Сообщение: 175
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
1
Награды:
Отправлено: 05.04.08 09:07. Заголовок: ОКД. Советы и подсказки
Мы с собакой занимаемся у професиионального кинолога. Ходим на индивидуальные тренировки с возраста 7 месяцев. Сразу хочу опровергнуть миф про тупость и глупость и не воспитуемость собак нашей породы - ничего подобного! А вот какая старательность!!! Давайте обмениваться "рецептами" как нужно разучивать команды с собакой! Подготовка к занятию Для занятий нужны: поводки (короткий (совсем маленький или перестежка, что бы петелька была сбоку), средний (лучше кожанный), длинный(5 м)). Игрушка (на улице мы используем пластиковую бутылку 0,3 л), сумка с лакомством (одевается на пояс). Обязательно хорошее настроение! Произнесение команды про это разные мнения есть... Расскажу как научили нас. Команда - это приказ (громко, четко, чуть растягивая слоги) т.е. Си-деть, ле-жать и.т.д. Перед командой кличку говорить не надо, потому что кличка - это отдельная команда - внимание для собаки - при произнесении клички собака должна если она двигается: оглянуться в вашу сторону, а если она рядом - то посмотреть вам в глаза. Поэтому остальные команды говорятся без клички. Теперь алгоритм: команда - жест (подкрепляющий команду) - ласковые слова (молодец, умница, ай хорошо. обязательно таким тоном как будто вы как минимум выиграли 100000 в лотерею!) - выдача лакомства. И так должно быть всегда! со временем из этой процедуры нужно будет убирать жесты и лакомства. Лакомство должно быть малюпасенькое - чтобы на один жевок! Лакомство ложится в сумку. Сумка на поясе. Немного лакомства берется в правую руку и зажимается в кулак. Рука с лакомство всегда идет от середины вашей груди. У меня с этим до сих пор проблемы! Все время про это забываю!
Сообщение: 176
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
1
Награды:
Отправлено: 05.04.08 09:20. Заголовок: Команда "сидеть&..
Команда "сидеть" берете лакомство, говорите команду и заводите лакомство от морды собаки за глову. Она истинктивно сядет сама! При этом гладите и говорите ласковые слова и очень-очень хвалите! только после этого отдаете вксняшку! Так делаете несколько раз подряд. главное на этом этапе - не помогайте ей садится надавливая на спину, пусть сама поймет что вы от нее хотите. Вот когда она будет знать эту команду, но делать не захочет, тогда да, можно садить самим. А когда разучиваете - вы добрая фея! Делаете раз 10-15 и отпускаете собаку по команде "Гуляй!" Повторяете минут через 20. В течении дня мы делали раза 3-4. когда команда "сидеть" уже делается всегда и без ошибочно, тогда можно вкусняшку давать не всегда, а толко когда команда сделана идеально. Дальше можно терировать команда толко голосом (без жеста) и наоборот выполнение команды толко по жесту (без голоса) Жест для этой команды тот самый, который получается когда вы лакомство даете - рука выбрасывается вперед. Эх, сложно без фоток. Собакен проснется - попробую фото сделать и поставить, чтобы понятнее было!
Сообщение: 177
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
1
Награды:
Отправлено: 05.04.08 09:29. Заголовок: Команда "Стоять&..
Команда "Стоять" Делаете из положения сидя. Вы стоите напротив собаки. Произносите команду и рука с лакомством идет от вашей груди к носу собаки и затем к вашим коленям. Собака потянувшись за лакомством встает сама! Хвалим, отдаем заработанное. Забыла сказать - когда команда выполняется первые разы - лакомства даете не один кусочек - а много! Если собака пытается обратно присесть, второй рукой нужно поддержать за середину живота, при этом не ругаем,а хвалим! Голос должен быть медовый-медовый, прямо золото у вас а не собака! Делаем раз 10-15 и "Гулять!" Следующий шаг - отрабатываем "Сидеть" и "Стоять" - поочередно и вместе! Команда стоять очень нужна собакам на выставке, поэтому проверяйте как именно стоит ваша собака, можно и нужно поправлять ее, но ни в коем случае не ругаем!
