Отправлено: 21.11.08 08:10. Заголовок: Проявляет агрессивность ко мне... Совет нужен

Начну с далека. Без этого не обойтись. Понимаю что занудно. Значит так. Купили собу когда ему было 3 месяца. Очень добрый и хороший пес. В февраде ему 2 года. Детей любит, позволяет им делать все что угодно с ним. Не проявлял агрессивности к чужим детям и к людям вообще, да и сейчас спокоен. Дом охраняет, просто так не пустит. В период взросления были стычки несколько раз, когда он пытался завоевать место хозяина, но муж с этим справился.
Ну так вот. Гуляем мы без поводка, всегда все было хорошо, он знает команду рядом, если есть возможность только идти по дороге, команда "на край". По утрам гуляю я сама его, при возвращении домой пес стал "тупить" на каждом метре, ему все нюхать надо было. Но прогулка уже закончена и длилась она не менее 30 минут, да еще и по лесу, я опаздываю на работу. На команды "ко мне", "рядом" не реагирует. Я беру его за шкиварник и потащила (возможно я ему сделала больно), он огрызнулся, и мне показалось хотел укусить. Я конечно среагировала на это, он получил на улице (я его не била). Потом это еще раз повторилось и вот сегодня, погуляли хорошо, стала брать удавку с собой и на обратном пути одеваю, так я не нервничаю (мне нельзя, 7 месяц беременности), а вот уже дома, когда счистила снег и лапы прочистила т разрешила идти в дом, протянула ему свою руку, он с такой ненавистью на меня гавкнул и опять же не просто гавкнул, а как бы сейчас укушу.
Помогите советом, что же мне с ним делать, или что со мной делать. Со всеми остальными членами семьи все по прежнему, без изменений.

 Отправлено: 21.11.08 09:50. Заголовок: figer Едиственное,чт..

figer Единственное,что приходит на ум,что он так реагирует на течных сук.Короче,девочку хочет.ИМХО.

 Отправлено: 21.11.08 10:17. Заголовок: figer Все таки мне к..

figer Все таки мне кажется, что пёс у вас своенравный и довольно свободолюбивый. Его огрызания - это лишь показатель того, что ему не понравилось ваше поведение по отношению к нему.
Даже, если он унюхал запах течных сук, и пытается доминировать - то это не есть хорошо.

 Отправлено: 21.11.08 11:54. Заголовок: Распустился кобелино..

Распустился кобелино. Не агрессивность это, а попытка сдвинуть вас по иерархии вниз. Заниматься, заниматься и ещё раз заниматься. Сидеть-стоять, сидеть-стоять. Довести до автоматизма. И чтоб не муж учил, а вы. дома, на улице, сначала за кусок, потом просто на руку поднятую и голос, потом только на голос. Погуляли, пора домой - команда сидеть! сел, одели ошейник, пошли домой. Голос твёрдый, громкий с мужскими интонациями. Лапы чтоб мыть и прочее - сидеть!, проявил непокрность - упал-отжался (ну в смысле сидеть-стоять) раз 10, очень хорошо мозги вправляет. Самой не волноваться, но на собаку рычать грозно.

 Отправлено: 21.11.08 13:38. Заголовок: figer Разрешите па..

figer

Разрешите пару советом из моего не маленького опыта :

Во- первых, собака всегда физически сильнее человека. По-этому есть возрастной порог у собаки , после которого контактно, в прямом смысле, выяснять отношения, кто сильнее - уже не безопастно, да и не совсем уместно !
По-этому, первое время не давайте повода для физической драки : она заведомо проиграшна для всех участников!
Проиграете и вы ( укусы чау - не шутка, да и после такой борьбы "на смерть", у чау что-то ломается внутри, она замыкается и вы уже никогда не сможете полностью быть едины) и это проиграшно для собаки ( после покусов хозяина, начинается волна "дрессуры" от чудо-дрессировщиков, "помощь" ветеринаров, поиск "новых рук", и ... )

Можно сломать взрослую собаку физически и заставить подчинится - это не проблема ! Проблема КАК ПОТОМ С ЭТИМ ЖИТЬ ! И вам и собаке.
Знаете, чем сложна порода чау - тем что она НЕ ПРОЩАЕТ предательства, ни какого !

Единственный для меня способ - это получить безграничное уважение на принципе равноправия.
Почему равноправия, потому что собака - это не робот, не машина, у неё тоже есть настроение, боль, страх, обида, печаль, страсть. И надо разумно уважать их, а не проверять судьбу на терпение и точку излома.
Скажу вам более, один раз уступив в мелочи, вы получите власть над важным. Есть ситуации, когда ваша уступка не будет СЛАБОСТЬЮ, а станет ПОНИМАНИЕМ !!!

Но есть и святой закон : собака НЕ ИМЕЕТ ПРАВА укусить руку хозяина !

figer, у вас ситуация сложная и очень шаткая ! Не делайте не продуманых шагов, ибо сейчас вы именно на раздвоенном пути : один ведёт к пониманию и глубинному уважению со стороны чау, а другой приведёт к замкнутому кругу недоверия, страха и потери...


Скрытый текст

Я не всё сказала, но мне надо уже уйти... До вечера ..

 Отправлено: 21.11.08 14:43. Заголовок: figer хм... а может..

figer
хм... а может стоить научитсья на поводке гулять?

 Отправлено: 21.11.08 18:20. Заголовок: Аля Аля, вот пример...

Аля Аля, вот пример... мой Чин, когда он без поводка - прекрасно прогуливается рядом, обязательно ждет, не забегая сильно далеко... вобщем само совершенство. Как только берешь на поводок, тянет со всей дури, будто в сани запрягли. И удавка не помогает порой... Будет кхекать-задыхаться, но тянуть и не идти покорно рядом.
Здесь думаю что-то похожее.... только есть одно НО, 7й месяц беременности, который надобно бы спокойно доходить до нужного срока родов.

Sandra Ber Олександра, у меня к Вам вопрос. Из того, что Вы написали, безусловно, 100%-так и есть. Как поступить в данном случае? Предметно и по ситуации.
Проявить к собаке уважение, а именно, подождать пока соба сама захочет пойти домой? (а так можно и день на улице с ним в сопровождении проходить), либо не ущемлять его желание исследовать следы течных сук? Или как?
Мне самой стало интересно. Потому, что я не сторонник уничижения личности собаки. Но понимать кто в стае хозяин-собака должна....
Объясните как Вы видите это в более практичном варианте.

С уважением, Анжелика.

 Отправлено: 21.11.08 19:01. Заголовок: Ликуша пишет: Олекс..

