.11.08 22:20. Заголовок: Елена Пискарева пише..

Елена Пискарева пишет:

цитата:

Взяла за морду с двух сторон, приподняла так что передние лапы немного оторвались от земли, приблизила его морду к своей, и глядя в глаза объянила кто здесь главный! Больше проблем не возникло не разу!

 Отправлено: 23.11.08 08:03. Заголовок: Sandra Ber пишет: п..

Sandra Ber пишет:

цитата:

просто что-то на уме у кобеля, вот только надо узнать что ?

Абсолютно с вами согласна,что надо понять!Только не каждому к сожалению удается.
У меня сынишка все время спрашивает:мама,а откуда ты знаешь,что собаки хотят гулять или пить.
Я отвечаю:Так они же сами мне об этом говорят,разве ты не слышишь?
Так он теперь бегает, с ними разговаривает и такой счастливый, если ему удается, каго то понять.
Обидеть просто,понять сложнее.Все приходит с опытом.Удачи.

 Отправлено: 23.11.08 09:26. Заголовок: Вот родилась еще одн..

Вот родилась еще одна потрясающе интересная тема - читаю зачитываюсь - спасибо большое всем - очень интересно и полезно!

 Отправлено: 24.11.08 09:38. Заголовок: Sandra Ber Да в том ..

Sandra Ber Да в том все и дело. Я писала, что когда он начал сопротивлять я потянула его за загривок. Похоже сделал больно. Вот с этого момента я над ним руку занести не могу. Если раньше бало без проблем, то теперь чтобы погладить, я должна ему дать руку понюхать или чтобы он ее увидел, тогда все Ок. А если не увидел, отпрыгивает с рыком. Что интересно, раньше я могла его за шкиварник таскать без проблем, и все было хорошо. Такое чувство, что ему просто не понравилось, что я потянула.
В том все и дело, что пришлось удавку брать с собой и на обратном пути одевать и тащить. И как описывает Ликуша, как только одел удавку, с места тяжело сдвинуть. Хотя без нее идет хорошо.
Вопрос о том что происходило дома, когда вернулись с прогулки. Мы живем в квартире. С улицы пес заходит и садится сразу у порога. Когда пыль или грязь, берем таз и моем в тазу лапы. Он дает лапы, привык. Сейчас снег. Я ему говорю давай лапки. Он сначала одну мне дает, я ее очищаю от снега, потом вторую дает. Ну а задние уж так.. Процедура закончина. Он сидит и ждет когда ему разрешат пройти дальше. Он не пойдет, ели не разрешили. (был случай, когда муж привел с прогулки, сказал сидеть и ждать, сам пошел раздеваться и забыл, сел и усавился в телевизор, пес через минут 10 выглядывает с прихожей....). Так вот команда "можно, иди" звучит с одновременным прикосанием руки к голове. Вот на этом этапе, он рявкнул на меня.
Незнаю может каламбур получился. Но постаралась описать. Сама его пока не давлю.

 Отправлено: 24.11.08 11:16. Заголовок: figer Таня, мое мнен..

figer Таня, мое мнение, что собак ваш офигель.
Напишу, как поступила бы я.
На диваны и кровати - ограничила бы доступ.
На прогулках, подзываю, "сидеть-вставай-сидеть-вставай"-неск раз. Выполнил - гуляй. Гуляем дальше. И так несколько раз.

Могло ли такое быть, что кто-то из семьи дал повод собаке себя так вести?

Если есть полная уверенность, что собак по-прежнему в хорошей кондиции. Т.е. его ничего не беспокоит, видит он хорошо, тогда я бы предположила, что он пытается вас строить.

 Отправлено: 24.11.08 11:30. Заголовок: Ликуша со здоровьем ..

Ликуша со здоровьем все нормально. С дочерью играет, вчера гости приходили с детьми одному 5 лет второму и нет еще 2 лет. Соба спокойно, играл с ними в мяч и в своего любимо зайца. когда все надоели, лег и спокойно лежал.
Диван и кресла для него щапрет, только с разрешения и то он сам спрыгивает, его хватает максимум на 1 минуту.
Прихожу домой ластится, прыгает, радуется. Но станно за мной следит, как буд-то вдруг я его бить начну. Может всетаки я ему тогда сильно больно сделала, когда тащила, неудачно взялась, а он теперь все это помнит и ждет повторения от меня. Почему то у меня такое впечатление. Сейчас пока не трогаю за загривок, а если и трогать начинаю, показываю руку, показываю, что гладить просто хочу. Получается злопамятный?

 Отправлено: 24.11.08 11:56. Заголовок: figer Ну не знаю как..

figer Ну не знаю как кому, а я давно заметила, что животные-злопамятные. Но и добро помнят долго.

Может быть и правда, больно сделали сразу... Что ж, может и стоит поосторожничать пока, только не давая повода ему думать, что вы его боитесь. А что вы просто более внимательны.

 Отправлено: 24.11.08 12:51. Заголовок: Не будет он ДОЛГО по..

Не будет он ДОЛГО помнить, но какое-то время будет осторожничать. Надо постепенно его приучать к тому, что и к загривку можете прикасаться, но не торопитесь. А гулять лучше все же со шлейкой для чау: а любой момент можно там перехватить и не брать за шкирку, цеплять удобно поводок, да и не мешает она.
В любом случае не надо его бояться, надо любовью ...ведь чау ОЧЕНЬ осторожные собаки