Сообщение: 178
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
1
Награды:
Отправлено: 05.04.08 09:39. Заголовок: Затем мы начали отра..
Затем мы начали отрабатывать внимание собаки. Вот здесь нам правда было очень сложно! Лучше это делать сначала дома и делать как можно чаще - при расчесывании, в игре и т.д. Т.е. при каждом удобном случае! На прогулках мы до сих пор это делаем, поэтому и лакомство у меня есть почти в каждом кармане... Как это делается? например, вы отдали команду "сидеть" собачка села и сидит. Вы ее поощрили и ждете... Ждете, когда она посмотрит вам в глаза. Посмотрела - похвалили словами, дали лакомство. Не смотрим - ничего не делаете, но и втсавать не даете, подскачила - посадите, но команду второй раз не произносите! просто молча. Второй этап из этой же тренировки. Посадили командой, наградили. Сидим. говорите ее кличку. Она должна посмотреть вам в глаза!!!!Хвалим, даем лакомство. А теперь зачем это надо? У собак сильно развиты разные инстинкты - территориальный, охотничий и т.д. Развитие вот такого внимания позволит избежать в дальнейшем поведенческих проблем. Идете с собакой - отвлеклась она на голубя, вы говорите кличку - она смотрит уже на ВАС! И вам не придется ее дергать и оттаскивать. Все просто! Только отрабатывать это нужно каждый день по миллиону раз! и еще раз повторюсь - сначала дома!!!! и только когда дома вы делате это всегда - только тогда на улице пробуете. Причем этот взгляд должен быть безоговорочно сделан...Не посомтрела - остановились, никаких лакомств, никаких слов. А вот посмотрела - вы снова добрая фея! Это и правда очень сложно, но важно
Отправлено: 07.04.08 03:41. Заголовок: тема очень интересна..
тема очень интересная! мы начали заниматься с трех с половиной месяцев и я поняла что чем раньше начинаешь тем лучше - сейчас Боне почти 5 месяцев она знает практически все команды, очень хорошо ходит рядом. Сейчас наш кинолог готовит нас к выставке учимся ходить, красиво стоять, ходить рядом с собаками, вокруг собак - чтоб не зависеть от раздражающих факторов, и на занятия Боня ездит с удовольствием играет там с другими щенками тоже 3-4 месяцев, хотя они и другой породы и гораздо больше нас по размерам. Мне кажется это тоже важно чтоб умела общаться с другими собаками. В нашей группе 5 алабаев возраста 3-5 месяцев и один кавказец возраст 1,5 года, её раньше не дрессировали поэтому определили в группу щенков, она достаточно миролюбива.
Сообщение: 231
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
2
Награды:
Отправлено: 09.04.08 16:56. Заголовок: Ну вот немножко есть..
Ну вот немножко есть времени продолжение написать! команда "Кургом!" Нам эта команда нужна была для того, что бы растормошить нашу собаку! ПОтому как сидеть, стоять и внимание для нее все же команды. А "Кругом" это такой празздник! Посадите собаку по команде. Затем в руку берете лакомство и говорите "кругом!" (если собака на поводке, его предварительно нужно перекинуть!) и ведете рукой по кургу. Собакин сам за лакомством пойдет! Правильно команда выполняется сидеть - обход по кругу - сидеть. Моей собаке это нравится безумно и тренировки с третьей мы стали использовать саму команду кругом как поощрение. Т.е. сидеть- лежать - сидеть - кругом (как награда за хорошо выполненное!!!_ и т.д. По мере выполнения хорошего команды лакомство можно убирать, остается только жест - рукой по кругу. Кстати, наши гости всегда умиляются когда неуклюжая Плюська кругом делает! Мордаська у нее при этом просто уморительная! Все никак с фотками не получается - не кому нас сфотать...
Сообщение: 232
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
2
Награды:
Отправлено: 09.04.08 17:10. Заголовок: А теперь самая сложн..