Ликуша пишет:

цитата:

Олександра, у меня к Вам вопрос. Из того, что Вы написали, безусловно, 100%-так и есть. Как поступить в данном случае? Предметно и по ситуации. Проявить к собаке уважение, а именно, подождать пока соба сама захочет пойти домой? (а так можно и день на улице с ним в сопровождении проходить), либо не ущемлять его желание исследовать следы течных сук? Или как? Мне самой стало интересно. Потому, что я не сторонник уничижения личности собаки. Но понимать кто в стае хозяин-собака должна....

Всё верно, Лика! То что я написала выше - это моё общее отношение, мои принципы, если хотите... И в этом контексте это не понятно, и при таких раскладах, возможно даже слегка странновато читается.
По-этому я и написала, что мне есть что сказать предметно, но разговор этот не на два абзаца и требует серьёзного подхода, для того что бы быть правильно понятым и принятым.

цитата:

Объясните как Вы видите это в более практичном варианте.

Обязательно, но буду писать урывками, потому что тема серьёзная и жизненно необходимая, а у меня счас времени по пол часа...
Одной страницей можно только ещё больше запутать и усложнить. А так как интернет это вообще король " кривых зеркал", я постараюсь очень тщательно прописать мелкие детали, что бы быть уверенной в том, что меня ТОЧНО правильно поняли...

 Отправлено: 21.11.08 19:10. Заголовок: Sandra Ber пишет: А..

Sandra Ber пишет:

цитата:

А так как интернет это вообще король " кривых зеркал", я постараюсь очень тщательно прописать мелкие детали, что бы быть уверенной в том, что меня ТОЧНО правильно поняли...

Отнесусь с благодарностью. И думаю, не только я. Пишите, будем ждать.

 Отправлено: 21.11.08 19:44. Заголовок: figer пишет: а вот ..

figer пишет:

цитата:

а вот уже дома, когда счистила снег и лапы прочистила т разрешила идти в дом, протянула ему свою руку, он с такой ненавистью на меня гавкнул и опять же не просто гавкнул, а как бы сейчас укушу.

До этого момента - всё понятно.
А вот тут появилась куча вопросов :
"разрешила идти в дом, протянула ему свою руку, " - что это значит ? опишите более детально, куда протянули руку? зачем ( открыть дверь, снять поводок ?)

К стати, в конкретной ситуации я пока не вижу никаких реально нехороших признаков, права Ирма - просто что-то на уме у кобеля, вот только надо узнать что ?

Если чау реально хочет укусить, он лаять не будет, он просто молниеносно вцепится вам в руку. Лай и рык - это предупреждение, предупреждение - это желание объяснить неприятность ситуации, а значит - есть "о чем поговорить". Теперь задача понять, что хочет сказать собака и соответственно ответить.

Ведь проблема может быть в течных суках или "нарванности " возраста, просто в "хамстве" и желании главенствовать, а может быть связана и с болезнью, раной, страхом ...

Что бы понять о чём я, расскажу наглядную ситуацию из собственной жизни.

-----------------------------------------------------
Во время прогулки с собаками подхожу к магазину. Обычно я даю команду "сидеть, место", собаки тут же садятся и ждут сколько нужно.

Я говорю : "Сидеть!"

Бася садится, Слонь стоит на месте...

Я, уже слегка удивлённо повторяю : " Сидеть ! "

Слонь стоит, смотрит на меня, переминает лапами, но стоит дальше!...

Я в непонимании. Говорю конкретно : " Соля сидеть ! "

Пес сел, но тут же встал - такого никогда не было ! Он настолько послушный, что нет слов !

Подхожу впритык к собаке, сквозь зубы повторяю : " Я тебе сказала сидеть ! Не понятно или глухой ?!!!"

Слонь садится, слегка взвизгнув, и тут же вскочив опять.

И когда я начинаю его ощупывать, нахожу на самом интересном месте целый ворох свежих репейников ! Как только я их сняла - пёс не только сел, но счастливый улыбался во все зубы, вилял хвостом так, что тот чуть не отпал.
--------------------------------------------------------------------------------------------

Вывод : каждая ситуация разная, даже бывает диаметрально разная ! Причины поведения собаки надо сначала понять, а уж потом корректировать и воспитывать.

Или ещё пример, очень болезненный для моего сердца, но показательный, что ситуация бывает очень разная :
------------------------------------------------------------------------------
В 14 лет Баська оглохла, в 15 ослепла. Но организм здоровый и достаточно ещё сильный - жить надо !!! Обязательно надо !!!

Позвать её на прогулку как раньше я уже не могла - не слышит и не видит.
А если я просто дотрагиваюсь рукой к спящей собаке - она вздрагивала и наотмашь кусала, сама испуганная и растерянная.
По-этому я нашла единственный выход : просто подходила, садилась рядом и ждала несколько минут, когда она по запаху чувствовала, что я не просто прошла мимо по квартире, а сижу непосредственно рядом - значит что-то хочу. Тогда Баська вставала, находила меня носом, я её гладила, одевала поводок и мы шли гулять...

Эта история показательна тем, что однажды ко мне в дом зашёл знакомый-собачник. И увидев, как Бася отмахнулась зубами от моей руки, сделал нравоучительный вид :
- В жизни бы не подумал, что ты разрешишь своей собаке себя вот так просто и без наказано укусить...

---------------------------------------------------------------------

Я вам описала два случая "непослушания и агрессии" , но которые таковыми в действительности совершенно не являлись.

 Отправлено: 21.11.08 20:04. Заголовок: Sandra Ber пишет: П..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Причины поведения собаки надо сначала понять, а уж потом корректировать и воспитывать.

Вы молодец, Сандра! Спасибо, что посвящаете время тому, на что многим просто лень обратить внимание незнающих.

Что причиной может стать боль - я усвоила давно. И один раз уже успела столкнуться с Чином с подобной ситуацией.
___________________________________________________________________
Мы ездили на море. Неделю ребенок вел себе наичудеснейшим образом в отношении поведения.
В день отъезда, когда все вещи и палатки собирались под семенящей моросью.... последним этапом было только "упаковать" собаку в машину. Нервенное мое состояние, т.к. ехать предстояло одной по незнакомой мне дороге. (Т.к. туда, к месту назначения подъезжали уже по ночи, в незнакомой местности запомнить "обратный путь" было нереально в потемках...)
Пошла искать собаку на берег. Нашла. Благородно гуляющий лев у волн.... Вобщем, Чин не торопился домой. И так, и эдак пытаясь его звать - ноль эмоций.... Поддавшись его хотениям, мы погуляли еще час по берегу, и все же думалось мне, надо ехать...время идет... Итог был таковым, что наверх, к машине я тащила его силком за шкварник... но поняла позже свою ошибку и причину упрямства и нехотения шагать за мной.... - в глаза попал песок... И собу это видимо очень беспокоило. Т.к. последующие несколько дней глазки текли ненормально. Прокапали каплями для глаз. Все встало на свои места. Но ошибку я долго себе помнила. Ему больно было... а я не поняла и нашлепала тапком по заду.