А теперь самая сложная команда - "Лежать!" Эх, отсутпая от темы... На эту команду мы потратили о-о-о-очень много времени... В процессе ее научения произошло выяснение "А кто тут собственно хозяйка?" и "Нафиг тренер нам нужен". Сначала на прочность проверили тренера (покусали мы его...Инструктор к этому был готов, обид и претензий не было... Хозяйка была в шоке...) после этого мы стали хитрить - как на тренировку так у нас то писать, то какать, то еще что-нибудь (ой, смотри птичка, ой, а вот ребенок идет, ой а вот тетенькая какая!!!) Поэтому пока не рассставились акценты кто тут кто - комада эта не получалась!!!Вобщем, лежать - это подчинение... И как правила собаки с явными качетсвами лидера делать этого не хотят И придется вот здесь эти отношения выяснить раз и навсегда! Как выполнять? Собака на поводке (если не лодится им придется помочь это сделать!) Посадите собаку, затем команда "Лежать" - рука с лакомством зажатым в кулак двигается вниз прямо до пола и останавливается у передних лап. Вот здесь поймайте момент, когда собака потянулась вниз за лакомством и чуть-чуть приуложите ее, гладя по спине! Обязательно - хвалим!!! Даем много лакомства! На первых порах ложиться надо из положения сидя. А когда все будет получаться всегда-всегда тем же способом команда выполняется из положения стоя. Если есть сложность с укладыванием собаки - можно очень аккуратно поддергивать вниз ее за поводок...(это в очень крайних случая!!!) В последствии убираем лакомство и оставляем жест: рука вниз!
Отправлено: 16.04.08 13:49. Заголовок: давно хотела спросит..
давно хотела спросить, а как вы относитесь к тому, что часто проскальзывет у профессиональных кинологов следующая фраза: "до 8-и мес я с собакой заниматься не буду, после 8-и пожалуйста" я понимаю что речь идет об устойчивости психики к определенному возрасту. как считаете имеет такое мнение под собой основания?
Сообщение: 329
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
2
Награды:
Отправлено: 16.04.08 14:20. Заголовок: Чертя Ну... в клубе..
Чертя Ну... в клубе мне сказали что с 6-ти месяцев. Когда пришли к инструктору - та сказала, что с 4-х вполне можно было! а вот папа мой говорит - что тренировки начинаются как только щенок д дом пришел! Хотя смотря ведь о каких тренировках речь. То что я написала относится к ОКД, а вот если там какие- другие... То вероятно возраст значение имеет, осознанность некая нужна!
Отправлено: 17.04.08 05:04. Заголовок: Чертя пишет: до 8-и..
Чертя пишет:
цитата:
до 8-и мес я с собакой заниматься не буду, после 8-и пожалуйста
Аля пишет:
цитата:
в клубе мне сказали что с 6-ти месяцев. Когда пришли к инструктору - та сказала, что с 4-х вполне можно было! а вот папа мой говорит - что тренировки начинаются как только щенок д дом пришел!
абсолютно согласна с папой!
А нам сказали что вполне можно заниматься с 3-х месячного возраста что мы и успешно делаем. Моей собаченции еще нет 5 месяцев, а комнды мы знаем все. Аля пишет что сложна была команда "Лежать" а у нас сложна была команда "Стоять!" Боня не понимала чего я от нее хочу, сейчас уже все в порядке. Команда рядом дается нам хорошо, даже утром по своим делишкам выходим, она четко идет рядом, пока не скажу "Гуляй!". А на дрессировках мы видели всякое например к 3-4 месячным щенкам привели полуторогодовалого кавказца девочку с ней никто не занимался, а собака с родословной а тут надо её повязать, надо чтоб выставки были, а она никакие команды незнает - я посмотрела как тяжело и хозяину и собаке и дрессировщику.
Я убедилась чем раньше тем лучше - для щенка это игра, общение с другими собаками, наша ждет когда придут выходные и когда поедем заниматься - она в окно выглядывает и из машины выскакивает - прям летит!!!
Отправлено: 20.04.08 11:42. Заголовок: Аля пишет: Команда ..
Аля пишет:
цитата:
Команда "сидеть"
Начали учить команду. Когда я говорю "Сидеть" с сыром в руке, Аришка сразу шлепается на попку. Видимо, считает, что хозяйка сыр только так дает. А вот без сыра - "А зачем это мне надо?"
svetlight Хвалите чаще и так, как будто она сделала открытие на нобелевсукую премию!!! Иногда вместо сыра - только похвала.Похвала - должна тоже быть наградой! Если уже хорошо делает команду - то сыр даете коогла она выполнена ИДЕАЛЬНО!!! Во всех других случаях - хвалим! И еще позже можно пробовать только жестом, только голосом! УСПЕХОВ!!!
А у нас "Рядом" плохо получается... ЗАто учим "МЕСТО" - очень нравится!!!
Сообщение: 401
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
2
Награды:
Отправлено: 20.04.08 13:55. Заголовок: svetlight Я понимаю..
svetlight Я понимаю что первая команда! Потому и написала чего надо делать! И у нас именно эта команда первая была. И очень долго- самая любимая. Теперь самая любимая "кругом"!
Отправлено: 20.04.08 14:06. Заголовок: Аля Я по Вашей "..
Аля Я по Вашей "инструкции" и учу. Выводы делать рано, но успехи намечаются. Родители смеются, что мое монотонное повторение: "Си-деть, си-деть...", надо записать на диктофон и включать. Но когда сядет, тут уж я "просыпаюсь": "Молодец, умница..." Без сыра она раза с пятого присаживается.
Сообщение: 402
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
2
Награды:
Отправлено: 20.04.08 14:39. Заголовок: svetlight так она ж..
svetlight так она же маленькая еще!!! нормально это! Молодцы, что учите! а то вчера вот на выставке были - ведь половина присутсвующего народу уверена - что чау НЕ ОБУЧАЕМЫ!!!
Отправлено: 20.04.08 15:09. Заголовок: Аля А нам все говоря..
Аля А нам все говорят, что чау непослушные. Просто надо больше внимания уделять, обезьяны вон в космос летают. Наверное, завидуют. Я видела в основном только воспитанных чау, а собаки других пород чаще как раз и не слушаются.
Сообщение: 405
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
2
Награды:
Отправлено: 20.04.08 17:58. Заголовок: :sm242: Наш тренер..
Наш тренер говорит, что просто терпения надо чуть больше, чем с другими собакми и внимания! Зато если сделала и поняла команду - все! Сразу и навсегда! У кого то в форуме подпись в постах "Чау-чау - отражение нас самих"! Поддерживаю и полностью согласна с этим!!! Ну вот у меня торпеда маленькая комнатная - так если с ней не заниматься, прикиньте ЧТО будет? ВИдимо какой-нить истрибитель как минимум! Ей тренировки просто необходимы - она по крайоней мере ФИЗИЧЕСКИ уматывается... Иначе к вечеру она уматывает хозяйку!!!!
Отправлено: 20.04.08 20:57. Заголовок: Один человек мне ска..
Один человек мне сказал, что чау очень быстро взрослеют, а потому надо радоваться их щенячливости и радости движения. Могу добавить, что когда у нашей девочки созерцательное настроение, то на любую команду следует взгляд с мысленным вопросом:"Тебе это ОЧЕНЬ надо?"Если убеждаемся, что надо, то выполняем, а если нет, то такое впечатление, что начинаем взвешивать:"А мне надо это?"
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
3
Отправлено: 20.04.08 21:45. Заголовок: У нас в Минске есть ..
У нас в Минске есть чау с рабочим дипломом! Его зовут Принц, не помню как зовут владельца. Сюжетик можно посмотреть вот здесь http://video.mail.ru/mail/djalo2005/3 Здесь два сюжета, открывайте ВТОРОЙ, маленький.
Отправлено: 21.04.08 05:28. Заголовок: Аля пишет: ЗАто учи..
Аля пишет:
цитата:
ЗАто учим "МЕСТО" - очень нравится!!!