 Отправлено: 21.11.08 20:17. Заголовок: figer пишет: Помоги..

figer пишет:

цитата:

Помогите советом, что же мне с ним делать, или что со мной делать. Со всеми остальными членами семьи все по прежнему, без изменений.

Вам нужна помощь хорошего зоопсихолога, причем, чем раньше, тем лучше. Также обратите внимание на здоровье Вашей собаки, некоторые скрытно протекающие заболевания меняют психику животного.

 Отправлено: 21.11.08 20:28. Заголовок: Вот еще пару случаев..

Вот еще пару случаев из жизни;
Есть у меня кобель, Ларик, мой первый чау. Пока мы жили в городе у него постоянно были экземы, их естественно надо было обрабатывать. Я всегда это делала вместе с мужем, он держал, я обрабатывала. Что творил Ларик, это был ужас! Огрызался, пытался укусить, хотя я думаю, если бы хотел то укусил. Это был ужас! И тут в один прекрасный день, муж в командировке, а обработать надо! Ну думаю капец мне. Ни чего подобного, выдержал всю процедуру виляя хвостиком и облизывая мне руки!
Он наверное думал, в этот момент, наконец то до мамы дошло! Я не дурак, я понимаю что мне надо лечиться! И не надо меня унижать!
Второй случай;
Подрались у меня два кобеля, я их разняла, того что вырос у меня с малолетства я осмотрела и обработала без проблем. Второй кобель, был куплен мной в достаточно взрослом возрасте, 11 мес. на тот момент прожил у меня пару месяцев. Я к ране, было разорвано ухо, а он ррррр . Вот здесь я решила проявить жесткость! Взяла за морду с двух сторон, приподняла так что передние лапы немного оторвались от земли, приблизила его морду к своей, и глядя в глаза объянила кто здесь главный! Больше проблем не возникло не разу!

 Отправлено: 21.11.08 22:20. Заголовок: Елена Пискарева пише..

Елена Пискарева пишет:

цитата:

Взяла за морду с двух сторон, приподняла так что передние лапы немного оторвались от земли, приблизила его морду к своей, и глядя в глаза объянила кто здесь главный! Больше проблем не возникло не разу!

 Отправлено: 23.11.08 08:03. Заголовок: Sandra Ber пишет: п..

Sandra Ber пишет:

цитата:

просто что-то на уме у кобеля, вот только надо узнать что ?

Абсолютно с вами согласна,что надо понять!Только не каждому к сожалению удается.
У меня сынишка все время спрашивает:мама,а откуда ты знаешь,что собаки хотят гулять или пить.
Я отвечаю:Так они же сами мне об этом говорят,разве ты не слышишь?
Так он теперь бегает, с ними разговаривает и такой счастливый, если ему удается, каго то понять.
Обидеть просто,понять сложнее.Все приходит с опытом.Удачи.

 Отправлено: 23.11.08 09:26. Заголовок: Вот родилась еще одн..

Вот родилась еще одна потрясающе интересная тема - читаю зачитываюсь - спасибо большое всем - очень интересно и полезно!

 Отправлено: 24.11.08 09:38. Заголовок: Sandra Ber Да в том ..

Sandra Ber Да в том все и дело. Я писала, что когда он начал сопротивлять я потянула его за загривок. Похоже сделал больно. Вот с этого момента я над ним руку занести не могу. Если раньше бало без проблем, то теперь чтобы погладить, я должна ему дать руку понюхать или чтобы он ее увидел, тогда все Ок. А если не увидел, отпрыгивает с рыком. Что интересно, раньше я могла его за шкиварник таскать без проблем, и все было хорошо. Такое чувство, что ему просто не понравилось, что я потянула.
В том все и дело, что пришлось удавку брать с собой и на обратном пути одевать и тащить. И как описывает Ликуша, как только одел удавку, с места тяжело сдвинуть. Хотя без нее идет хорошо.
Вопрос о том что происходило дома, когда вернулись с прогулки. Мы живем в квартире. С улицы пес заходит и садится сразу у порога. Когда пыль или грязь, берем таз и моем в тазу лапы. Он дает лапы, привык. Сейчас снег. Я ему говорю давай лапки. Он сначала одну мне дает, я ее очищаю от снега, потом вторую дает. Ну а задние уж так.. Процедура закончина. Он сидит и ждет когда ему разрешат пройти дальше. Он не пойдет, ели не разрешили. (был случай, когда муж привел с прогулки, сказал сидеть и ждать, сам пошел раздеваться и забыл, сел и усавился в телевизор, пес через минут 10 выглядывает с прихожей....). Так вот команда "можно, иди" звучит с одновременным прикосанием руки к голове. Вот на этом этапе, он рявкнул на меня.
Незнаю может каламбур получился. Но постаралась описать. Сама его пока не давлю.

 Отправлено: 24.11.08 11:16. Заголовок: figer Таня, мое мнен..

figer Таня, мое мнение, что собак ваш офигель.
Напишу, как поступила бы я.
На диваны и кровати - ограничила бы доступ.
На прогулках, подзываю, "сидеть-вставай-сидеть-вставай"-неск раз. Выполнил - гуляй. Гуляем дальше. И так несколько раз.

Могло ли такое быть, что кто-то из семьи дал повод собаке себя так вести?

Если есть полная уверенность, что собак по-прежнему в хорошей кондиции. Т.е. его ничего не беспокоит, видит он хорошо, тогда я бы предположила, что он пытается вас строить.

 Отправлено: 24.11.08 11:30. Заголовок: Ликуша со здоровьем ..

Ликуша со здоровьем все нормально. С дочерью играет, вчера гости приходили с детьми одному 5 лет второму и нет еще 2 лет. Соба спокойно, играл с ними в мяч и в своего любимо зайца. когда все надоели, лег и спокойно лежал.
Диван и кресла для него щапрет, только с разрешения и то он сам спрыгивает, его хватает максимум на 1 минуту.
Прихожу домой ластится, прыгает, радуется. Но станно за мной следит, как буд-то вдруг я его бить начну. Может всетаки я ему тогда сильно больно сделала, когда тащила, неудачно взялась, а он теперь все это помнит и ждет повторения от меня. Почему то у меня такое впечатление. Сейчас пока не трогаю за загривок, а если и трогать начинаю, показываю руку, показываю, что гладить просто хочу. Получается злопамятный?

 Отправлено: 24.11.08 11:56. Заголовок: figer Ну не знаю как..

figer Ну не знаю как кому, а я давно заметила, что животные-злопамятные. Но и добро помнят долго.

Может быть и правда, больно сделали сразу... Что ж, может и стоит поосторожничать пока, только не давая повода ему думать, что вы его боитесь. А что вы просто более внимательны.

 Отправлено: 24.11.08 12:51. Заголовок: Не будет он ДОЛГО по..

Не будет он ДОЛГО помнить, но какое-то время будет осторожничать. Надо постепенно его приучать к тому, что и к загривку можете прикасаться, но не торопитесь. А гулять лучше все же со шлейкой для чау: а любой момент можно там перехватить и не брать за шкирку, цеплять удобно поводок, да и не мешает она.
В любом случае не надо его бояться, надо любовью ...ведь чау ОЧЕНЬ осторожные собаки

 Отправлено: 24.11.08 15:19. Заголовок: figer Спасибо, я пол..

figer Спасибо, я получила именно ту информацию, которую хотела.

Теперь , моя точка зрения :

Собака абсолютно адекватна и полностью в стайной иерархии !


---------------------------------------------------

Об этом говорит несколько моментов, но больше всего поведение после прогулки : команда "место" и пёс чётко ждёт когда ему разрешат встать !

цитата:

Он сидит и ждет когда ему разрешат пройти дальше. Он не пойдет, ели не разрешили

figer пишет:

цитата:

Если раньше бало без проблем, то теперь чтобы погладить, я должна ему дать руку понюхать или чтобы он ее увидел, тогда все Ок. А если не увидел, отпрыгивает с рыком.

Ключевое слово : отпрыгивает.
Означает это, что пёс признаёт вашу силу/власть ( он не идёт в атаку сразу и молча) , но в тоже время боится ( отпрыгивает) и предупреждает ( рычит) , что если вы будете настаивать - он будет защищаться ( укусит).

figer пишет:

цитата:

И как описывает Ликуша, как только одел удавку, с места тяжело сдвинуть. Хотя без нее идет хорошо.

Именно это сочетание реакций ( с удавкой - категорически нет, а без неё - хорошо)
ставит ещё один плюс, что существует чёткий момент неприятия, связанного с давлением на шею.

figer пишет:

цитата:

Похоже сделал больно. Вот с этого момента я над ним руку занести не могу.

Здесь и прячется рычаг, который включает механизм страха и агрессии.

figer пишет:

цитата:

Так вот команда "можно, иди" звучит с одновременным прикосанием руки к голове. Вот на этом этапе, он рявкнул на меня.

Ещё один пазл в картинке, которая наконец-то составила единое целое !

figer пишет:

цитата:

Может всетаки я ему тогда сильно больно сделала, когда тащила, неудачно взялась, а он теперь все это помнит и ждет повторения от меня. Почему то у меня такое впечатление. Сейчас пока не трогаю за загривок, а если и трогать начинаю, показываю руку, показываю, что гладить просто хочу. Получается злопамятный?

Отлично !!!
Вы сами нашли ключ, а теперь осталось подобрать правильную дверь !
_______________________________________

Ликуша пишет:

цитата:

На диваны и кровати - ограничила бы доступ.

А ему и не надо ! Он теперь сам супер осторожный - пёс умный, лишних движений, за которые можно получить, делать счас не будет !

Ликуша пишет:

цитата:

На прогулках, подзываю, "сидеть-вставай-сидеть-вставай"-неск раз. Выполнил - гуляй. Гуляем дальше. И так несколько раз.

Выполнит, десять раз, сто раз, тихо, молча, но с каждым следующим разом всё больше замыкаясь, понимая что его давят, но не понимая ЗА ЧТО !!!!
Дело в том, что он НЕ НАРУШИЛ иерархию, он НЕ ПРОЯВИЛ требование быть выше, он всего лишь позволил показать своё отношение к боли.

Собака разного характера на такую жизненную ситуацию отреагирует по разному:

- трус заскулит, убежит; будет боятся подойти; будет вздрагивать при каждом прикасании; при повторной ситуации будет ложится на землю, скандалить ( подлаивать высоким голосом) и даже может уписатся. Так часто делают щенки, у которых это допустимая реакция в связи с возрастом.

- доминантный агресор, который считает себя вожаком, накажет ( не укусит, а покусает), при чем "наука " зарвавшегося члена стаи ( в данной ситуации - человека) каждый следующий раз будет жёстче, грубее, сильнее, вплоть до "боя на смерть".

- выдержанный, сильный - после такого инцидента и продолжения "нагнетания " ситуации со стороны человека, будет отдалятся и остерегаться при чём не только в негативных эмоциях, но и в позитивных. В какой то момент, вы как бы станете отдалёнными друг от друга, просто чужими, когда не жарко и не холодно.

- уверенная собака, которая знает своё место в стае, которая ценит и любит её именно в той концепции, в которой она существует, поведёт себя пассивно - оборонительно. Она не нарушает старых "правил игры" и не устанавливает новых. Но она выступает НАСТОЙЧИВО ПРОТИВих изменения без ОБОСНОВАННЫХ ПРЕДПОСЫЛОВ. Но, что бы не вводить конфликт в стаю и не запускать программу деструкции ( глобального изменения), собака будет всеми силами избегать момента, после которого у неё НЕ ОСТАНЕТСЯ ВЫБОРА и она будет должна отстоять своё месть или поступится им.

-------------------------------------------------------------

Если коротко, ситуация, с моей точки зрения такова :

в какой-то жизненный момент собаке сделали очень больно. При чём, боль эта усилилась и ритуальным поведением ( воздействие на область загривка ).

Что это означает ? Дело в том, что если б боль такой же силы была по отношению к лапе или хвосту, собака отреагировала бы намного более мягче и в будущем какое-то время проявляла осторожность ( прятала лапу) обидчивость . Но не более.
Со временем, ситуация бы сгладилась и сошла на нет. Изначально для собаки было бы понятно, что кроме неприятной случайности за болью ничего не кроется.
Но если бы эта ситуация произошла несколько раз подряд, то со временем у собаки бы выработался устойчивый рефлекс по типу : боязни уколов, палки или других предметов, конкретного человека и т.д.

Но в данном случае у нас пошло наслоение : на боль поставилась печать вызова.

Человек, как один член стаи, "задал вопрос" - собака, как другой, должна на него ответить.

Ваша собака, Татьяна, сей час на распутье :

Пес не понимает, что тогда произошло и чего вы от него требуете ?
Было ли это просто нетактичной игрой или неудачной просьбой или же это был агрессивный выпад с требованием "иерархического боя".
Продолжите ли вы настаивать на "выяснении отношений" ? Хотите ли вы "опустить" его ниже или вообще "изгнать" ?

Он уже вам не доверяет, но не НЕ верит.
Он не хочет поддержать вызов, но и не хочет допустить такую ситуации ещё раз, ибо тогда ему уже прийдётся ответить и, возможно, перейти какой-то рубеж.

Что делать дальше ?

НЕ продолжать вызов ! Не перейти ту грань, после которой снежный ком перерастёт в лавину !
Вы должны медленно, ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО, шаг за шагом вернуть доверие собаки и дать понять что это было жизненное недоразумение.
Некоторое время исключите полностью даже случайные ситуации в повторении.

Вы уже сами, интуитивно, прочувствовав своим сердцем, делаете всё правильно !
Измените на время своё поведение - не касайтесь головы и шеи без предварительного общения ( как вы и делаете). Разговаривайте с собакой очень спокойным и доброжелательным голосом всё время, когда вам нужно с ней тесно соприкасаться. Подзывайте на улице к себе, присев .
Прекрасный совет Ольги - пользуйтесь шлеёй !

Чуть позже, я ещё допишу, пока нужно уходить...

------------------------------------------

P.S. Необычайно трудно передавать пустыми интернетовскими буквами свои мысли и чувства ! Давайте будем разбирать хоть десять раз каждую фразу, которая осталась не понятна или не так понятна.



Скрытый текст

Сразу хотелось бы закрыть вопросы, которые точно возникнут : У меня нет высшего образования в психологии животных. Я закончила " Финансы и кредит. Банковское дело" во Львовском Государственном Университете и " Мировые финансы " в Лондонском. Жизнь тоже связана с бизнесом, далёким от животных. По-этому, всё что я знаю - это лишь мой 16 летний опыт в работе с чау ( в клубе прошло за это время больше 200 собак). Я очень мало знаю или практически не знаю про другие породы собак. Возможно, я не имею права, как не дипломированный профессионал, давать советы или вмешиваться. Но если хотя бы крупица моего практического опыта и знаний принесёт пользу или предотврати проблему - буду не просто рада, а счастлива ! С уважение, Олександра Береговенко.

 Отправлено: 24.11.08 15:39. Заголовок: Sandra Ber пишет: В..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Выполнит, десять раз, сто раз, тихо, молча, но с каждым следующим разом всё больше замыкаясь, понимая что его давят, но не понимая ЗА ЧТО !!!!

Сандра, почему давят? Я не смогу столь же красочно передать свои мысли по этому поводу, но я не пойму где здесь момент "унижения" собаки...

Не так давно, на другом форуме было хорошо сказано, что на прогулке, собаке должно быть с вами интересно.
Сделав по этому поводу определенные выводы, я теперь беру, например, мяч. Чиныч оч.доволен, что можно теперь не просто перенюхивательными переписами заниматься, а еще и подурачиться. Попутно, потренировать знания некоторых команд и т.д. И все таки не понимаю может быть, где здесь понижение статуса?

При этом, Таня сказала, в своих постах, что теперь довольно аккуратно относится к загривку собаки. Т.е. не провоцирует его. Т.е. дает шанс еще раз убедиться, что не нарошно причинила боль.

Невольно возникает вопрос, как можно было сделать ТАК больно, что у собы стресс подобного рода?
Я бы поняла, сделать укол и попасть в нервное окончание,... Тут да-боль, и нешуточная.
А взяв руками за загривок.......... Чёт я уже ничего не понимаю.

 Отправлено: 24.11.08 15:40. Заголовок: Sandra Ber пишет: Д..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Давайте будем разбирать хоть десять раз каждую фразу, которая осталась не понятна или не так понятна.

Давайте!

Sandra Ber пишет:

цитата:

в какой-то жизненный момент собаке сделали очень больно.

Sandra Ber пишет:

цитата:

Что это означает ? Дело в том, что если б боль такой же силы была по отношению к лапе или хвосту, собака отреагировала бы намного более мягче и в будущем какое-то время проявляла осторожность ( прятала лапу) обидчивость .

Я своего 30-ти киллограмового могу носить за загривок,и никакой боли он не чувствует.По-моему,загривок у собаки самое неболючее место.Туда даже уколы делаешь,собака не чувствует.
Может в этом случае в области загривка была какая-то рана или еще что-то ,что вызвало боль?

 Отправлено: 24.11.08 16:13. Заголовок: Ликуша пишет: Sandr..

Ликуша пишет:

цитата:

Sandra Ber пишет: цитата: Выполнит, десять раз, сто раз, тихо, молча, но с каждым следующим разом всё больше замыкаясь, понимая что его давят, но не понимая ЗА ЧТО !!!! Сандра, почему давят? Я не смогу столь же красочно передать свои мысли по этому поводу, но я не пойму где здесь момент "унижения" собаки...

Чау особенная собака в понятии обычной классической дрессуры, в том смысле, что чау нужна не только необоснованная мотивация для длительного повторения команд, но и обоснованная.

Попытаюсь объяснить в примере :

Мои собаки беспрекословно, быстро четко выполняют все команды в жизненных ситуациях : "сидеть" перед магазином; "лежать" в машине; "стоять" перед улицей, другой собакой, кошкой; "рядом" во время движения ; "ко мне" на прогулке и т.д. и т.д.

Более того, они с лёгкостью повторят все команды и просто так, если я хочу, но ....

Если я буду просто ,"на ровном месте", десять раз подряд повторять "сидеть - лежать - стоять", мои собаки это выполнят.
Но с каждым последующем разом будет очень чувствоваться их удивление, непонимание, нежелание и даже, в какой то момент, неподчинение !!!!
Если я проявлю просто настойчивость - я получу исполнение команды в 20-й раз, но настроение собаки будет явно "натянутое".
А если я проявлю агрессивное требование ( нажатие на круп, холку, повышенный тон ) мои собаки исполнят и в тридцатую команду, но будут сторонится меня несколько дней. Это при том, что они АБСОЛЮТНО НЕ АГРЕССИВНЫ ПО СВОЕЙ НАТУРЕ. А вот если бы кто-то из них был склонен к проявлению агрессии или мой характер был бы более мягкий или уступчивый, я бы в таком случае вполне могла бы нарваться на "ответ" в виде откровенного неподчинения, рыка и, возможно, броска...

Суть :

Немотивированное из вне требование длительного, многократного выполнения команды - воспринимается как выражение давления, демонстрация силы, доминирования.
Всегда настанет момент в этой "игре", когда станет вопрос о Не желании собаки ( по разным причинам, даже просто - устала) выполнять требуемую команду. Вот тогда и наступает момент, когда вы либо любой силой ( физической, эмоциональной, иерархической ) добьётесь своего, либо уступите, тем самым включив механизм возможностей изменения иерархии.

В реальной жизни, истинная сила проявляется в умном сочетании терпимости и справедливости с непреклонностью к слабейшему по иерархии.

Сила стаи в её стабильности, а не в постоянстве ненужных провокаций и пустых выяснений кто главный.


Если перевести это на человеческий пример, то даже при очень большом уважении к своему начальнику, всё равно настала бы точка "посыла на ...." , если бы меня заставляли двадцать раз под ряд сесть за стул и встать...

 Отправлено: 24.11.08 16:15. Заголовок: Admin пишет: Я свое..

Admin пишет:

цитата:

Я своего 30-ти киллограмового могу носить за загривок,и никакой боли он не чувствует.По-моему,загривок у собаки самое неболючее место.Туда даже уколы делаешь,собака не чувствует. Может в этом случае в области загривка была какая-то рана или еще что-то ,что вызвало боль?

Да, Юля, наверное что-то таки было. Могла быть ранка, просто неудачное место, какая-то болевая точка, которую даже если целенаправленно хочешь найти - очень трудно.

Случай - вещь непредвиденная...

 Отправлено: 24.11.08 16:25. Заголовок: Admin пишет: Я свое..

Admin пишет:

цитата:

Я своего 30-ти киллограмового могу носить за загривок,и никакой боли он не чувствует.По-моему,загривок у собаки самое неболючее место

А может собачке надо ушки проверить, может они болят. И взяв за завгривок было задето больное ушко. Вот это действительно больно!

 Отправлено: 24.11.08 16:44. Заголовок: Елена Пискарева пише..

Елена Пискарева пишет:

цитата:

А может собачке надо ушки проверить, может они болят. И взяв за завгривок было задето больное ушко. Вот это действительно больно!

Да, Леночка, это очень реальный вариант !

 Отправлено: 24.11.08 16:54. Заголовок: Sandra Ber Да, Сандр..

Sandra Ber Да, Сандра. Во многом согласна.
Спасибо за пояснения.
Хотя и на чаушиных форумах я читала иные мнения.

Скрытый текст

Все хорошо в меру. Не стоит перегибать....) Собака - это личность, и полноценный член семьи. И этого правила я никогда не отменяла.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 24.11.08 17:10. Заголовок: Ликуша пишет: Хотя ..

Ликуша пишет:

цитата:

Хотя и на чаушиных форумах я читала иные мнения.

И это правильно !
Я очень люблю слушать другие мысли и порою нахожу то, что мне нужно и что не могла найти сама...

Есть хорошая пословица :
Если хочешь увидеть одинаковое со своим мнение - посмотри в зеркало !

Даже то что я знаю точно, время от времени видится в совсем другом свете и понимании.
В 16 лет, красный цвет только красный; в тридцать знаешь, что у него есть грани и отблески; а в 80 понимаешь, что цвет был белым, вот только очки были с красными стёклами...



Одно в своей жизни я знаю точно : " Битьём любви не научишь !" выучила на своей шкуре !

Агрессия имеет два лица : одно мы видим, другое - нет. Так вот, страшна агрессия не та, которую мы видим как удар, а та, которая управляет этим ударом.

 Отправлено: 24.11.08 17:14. Заголовок: Sandra Ber пишет: Ч..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Чау особенная собака в понятии обычной классической дрессуры, в том смысле, что чау нужна не только необоснованная мотивация для длительного повторения команд, но и обоснованная.

Скажите,пожалуйста,а ,если эти команды тренировать в виде игры или поощрения вкусняшкой ,если собака пищевик?Да,чау своеобразная,но все же СОБАКА!
Сандра,мне показалось,что Вы не совсем правильно поняли Ликушу)
Ликуша пишет:

цитата:

Сделав по этому поводу определенные выводы, я теперь беру, например, мяч. Чиныч оч.доволен, что можно теперь не просто перенюхивательными переписами заниматься, а еще и подурачиться. Попутно, потренировать знания некоторых команд и т.д. И все таки не понимаю может быть, где здесь понижение статуса?

Знаю,мой за вкусняшку с удовольствием команду сделает!А ,если его еще хвалить при этом,то он сто раз тебе повторит,виляя хвостиком от того,что доставил маме радость.

 Отправлено: 24.11.08 17:15. Заголовок: В данной ситуации я ..

В данной ситуации я бы "заласкала" и "зажалела" именно загривок и голову собаки, а за одно и выяснила, где именно неприятны мои прикосновения. И в данной ситуации - только ласка и настойчивость!
Бывали ситуации, когда мои собаки даже фиксировали "укус" на моей руке (не больно), тогда я их мягко журила и продолжала поиски больного места, или обработку раны, или просто показывала им лаской, что люблю их!!!
А вот грубо и жестко провоцировать собаку не разумно! Здесь я полностью согласна с Sandra Ber !

 Отправлено: 24.11.08 17:18. Заголовок: Sandra Ber пишет: ..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Битьём любви не научишь !

Уж тут не могу не согласиться. То немногое многое, что бывало в моих жизненных примерах, доказало то же самое.

Но я в своих постах не призывала к битью.
А вовремя понять, что где-то упущен момент в воспитании, чтобы потом не было того, что можно избежать - это важно.

Причина агрессии - боль, это одно.
Причина агрессии-попытки доминировать, другое.

Воспитание в форме игры, как с детьми - не вижу ничего плохого. Но это мое мнение. Пока что. На мои 16 лет.)

 Отправлено: 24.11.08 17:22. Заголовок: Вот ,девочки,мы приш..

Вот ,девочки,мы пришли к мнению,что все-таки у собаки нелады со здоровьем.Надеюсь Таня найдет в чем причина,и все наладится!!!

 Отправлено: 24.11.08 17:54. Заголовок: Ликуша пишет: Но я ..

Ликуша пишет:

цитата:

Но я в своих постах не призывала к битью.

Нет, конечно, Лика !
Это я пыталась предупредить такие действия со стороны Тани, если ей посоветует кто-то другой.
Это было бы проигрышем в данной ситуации.


Admin пишет:

цитата:

Вот ,девочки,мы пришли к мнению,что все-таки у собаки нелады со здоровьем.

И да, и нет.
Со здоровьем всё в порядке , вопрос только в том, что вызвало такую существенную болевую реакцию : болезнь, рана или просто случайное неудачное попадание, например ногтем, в болевую точку на шее.

И с психикой у собаки всё в порядке.
И с воспитанием в семье - кажется норма.

----------------------------------------------------------------------------

По моему, произошёл случай, который может нарушить равновесие, включить механизм взаимо агрессии или остаться лишь недоразумением.

Всё зависит от поведения хозяина собаки.


Лора пишет:

цитата:

Бывали ситуации, когда мои собаки даже фиксировали "укус" на моей руке (не больно), тогда я их мягко журила и продолжала поиски больного места, или обработку раны, или просто показывала им лаской, что люблю их!!!

У вас нет внутренней агрессии - соответственно их реакция просто гаснет, не найдя подпитки.
То есть, даже если бы вы "дали по морде", собаки восприняли это как уверенное но спокойное наказание, без троеточия в отношениях и вызова "на разборку"

----------------------------------------------------

Своему сыну, Максиму, я часто повторяю : " Я тебя очень люблю, очень! Даже тогда люблю, когда наказываю ! Просто я гневаюсь за твоё непослушание, но всё равно люблю !"
Он вырос с этими словами. Часто было, что он обидевшись на меня за что-то, он говорит : " Я тебя не люблю !" , и я всегда отвечаю : " А я тебя люблю и всегда буду любить !"
И вот в один день я получила то, что хотела :
В гостях у бабушки ( моей мамы) Максим вёл себя отвратно и я его наказала - отправила в угол в другой комнате. Он, надувшись, ушёл.
Бабушка пошла за ним и говорит : " Видишь, я же тебе говорила ! Ты был непослушный, мама тебя наказала и не будет тебя любить ! "
На что четырёх летний ребёнок громко, с уверенностью и вызовом ответил :
" Она всегда меня любит, даже когда наказует и ругает ! И я её буду любить всегда !"

Да, я знаю, что ему только четыре года, что он даже близко не понимает что такое жизнь и любовь, но ....

 Отправлено: 24.11.08 17:57. Заголовок: Ликуша пишет: А во..

Ликуша пишет:

цитата:

А вовремя понять, что где-то упущен момент в воспитании, чтобы потом не было того, что можно избежать - это важно. Причина агрессии - боль, это одно. Причина агрессии-попытки доминировать, другое.

Абсолютно верно ! И я о том же !

 Отправлено: 24.11.08 18:03. Заголовок: Sandra Ber пишет: Т..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Ты был непослушный, мама тебя наказала и не будет тебя любить ! "

ужасные слова... Зерно, которое может остаться в душе ребенка на всю жизнь...

_______________________

Sandra Ber пишет:

цитата:

По моему, произошёл случай, который может нарушить равновесие, включить механизм взаимо агрессии или остаться лишь недоразумением.

Поэтому, выше я спрашивала Татьяну, что еще могло быть в привычной для собаки жизни, нетрадиционным поведением по отношению к нему... Может быть гулять с ним стал кто-то чаще, чем Таня. Что послужило причиной для собаки, думать, что привычная хронология ежедневной степенности нарушена?

 Отправлено: 24.11.08 18:07. Заголовок: Admin пишет: Скажит..

Admin пишет:

цитата:

Скажите,пожалуйста,а ,если эти команды тренировать в виде игры или поощрения вкусняшкой ,если собака пищевик?Да,чау своеобразная,но все же СОБАКА!

Юличка, чау полноценная собака, даже лучше чем все другие вместе взятые !!! ( для меня уж точно !)

В данном случае, я имела ввиду, что чау не будет как овчарка сотню раз с упоением повторять бессмысленные упражнения и команды.
Чау сделает это быстрее и лучше, но при трёх условиях вместе или хотя бы одному в отдельности:
- истинное уважение к хозяину ;
- если есть жизненная необходимость или неукоснительное правило в этой жизни ;
- и если это приносит ей удовольствие и радость.


Например : рабочего немца не возможно "наказать", заставив сто раз выполнить ряд команд. Ибо для овчарки работа - это жизнь, это счастье, это внимание хозяина, это радость. Ей не надо пить, есть , спать - ей дай РАБОТАТЬ. Даже если команды отдаёт чужой человек. Даже если это бессмысленно и глупо со стороны.
У чаушки другие приоритеты, совершенно другая оценка мира и его ценностей.

Всё, как и у нас, у людей - то, что для одного глупость - для другого - счастье !

 Отправлено: 24.11.08 18:13. Заголовок: Sandra Ber пишет: Ч..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Чау сделает это быстрее и лучше, но при трёх условиях вместе или хотя бы одному в отдельности: - истинное уважение к хозяину ; - если есть жизненная необходимость или неукоснительное правило в этой жизни ; - и если это приносит ей удовольствие и радость.

Целиком и полностью согласна!!!

 Отправлено: 24.11.08 18:14. Заголовок: Ликуша пишет: Что п..

Ликуша пишет:

цитата:

Что послужило причиной для собаки, думать, что привычная хронология ежедневной степенности нарушена?

Да, это самый ключевой вопрос!

И ответ собака дала сама - всеми силами, даже на грани открытой агрессии, оберегая голову от резкого контакта с Таниной рукой. Ведь если она даст ему обнюхать руку, подтвердит дружелюбное настроение - собака разрешает всё без вопроса.


В любом случае, нужна Таня, что бы подтвердить нам, наши выводы.
Нет ничего хуже, чем ввести человека в заблуждение, не зная всей правды его жизненной ситуации !

 Отправлено: 24.11.08 18:51. Заголовок: У меня тоже вопрос о..

У меня тоже вопрос образовался.
Дело в том,что ,когда в нашем доме появился Миша,уж не знаю может ли такое быть,но у Нюты проснулся материнский инстинкт(я так думаю).
И каждый раз,когда я его наказываю,Миша воспринимает наказание,как положено,но Нюта...Она сразу загораживает его собой и начинает скалиться.Один раз я наклонилась взять Миху за шкварник,то Нюта меня ударила по губе клыком.За что,конечно была наказана.
Вот как поступать в этой ситуации?Постоянно наказывать Нюту?Но она же обожает Мишу.
И на какой ступени в этой иерархии стоим мы,хозяева?

 Отправлено: 24.11.08 19:03. Заголовок: Admin Admin пишет: ..

Admin
Admin пишет:

цитата:

И на какой ступени в этой иерархии стоим мы,хозяева?

Вы, хозяева, в первую очередь, а потом собаки.
Это ИМХО.

А вот в отношении воспитания младшей собаки, при этом невмешательстве старшей собаки - это ХМ....
Пошла искать, читать...... [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.11.08 20:10. Заголовок: Admin Я думаю, снач..

Admin
Я думаю, сначала надо вывести из комнаты Нюту, а потом уж объясняться с Михой.

 Отправлено: 25.11.08 16:03. Заголовок: Лора пишет: Я думаю..

Лора пишет:

цитата:

Я думаю, сначала надо вывести из комнаты Нюту, а потом уж объясняться с Михой

Готова выслушать мнения, если не согласитесь со мной.

1. Не получится каждый раз выводить Нюту.
2. В семейной иерархии: Папа-мама-дочь-Нюта-Миха. И обе собаки должны четко это понимать.
3. Собаку нужно одергивать в ту же секунду, когда она что-то творит. По возможнсоти, конечно, лучше предотвращать и на шаг вперед пытаться угадывать, что щас сотворит Ваш питомец... Но ежели не успели, значит ругать в первые пару секунд. Пока Нюту выведешь, пара секунд уже уйдут - Миха не поймет за что люлей огребся.
4. Если рычит Нюта, значит на место поставить обоих. И как правильно заметили, может быть с помощью папы (мужа).

Одернуть Нюту - не значит, вломить по шее. Думается мне, можно ограничиться командой "лежить". Которую в свою очередь надо выучить до наступления очередного прецендента.

 Отправлено: 26.11.08 09:56. Заголовок: я потерялась немного..

я потерялась немного, очень много работы. Смотрю много вопросов ко мне.
Со здоровьем собаки все ок. Теребить, играть в районе головы всей, дергать, чесать все можно, даже очень любим, обслюнявим до смерти от удовольствия. Поэтому наличие ранок на коже или проблемы с ушками исключаем. Дома я с ним могу делать все что захочу, так же и дочь. Но в тот момент (представьте 30 градусов мороза, 7 утра, я в перчатках) он стоит и не движется, метку всю изнюхал и излизал. У меня 7 месяц беременности, стоять долго на одном месте я немогу, ноги начинают мерзнуть. Я командую, он не реагирует, я хватаю за холку, но в перчатках беру не удачно, получается я потянула кроме основного волоса, хороший захват, еще и часть неудачно-это подшерсток. Я даже объяснить не могу. Раньше я его таскала за загривок без проблем.
Спасибо большое за советы. Да сейчас я заняла такую позицию, что не дергаю, после прогулки на обратном пути одеваем удавку даже если он показывает, что может идти и без нее. Мне не нужна его агрессия, может я слишком мягка, но я довольна тем, что пес (кобель) хорошо реагирует на детей. Даже на тех что гуляют на улице.
Если честно у меня начинает возникать другой вопрос в поведении, скоро появится новый член семьи. Я знаю, что должна буду удилять собаке не меньше внимания и времени чем раньше, чтобы не возникло ревности. Но как же мне их знакомить то.

 Отправлено: 26.11.08 11:26. Заголовок: figer пишет: Но как..

figer пишет:

цитата:

Но как же мне их знакомить то.

Сразу ! Буквально с порога дома.

Но выглядить это должно не так, что вы занесли малыша в логово ( дом) , где уже сидит собака, а наоборот:
Сначала попросите кого-то из родных пойти погулять с псом, и выгулять его очень хорошо, что б устал.
За это время спокойно "обоснуйтесь" дома.
И когда он вернётся, встретьте его сами, "обниметесь", обязательно дайте собаке выплеснуть всю накопившуюся радость встречи - ведь какое-то время вы не виделись.

После этого, дайте команду сидеть на выдержу. Уйдите в комнату, возьмите малыша на руки, сядьте и позовите собаку со словами :
" Подойди сюда, я тебе покажу, кто у нас теперь есть !"
Он подойдёт , дайте опять команду сидеть на несколько секунд и потом разрешите познакомится.
( главная суть в том, что не ОН идёт смотреть сам, а ВЫ разрешаете ему подойти и посмотреть. )

Пёс будет удивлён, возможно немного насторожен. А может вообще пожать плечами и уйти.
Постоянно разговаривайте с собакой - Ваш голос не даст чаушке сконцентрировать всецело внимание только на ребёнке.
Дайте хорошо обнюхать "неизвестный предмет", не торопите его - если не хочет сразу близко подойти - не надо, но и не разрешайте нюхать "нагло" - в таком случае мягко но уверенно отстраните собаку и отвлеките чем-то другим.
И через две-три минуты пускай кто-то из домашних позовёт чаушку в другую комнату или на кухню.

На первое знакомство - хватит.
Но всегда внимательно смотрите по обстоятельствам.

-----------------------------------------------------------------------------
К примеру, когда я пришла в дом с сыном, первым делом позвала собак.

Соля так бурно радовался моему появлению, что ребёнка заметил совершенно случайно и только через десять минут. У него от удивления аж все складки на лбу разгладились !
Вы бы видели это выражения морды :
" Мамо ! [взломанный сайт] ЭТО Ч-Т-О !!! "

На что ему Баська, которая просекла все перемены с первой секунды, обречённо ответила :
" Это опять какую-то зверюшку в дом притащили ! [взломанный сайт] .... Им всё играть, а мне кормить потом...."
--------------------------------------------------------------------------------------

Напишите обязательно о первой встрече... [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.08 19:09. Заголовок: figer Таня, вот это ..

figer Таня, вот это ссылочка с одного из Приморских форумов. Почитайте веточку по этой теме. Но учтите, что форумчане - обладатели не чаушек, а разных пород собак. http://primoryedogs.borda.ru/?1-6-40-00000277-000-0-0-1226396623
Особенно рекомендую почитать вот эту ссылку...: http://cadebou.ru/?div=2&sub=2
Очень хорошо все изложено и описано. Только опять же... не чаушка, а Ка Де Бо.

_________________
Сандра Бер все довольно подробно описала.... Думаю, все у вас получится. и Удачи!)

 Отправлено: 27.11.08 05:11. Заголовок: спасибо большое за с..

спасибо большое за советы. Я все учту. И постараюсь все сделать как написано