Алечка, расскажи как "место" учите. Мы так - команда "Лежать .место!" и ложу возле нее или игрушку или поводок или сумочку свою и отхожу от нее - срабатывает через раз иногда лежит охраняет иногда встает - Но не все сразу как говорится РЕТЕПИТИРУЕМ пока еще!
Света Еринова пишет:
цитата:
У нас в Минске есть чау с рабочим дипломом! Его зовут Принц
посмотрела сюжет - супер!!! здорово - чаушки потрясающие и я думаю - любовь может все!
Сообщение: 408
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
2
Награды:
Отправлено: 21.04.08 13:25. Заголовок: Лилия Мы немножко п..
Лилия Мы немножко по-другому учим. 1) собаку увести (или пусть кто то подержит) 2) берете ее вещи (мы сумку используем тренировочную с едой). На нее ложите несколько кусочков сыра. 3) отпускаем собаку и говорим показывая на сумку - место! 4) собака подбежала к сумке, ест лакомство. Подходим к ней, хвалим. 5) добавляем пару кусочков сыра и гворим "Место. Лежать!" Она ложится. А дальше тренируемся со взгялдами "Плюша!" посомтрела - сыр - похвала. ит.д. Т.е. не даем вставать! Вот пока так. Какой дальше этап будет - пока не знаю!
Сообщение: 597
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
2
Награды:
Отправлено: 08.05.08 15:39. Заголовок: У нас сегодня случил..
У нас сегодня случилось вот что!!! Мы разучили САМИ (без помощи кинолога!!!) новую команду. Команду Плюська сама изобрела. Гуляли вечером на улице как то, я с ней команды повторяла. "лежать!" а руку с сыром чуть дальше отвела, она за ним потянулась... не достает... и давай лапами перебирать - типа ползет! знает, что вставать нельзя - сыр не дадут, а хочется же! А сегодня мы уже закрепляли! Команда у нас называется "ПОЛЗИ!" 1) ложимся по команде даем сыр. 2) Командуем "ПОЛЗИ!" и сыр пошел-пошел-пошел и кто то сразу за ним ползет! второй рукой страхуем, что бы не вставала! Смотрится конечно просто прикольно!!!! Хвост - туда-сюда - туда - сюда... попа круть-верть!!!!Пыхитм пыхтим! стараемся! много не ползем, где то с метр, может чуть больше! КРАСОТА!!!!
Сообщение: 793
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
4
Награды:
Отправлено: 31.05.08 09:00. Заголовок: Сегодня мы разучивал..
Сегодня мы разучивали новые команды с инструктором. Вот пишу пока все не позабыла! команда "ФУ!" На площадку специально принесли рыбью голову (по-моему даже копченую) Она пахнет - как минимум на 2 квартала... Слюни текут у всех! (в общем надо что то большое и очень вкусно пахнущее, очень очень!) . Ложите прямо ее так, чтобы рядом с вами была... А дальше начинаете обычную тренировку. Собака рано или поздно подойдет к рыбе... Вот как тока она ее занюхает говорите грозно "Фу!" вы ее должны своим окриком НАПУГАТЬ, что бы она нюхать престала. Постарайтесь в этот момент НЕ ДЕРГАТЬ поводком, а заставить собаку отвлечься только на ваш окрик. (вот если голосом не получилось - тогда да, дерните поводок!, но лучше только голосом). Как только на вас глянули глазки вашей собаки - т.е. от рыбы она нголову подняла!!!! хвалите фактически за спасение родины и даете лакомстов, много! Очень много! Хвалите, не переставая и отходите чуить дальше от рыбы. Затем продолжаете свои занятия. Чуть придвигаетесь к рыбе. Как толко занюхала - все повторяем "Фу!" - хвалить - лакомство. Итак все занятие (1,5 часа) Нужно закрепить, что по команде "Фу" собака поднимает голову и смотрит на вас. Тогда она и брать ничего не будет! наш инструктор сказала, что существуют разные методики - с наказанием в основном, но к чау лучше применять вот такой поощрительный, что ли метод. Надо сказать - работает. Мы уже испробовали на кусочке мяса! не берет!
Сообщение: 795
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
4
Награды:
Отправлено: 31.05.08 09:13. Заголовок: команда "гуляй!&..
команда "гуляй!" и команда "вольно!" Обе команды позволяют вашей собаке расслабиться во время занятий. Но есть и разница! команда "гуляй!" сама является поощрением и за нее не хвалят и не дают лакомство! Сказали "Гуляй" и чуть-чутьпробежали с собакой, увлекли ее за собой и все. она дальше должна отойти от вас и заняться своими делами. Вы не обращаете на нее никакого внимания. ее нет. Никаких поощрений! гуляй, короче, вася и все! команда "Вольно!" разрешает собаке не выполнять никаких фиксированных команд (сидеть-лежать стоять,...) а просто быть возле вас! Для того что бы она поняла разницу за Вольно! хвалим и угощаем, причем угощаем просто так время от времени. Т.е сказали "Вольно!" собака сменила позицию, вы ее угостили, похвалили, поглпдили, можете пузико почесать ит.д. она отвлеклась, чем то занялась, глянула на вас - а вы ей лакомство без команды! у! подумает собака, так когда говорят Вольно! не надо далеко уходить - вдруг что вкусное препадет? И на первых порах давайте лакомство почаще, что бы она именно поняла эту разницу между Вольно и Гуляй!
Сообщение: 1630
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
6
Награды:
Отправлено: 02.09.08 17:14. Заголовок: Чето мы обленившись ..
Чето мы обленившись были и сюда ничего не писали! вот прочитала, подумала и ... вспомнила парочку разученных команд! Команда не имеющая отношения к ОКД, но просто так выученная, потому как скучно нам было! Назвали мы ее "Сюда!" Как учили? Вы стоите, ноги расставляете одну за другой (как буква "А"). Собачка слева от вас сидит. поводочек в левой руке. Говорим "Сюда!" и правой рукой подманиваем ее сыром - так, чтобы собака прошла между ваших ног. Хвалим, повторяем несколько раз. Этап 2. Тоже что и раньше, только после прохода передвигает ноги и делаем тоже самое с другой стороны!
Моя собака думает, что я так с ней играю!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] А люди вокруг - о, какая умная собака!!!
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация:
0
Отправлено: 03.09.08 08:11. Заголовок: у нас этот трюк назы..
у нас этот трюк называется "восьмерка" берете в обе руки по куску сыра и проводите собаку между ног как-бы рисуя цифру восемь.а еще прикольно у меня кобель ползает-передние лапы лежат,а задние вытянуты вверх на полную длину(сделаю фото покажу)
Алечка конечно умная и собачка и ты молодец на достигнутом не останавливаешься!
klepa пишет:
цитата:
у меня кобель ползает
Очень фоточки ждем. Я своих ползать научила вдвоем ползут ко мне - естественно за сырок но когда вместе - так смешно! Тоже попрошу чтоб сфоткали - выставлю фотки!
Сообщение: 1641
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
6
Награды:
Отправлено: 04.09.08 16:31. Заголовок: Как научить носить а..
Как научить носить аппорт ну тема для нас "больная" поскольку дома мы носим, а на улице от винта.. Поэтому напишу несколько рекомендаций - что можно делать, что бы научить носить предметы... 1 этап Убираем любимую игрушку у собаки... И ей больше с ней играть пока не даем. Дня 3-4. Прячем игрушку где-нибудь в коридоре, но так, что бы собака не нашла. А теперь заводим новый ритуал вы приходите домой с рабоы. Собака вас встречает. вы тут же достаете любимую игрушку и даете ее собаке так, что бы она ее взяла как апорт. и как только она ее берет в зубы - хвалим!!! вкусняшечки!!! и т.д. И так каддый раз когда вы с работы приходите. Ваша задача - дать понять собаке, что игрушку надо держать в пасти и за это хвалят! Заодно собака отучится (если было такое) в дверях безобразничать ( ну так на ручки просится, хозяев сшибать, в сумки лезть и т.д.)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет