Отправлено: 27.12.08 11:26. Заголовок: Поговорим об окрасах.

КРЕМОВЫЙ ОКРАС ЧАУ-ЧАУ

Этот окрас многие часто называют белым, но так же как и другие окрасы бывают разные оттенки кремового окраса. Это сливочный крем – оттенок со светло-абрикосовыми ушками и шерстью цвета топленого молока. Сливочный крем является самым насыщенным кремовым тоном.
Следующей разновидностью кремового окраса является розовый крем – это средний тон насыщенности кремового окраса.
И последней разновидностью кремового окраса является белый крем – это почти белая собака только уши слегка желтовато-розоватого отлива.
Чау-чау кремового окраса чрезвычайно красивы и необычны. От себя могу сказать, что прохожие на улице просто не дают спокойно выгуливать собаку. Как только я появляюсь со своими кремовыми чау все вокруг от детей и до пенсионеров улыбаются и с восхищением спрашивают – что это за чудесные белые медвежата. Причем одинаковой популярностью пользуются и мальчики сливочного оттенка и оттенка топленого молока и белоснежная девочка. Они и правда бесподобны, каждый в своем роде.
Кремовый окрас является одним из самых редких, очень модный и естественно дорогой.
Теперь немного остановлюсь за уходом за этим окрасом. Хочу Вас заверить, что уход за кр6емовыми чау практически не отличается от ухода за другими окрасами. Единственное, что я их достаточно часто чищу их сухим шампунем, чтобы они были в отличной форме. А купаю так же как и все другие окрасы. Один раз в 4-6 месяцев. Хочу отметить, что кремовые чау-чау очень ласковые, аккуратные и крайне послушные собаки. Кроме того они обладают великолепным биополем и очень высоким интеллектом, поэтому присутствие кремового чау в доме создает не повторимую атмосферу спокойствия доброты и уюта в доме. Если Вы хотите чего нибудь очень красивого, а главное необычного, модного, необычного, "белого и пушистого", то кремовый окрас создан специально для Вас!

РЫЖИЙ ОКРАС ЧАУ-ЧАУ

Это классика. Большинство людей представляет нашу породу вспоминая ярко рыжего медвежонка. Не зря рыжий окрас не смотря на самую большую численность среди всех окрасов пользуется и наибольшей популярностью среди покупателей щенков.
Разберем разновидности рыжего окраса.
В первую очередь это конечно красный. Это самый яркий и насыщенный из разновидностей рыжего окраса. Он может отливать и в бурый и в кирпичный и даже в вишневый отливы.
Иногда огненно красный окрас называют махагон. Чау красного окраса всегда необыкновенно нарядны и эффектны. Даже собаки среднего уровня с таким окрасом будут выглядеть очень приятно, что же говорить про высококлассных животных. К сожалению этот окрас в последнее время стал встречаться все реже.
Второй разновидность рыжего окраса является сам непосредственно рыжий окрас. Он так же смотрится очень красиво, является наиболее распространненым и любимым, как я уже сказала ранее.
И третья разновидность – светло-рыжий. Его еще называют палевым. Собаки этого окраса очень выигрышно смотрятся в выставочных рингах. Как правило чау этого окраса очень хорошо "одеты", у них много украшающей шерсти на лапах, хвостах и штанишках. А нежный абрикосовый оттенок придает собаке праздничный и солнечный облик. Среди чемпионов большой процент собак именно с таким окрасом. От себя лично могу отметить, что это один самых моих любимых окрасов чау-чау.


ЧЕРНЫЙ ОКРАС ЧАУ-ЧАУ

Это так же классика. Собаки черного окраса практически всегда прекрасно "одеты", у них богатая львиная грива, они отличаются крепким здоровьем, с ними только нужно вести себя аккуратно во время жары оберегая от перегрева. Выбирая щенка черного окраса старайтесь выбрать щенка максимально черного "антрацитного" оттенка.
Если вы твердо решили себе завести себе щенка черного окраса, то приложите все усилия для покупки действительно качественной собаки.
Запомните! То, что не особенно заметно на рыжей собаке, на черной будет смотреться карикатурно, все минусы вашего питомца будут видны как на ладони. Поэтому, чтобы не огорчаться в последствии постарайтесь подыскать щенка с максимально перспективными данными.

ГОЛУБОЙ ОКРАС ЧАУ-ЧАУ

Вот уж по истине, про какой окрас задают больше всего вопросов. А он какой? Как небо? Как британский кот? Или как серебристый пудель?
Когда щенок маленький, то в зависимости от степени осветленности он смотрится как дымно-серебристо-черный, может немного отливая в синеву.
Когда собака вырастает, то смотрится как черная , с оттенком мокрого асфальта. И тоже с дымно-синеватым отливом. Окрас этот очень редкий и красивый. Его достаточно трудно получить. Требования к качеству экстерьера, у него такие же как и у черного окраса. Если же вам удастся найти чау-чау отличного экстерьера, да и еще голубого окраса, то вы можете считать себя настоящим счастливцем.

ЦИМТОВЫЙ ОКРАС ЧАУ-ЧАУ

Цимт в переводе с английского обозначает "корица". Это и есть коричный окрас. Правда он тоже имеет несколько разновидностей. Оттенки цимта варьируют от светло шоколадного, до почти розовато-кофейного, а сверху шерсть как будто припорошена матовым серебром, Но это всего лишь оттенок, а основой является рыжая шерсть. В зависимости от освещения и погоды меняется и оттенок шерсти. Например в пасмурный день собака смотрится просто рыжей с легким кофейным отливом. Ну а в солнечный денек каждая шерстинка переливается своим необыкновенным серебристо-розоватым или лиловым оттенком. Собаки данного окраса обладают необыкновенно длинной и красивой шерстью. В нашем Племенном центре имеется целая линия собак этого окраса. Владельцы наших чау-чау цимтого окраса не устают принимать восторженные комплементы и от "чаушатников" и просто от прохожих на улице. И еще, как я уже отмечала в разделе "Наши производители" чау-чау этого окраса имеют очень нежный и трогательный "счастливый" характер.
Руководитель П.Ц. «Гамми Эксклюзив» Капралова Екатерина Михайловна

http://www.gammy.ru/okras.htm

 Отправлено: 27.12.08 14:05. Заголовок: Стандарт FCI описыва..

Стандарт FCI описывает 5 окрасов чау-чау: черный, красный, голубой, олений, кремовый или белый. В стандарте АКС существует уточнение, что красный окрас варьируется от светло-рыжего до темного макогона, а олений - от желто-коричневого до темной корицы. Олений окрас «Fawn» имеет вариант перевода «цимт» от немецкого «zimt» (корица), а в американском стандарте пишется «cinnamon» - «корица» по-английски. Олений (цимтовый) окрас является осветлением красного, точно также, как голубой - осветлением черного.
Кремовые чау-чау не только очень нарядно выглядят, но и, пожалуй, наиболее интересны для разведения. Этот окрас называют «дважды осветленным», причем это может быть как дважды осветленный красный, так и дважды осветленный черный. Только кремовый окрас при вязках с красным, цимтомым или голубым может давать черный окрас. В этом случае этот кремовый - скрытый черный.
Черный окрас доминантен для чау-чау. Он же является и «хранилищем» пигмента. Темная пигментация пасти и век, синий язык являются основными характеристиками для породы и должны быть сохранены при любом окрасе.
У собак оленьего (цимтового) и голубого окрасов часто язык и пасть имеют чуть более светлый цвет, но должны оставаться всегда ровно окрашенными, а язык - всегда синим. Цвет глаз у собак осветленных окрасов согласно стандарту может быть немного светлее, но обязательно оставаться коричневым.
У кремовых собак пасть обычно правильно пигментирована, язык бывает даже темнее, чем у черных, веки темные, но цвет мочки носа редко бывает черным, его цвет варьирует от темно-коричневого до почти розового, но чем темнее, тем лучше.
Вязки между собой собак осветленных окрасов допустимы только при наличии у них отличного пигмента.
Цвет шерсти у щенков отличается от того, каким он будет во взрослом состоянии. Детская шерсть красного щенка бывает очень светлой. Не имея опыта ее легко можно спутать с кремом или оленьим, но собаки осветленных окрасов никогда не имеют ни одной черной шерстины ни в каком возрасте. У цимтовых самая темная шерсть - голубая, а у кремовых - желтоватая.
Черные щенки часто имеют много голубой шерсти на хвосте и штанах, но у голубых никогда не бывает ничего черного в шерсти.
Цимтовые, которые будут очень светлыми, часто рождаются почти голубыми, но если есть розово-бежевый оттенок - это цимт.
Красные щенки имеют самую широкую цветовую гамму, они могут быть с ярко выраженной черной маской на морде и без нее, могут иметь много черного в детской шерсти, который уйдет, когда собака будет менять детскую шерсть на взрослую. Родившись темно-коричневым, щенок после двух месяцев может очень посветлеть, а после шести месяцев у него начнет пробиваться на спине темно-красная шерсть, а свой истинный цвет собака приобретет годам к трем. Поэтому какого цвета будет щенок красного окраса во взрослом состоянии вам не сможет сказать даже специалист.
Очень удивляет регистрация чау-чау как «палевых» и как «рыжих». Палевого окраса у чау-чау не существует, а рыжий - это один из оттенков определенного стандартом красного окраса.
Красный окрас имеет самое большое разнообразие оттенков, возможно, поэтому является самым популярным. К тому же он наиболее практичен.

Фесенко Е.
http://www.pets.kiev.ua/dogs/ms3-03/chau-st.html

 Отправлено: 27.12.08 14:13. Заголовок: Меня интересует очен..

Меня интересует очень цимтовый окрас.
Есть мнение,что у цимта нос должен быть серым или в окрас шерсти.А бывают ли цимты с чёрными носами?
Знающие форумчане,поделитесь своим опытом,как отличить цимтового щенка до двух месяцев от рыжего?Admin пишет:

цитата:

Детская шерсть красного щенка бывает очень светлой. Не имея опыта ее легко можно спутать с кремом или оленьим, но собаки осветленных окрасов никогда не имеют ни одной черной шерстины ни в каком возрасте.

Можно ли этот пример использовать при определении окраса?

 Отправлено: 27.12.08 15:18. Заголовок: Уважаемые коллеги! Х..

Уважаемые коллеги!
Хочу задать свой вопрос по теме:
КАКОГО цвета подшорсток у красных/рыжих чау и какой у голубых?

 Отправлено: 27.12.08 16:42. Заголовок: Шкода пишет: КАКОГО..

Шкода пишет:

цитата:

КАКОГО цвета подшорсток у красных/рыжих чау и какой у голубых?

не знаю,как у кого,но у моей первой суки-красная,подшерсток был коричневый,у кобеля(черный)пепельный,а на попе почти белый,но на спине темнее,а Клёпа она цимт-у неё светло-рыжий

 Отправлено: 27.12.08 16:59. Заголовок: Admin пишет: Есть м..

Admin пишет:

цитата:

Есть мнение,что у цимта нос должен быть серым или в окрас шерсти.А бывают ли цимты с чёрными носами?

У нашего цимтового нежно-впечатлительного Бони нос черный

 Отправлено: 27.12.08 17:22. Заголовок: Admin пишет: Меня и..

Admin пишет:

цитата:

Меня интересует очень цимтовый окрас. Есть мнение,что у цимта нос должен быть серым или в окрас шерсти.А бывают ли цимты с чёрными носами? Знающие форумчане,поделитесь своим опытом,как отличить цимтового щенка до двух месяцев от рыжего?

Юля,вот здесь http://chowchowworld.forum24.ru/?1-14-0-00000046-000-0-0-1227381593
довольно подробное обсуждение цимта с фотографиями

Все цимты,кого я знаю имеют черную мочку носа... Вот честно,серую или еще какую-то не приходилось встречать...

 Отправлено: 28.12.08 01:12. Заголовок: У Беллы дочки Джинка..

У Беллы дочки Джинка она цимтового окраса нос тоже черный. И она когда была маленькая была то она была как кофе с молоком..... А вечером иногда появлялся голубой отлив....... А когда родилась то она была как платина с мраморными носочками.

 Отправлено: 08.01.09 20:54. Заголовок: Admin пишет: Наприм..

Admin пишет:

цитата:

Например,сука-Московский крем.

Что за бред?Где про такой окрас написано?В стандарте? [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.01.09 21:07. Заголовок: Chow-Dalen Респект!..

Chow-Dalen
Респект!

Мария
Марина! " Московский крем" - это не бред и вы прекрасно об этом знаете! В стандарте идет как просто крем, но это не мешает вам и другим его (московский крем) разводить.

 Отправлено: 08.01.09 21:26. Заголовок: Лора пишет: Admin п..

Лора пишет:

цитата:

Admin пишет: цитата: Скажите,тяжело ли исправить недостатки в окрасе?Например,сука-Московский крем.С кем её лучше вязать,что бы избавится от этого окраса? Если Вы решили изменить данный окрас, то думаю чёрный это самый лучший вариант. А вообще раньше у нас присутствовал такой окрас, как палевый ( это, как мне кажется сейчас стали называть тёмным кремом) и у палевого окраса так же как и у кремового допускался непрокрас мочки носа.

Суке окраса "московский крем" желательно подобрать кобеля, в генотипе которого есть окрас крем желательного оттенка - чистые сливки, он может быть как рыжим, так и черным. Главное, чтобы его кремовые предки имели хороший окрас крем, а в родословных не просматривались красные, цимтовые и голубые собаки. Если Вы будете последовательны, то имеете шансы избавиться от грязного оттенка окраса крем и не потерять хорошую пигментацию.
Вы не получите хороший окрас крем при использовании красных собак. Например, мать - красный, отец - крем. Также, скорее всего Вы будете иметь неcколько ослабленную пигментацию окантовки глаз, мочки носа, пасти и языка при наличии цимтовых и голубых собак в 3-хколенной родословной. Возможно, есть исключения, но я и мои коллеги, с кем я обсуждала проблемы окрасов, пока не встречали их.
О палевых собаках. Палевый - это палевый, а не ржавый и грязно-серый "московский крем", появившийся с легкой руки наших размноженцев.
Я имела и имею собак видимого палевого окраса с белыми очесами и хвостом. Вы можете посмотреть их на моем сайте. Это самый настоящий red окрас. До 1970 года светло-рыжий окрас с более светлыми очесами не принимался как стандартный, но непрокрашенная мочка носа во всех стандартах являлась и является дисквалифицирующим пороком, исключение допускается только для голубого, цимтового окрасов, и окраса крем в стандарте FCI и Великобритании. Лора, Вас ввели в заблуждение, никогда этот окрас не был "кремовым" и не назывался кремовым.
И спасибо за поддержку темы! С Вами интересно.

 Отправлено: 08.01.09 21:36. Заголовок: Мария пишет: Что за..

Мария пишет:

цитата:

Что за бред?Где про такой окрас написано?В стандарте?

Марина,Вам бы не знать стандарт?!
Хочется услышать именно Ваш комментарий к этой цитате.

цитата:

Мочка носа: Крупная и широкая, во всех случаях чёрная (за исключением кремовых и почти белых собак, у которых допустима светлоокрашенная мочка носа, а у голубых и цимтовых собак - под цвет окраса) Тут вроде тоже все ясно, за исключением определения границы светло-рыжих и кремовых собак. В одном случае - по стандарту обязательна черная мочка носа, а в другом допустима светло - окрашенная. Эта проблема, порой трудноразрешимая стоит перед экспертами. Часто в ринг выходит светло-рыжая чау, которая вероятно в щенячьем возрасте собиралась быть кремовой, со светлым носом. Но в ринге я вижу собаку рыжего окраса со светлым носом и я ничего не знаю о ее происхождении и намерении и не хочу знать, соответственно, собака получает - порок по этому признаку.

 Отправлено: 08.01.09 22:22. Заголовок: Admin пишет: Мари..

Admin пишет:

цитата:

Марина,Вам бы не знать стандарт?!

Я знаю стандарт,но нигде не видела ,чтобы в окрасах чау было написано Московский крем!
А вам бы не мешало как следует его изучить,вы еще пока новичок в породе и слушать всякий бред некоторых наших разведенцев,не стоит!Кремовый окрас разделяется на светлый крем,почти белый и темный крем,цвета сливок или крем-брюле,любой их этих окрасов является кремовым!Естественно, предпочтительным является более светлый окрас,он смотрится эффектнее на ринге,чем более темный,но называть его браком по окрасу просто смешно!Другое дело-это светлый цимт со светлым носом,но назвать его кремовым могут люди,которые вообще далеки от породы!Кремовый с цимтовым спутать невозможно,кремовые щенки рождаются сразу кремовыми и никакими больше,другое дело,что они могут потемнеть с возрастом,после смены щенячьей шерсти,но на это могут повлиять многие факторы,такие как кормление и даже питьевая вода!
А Патриотке я хочу сказать,что развожу,разводила и буду разводить высоко породных животных,такого окраса,какого хочу,хоть серо-буро-малиновых,и в ваших советах уважаемая,я не нуждаюсь!У меня и Шаня был в детстве кремовым,вот только потемнел очень и нос запигментировался!

 Отправлено: 08.01.09 23:25. Заголовок: Мария Спасибо за раз..

Мария Спасибо за разъяснения.Но,всё-таки.Вы не прокомментировали цитату,взятую из комментариев Валерии Ракуты.
Да,я новичёк,и поэтому возникает много вопросов.Почему Валерия,которая есть породник-эксперт пишет:

цитата:

Часто в ринг выходит светло-рыжая чау, которая вероятно в щенячьем возрасте собиралась быть кремовой, со светлым носом. Но в ринге я вижу собаку рыжего окраса со светлым носом и я ничего не знаю о ее происхождении и намерении и не хочу знать, соответственно, собака получает - порок по этому признаку.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.01.09 23:29. Заголовок: Admin Я говорю про..

Admin

Я говорю про кремовый окрас,а не про рыжий !А рыжая собака с розовым носом,конечно должна быть дисквалифицированна!Опытный эксперт-породник,никогда не перепутает чау кремового и рыжего окрасов!

 Отправлено: 08.01.09 23:42. Заголовок: Мария В том, что вы..

Мария
В том, что вы разводите

цитата:

Еще раз повторяю,для особо умных,я развожу высоко-породных,гормоничных животных!

у меня нет никакого сомнения. Вот только ответьте: какого же окраса этот чау?

 Отправлено: 08.01.09 23:43. Заголовок: Simauta Dess По пов..

Simauta Dess
По поводу палевого окраса действительно могу ошибаться, я и писала так:

цитата:

как мне кажется сейчас стали называть тёмным кремом

Это только моё предположение. Извиняюсь, если кого то запутала. Палевый окрас стоит в некоторых родословных, но собаку палевого окраса "живьём" не видела, поэтому и сделала данное предположение, возможно ошибочное.
Simauta Dess пишет:

цитата:

Суке окраса "московский крем" желательно подобрать кобеля, в генотипе которого есть окрас крем желательного оттенка - чистые сливки, он может быть как рыжим, так и черным. Главное, чтобы его кремовые предки имели хороший окрас крем, а в родословных не просматривались красные, цимтовые и голубые собаки. Если Вы будете последовательны, то имеете шансы избавиться от грязного оттенка окраса крем и не потерять хорошую пигментацию.

В данном раскладе всё равно будет выщепляться грязный оттенок окраса крем и не одно поколение.

 Отправлено: 08.01.09 23:48. Заголовок: Мария пишет: !Опытн..

Мария пишет:

цитата:

!Опытный эксперт-породник,никогда не перепутает чау кремового и рыжего окрасов!

+1000

 Отправлено: 08.01.09 23:55. Заголовок: патриотка Так лучш..

патриотка

Так лучше?

 Отправлено: 08.01.09 23:59. Заголовок: Мария Вы можете иро..

Мария
А если без фотошопа и всерьез?
Вы можете иронизировать сколько угодно, но Шарм далек от кремового окраса. А если он рыжий, то почему тогда у него розовый нос?
Хотя да! Он такой же крем как и его брат Шанс!

 Отправлено: 09.01.09 00:00. Заголовок: А можно еще вот так!..

А можно еще вот так!

 Отправлено: 09.01.09 00:02. Заголовок: патриотка пишет: Ша..

патриотка пишет:

цитата:

Шарм далек от кремового окраса.

Вам виднее!

 Отправлено: 09.01.09 00:05. Заголовок: патриотка пишет: к..

патриотка пишет:

цитата:

какого же окраса этот чау?

Простите, что вклиниваюсь в Ваш диалог, но собака представленная на Вашей фотографии не выглядит рыжей.

 Отправлено: 09.01.09 00:08. Заголовок: Лора Ничего страшно..

Лора
Ничего страшного! Вклинивайтесь! Дискутировать имеют право все! А какого же он окраса?

 Отправлено: 09.01.09 00:10. Заголовок: Мария Вы считаете, ..

Мария
Вы считаете, что владелица этого кобеля так же как и вы балуется фотошопом?
http://www.towsushetchows.co.uk/dogpage.php?dog_ID=18

 Отправлено: 09.01.09 00:13. Заголовок: патриотка пишет: А ..

патриотка пишет:

цитата:

А какого же он окраса?

Как нам уже показала Мария, что судить по фотографии это по крайней мере не серьёзно. Но на Вашей фотографии кремовая собака. Тёмный крем.

 Отправлено: 09.01.09 00:22. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Вам же открыли секрет: осваивайте программу Фотошоп! Тогда и Ваш мальчик будет такого же окраса, что и норвежское "кремовое" приобретение Марины. Давайте ближе к теме, про рост!

Разница только в том, что если мой мальчик действительно брак по окрасу, то вязаться он, в отличии от высокопородных животных Марии, не будет. То же самое касается и роста! Если ей нравятся кобели 42-44, то на все стандарты ей начхать!

 Отправлено: 09.01.09 00:22. Заголовок: Мария Марина, Вы стр..

Мария Марина, Вы страдаете манией преследования. Можете не утруждаться с ответами, я не буду с Вами полемизировать. Не о чем.
О породности приобретаемых щенков хотелось бы сказать для всех - цыплят по осени считают. Давайте подождем лет до 3, тогда и узнаем, стоило ли покупать данное животное и чего полезного оно принесло в популяцию или какой вред принесло бездумное использование данной особи.

 Отправлено: 09.01.09 00:54. Заголовок: Мария пишет: Simaut..

Мария пишет:

цитата:

Simauta Dess Мое "кремовое приобретение" по крайней мере породное животное,в отличии от тех ,которых приобретаете вы!

Поделитесь секретом распознавания в столь раннем возрасте породности! Может и промахов при покупке щенка будет у народа меньше!

 Отправлено: 09.01.09 01:12. Заголовок: Мария Мария пишет:..

Мария

Мария пишет:

цитата:

я хочу сказать,что развожу,разводила и буду разводить высоко породных животных

Вопросы, в связи с этой фразой
Вы имеете ввиду разведение между Вашими собственными кобелями и суками?
И какой кретерий отбора сук, которых свозят со всех уголков бывшего СССР?
Часто ли вы отказываете в вязках по причине ... недостаточной высокопородности предлагаемой суки?

 Отправлено: 09.01.09 08:45. Заголовок: barema пишет: Вы и..

barema пишет:

цитата:

Вы имеете ввиду разведение между Вашими собственными кобелями и суками?

Да ,я имею ввиду разведение непосредственно у себя в питомнике!К сожалению я не указ другим!
barema пишет:

цитата:

И какой кретерий отбора сук, которых свозят со всех уголков бывшего СССР

Ну со всех уголков ко мне никто не едет!
barema пишет:

цитата:

Часто ли вы отказываете в вязках по причине ... недостаточной высокопородности предлагаемой суки?

Нет не часто!К моим кобелям редко везут не высокопородную суку,по причине не маленькой стоимости непосредственно самой вязки!

 Отправлено: 09.01.09 10:27. Заголовок: Грустно читать всё э..

Грустно читать всё это.Не могу понять,почему темы о стандарте вызывают флуд и запинывание?
Не пойму,зачем баловаться фотошопом в таких темах?Кто и что хочет доказать?Какие выводы делать нам,новичкам?
Марина,ну для чего это?

Мария пишет:

цитата:

У меня и Шаня был в детстве кремовым,вот только потемнел очень и нос запигментировался!

Мария пишет:

цитата:

Мое "кремовое приобретение" по крайней мере породное животное,в отличии от тех ,которых приобретаете вы!

Ничего не понимаю.

 Отправлено: 09.01.09 10:45. Заголовок: Мария Мария пишет: ..

Мария
Мария пишет:

цитата:

К моим кобелям редко везут не высокопородную суку,по причине не маленькой стоимости непосредственно самой вязки!

Ну это видимо сейчас, наверняка бывало и иначе.
Просто выше Вы написали, что - *Всегда разводила* ... далее по тексту.
Ну не будем придираться к словам, Вы видимо там опечатались.

Admin Admin пишет:

цитата:

Ничего не понимаю.

[взломанный сайт]
Аааа .... молодая ещё) А наука *кинология* сложная.
С годами всё прийдёт) не переживай. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.09 10:46. Заголовок: Admin А как еще мо..

Admin

А как еще можно еще отвечать на вопросы таких аппонентов,как Патриотка и Бестия ?
Над такими вопросами можно только посмеяться!И прошу прощения,если подпортила вам темку!
Задавайте вопросы,я с удовольствием вам отвечу,но по делу!

 Отправлено: 09.01.09 10:54. Заголовок: barema пишет: Ну эт..

barema пишет:

цитата:

Ну это видимо сейчас, наверняка бывало и иначе.

Поверьте,я никогда не вязала своими кобелями собак других пород,исключительно только породы чау-чау!
barema пишет:

цитата:

Просто выше Вы написали, что - *Всегда разводила

Ну а кого раньше не бывало ошибок,как говорят,на ошибках учатся!

 Отправлено: 09.01.09 10:58. Заголовок: Посмеяться можно ско..

Мария
Посмеяться можно, скорее, вот над этим, особенно учитывая, что этот "перл" принадлежит человеку, позиционирующему себя, как заводчик высокопородных животных.
Мария пишет:

цитата:

Кремовый окрас разделяется на светлый крем,почти белый и темный крем,цвета сливок или крем-брюле

Будьте добры, приведите выдержку из стандарта, дословно подтверждающую ваши слова.

 Отправлено: 09.01.09 11:14. Заголовок: Окрас: Чистых оттен..

Окрас:

Чистых оттенков-черный,красный,голубой,цимт,кремовый или белый,но не в пятнах(нижняя часть хвоста и задняя часть бедер часто окрашены светлее).

 Отправлено: 09.01.09 11:33. Заголовок: Мария Спасибо. Но т..

Мария
Спасибо. Но тогда как вот эта выдержка из стандарта:

цитата:

кремовый или белый

соотносится вот с этим:

цитата:

Кремовый окрас разделяется на светлый крем,почти белый и темный крем,цвета сливок или крем-брюле

Где сказано, что кремовый оттенок делится на светлый и тёмный?
Сливки гораздо светлее крема-брюле, к тому же, имеют другой оттенок (чуть желтоватый, а не розово-коричневатый) и ставить между ними "или" некорректно. Между белым и сливочным разница не так велика, как между белым и серо-рыжим (т.н. называемым "московским кремом"). И будьте честны с новичками, давая определения, а не подгоняйте, пожалуйста, стандарт под получающиеся окрасы.

 Отправлено: 09.01.09 12:37. Заголовок: тучка~ Браво, Катя!..

тучка~
Браво, Катя! Рада, что наши мысли совпадают [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.09 13:10. Заголовок: Я ,конечно,многое не..

Я ,конечно,многое не понимаю.
Например,не понимаю,почему,если производитель ростом не в стандарте,но очень правильный,то на рост можно закрыть глаза.А ,если он тёмный крем,то это уже большая проблема.
Может мне кто-то наконец объяснит,в каких случаях можно закрыть глаза на недостатки,а в каких нет.

 Отправлено: 09.01.09 13:17. Заголовок: тучка~ пишет: Где с..

тучка~ пишет:

цитата:

Где сказано, что кремовый оттенок делится на светлый и тёмный?

Вот как раз этими,легко доступными словами я хотела объяснить новичкам!Если не понятно,
тогда хочу спросить вас,а почему в стандарте,тогда написано кремовый или белый?Ведь крмовый окрас можно трактовать по разному и оттенки у крема могут быть совершенно разными,как я и говорила от цвета топленого молока ,до крем-брюле.
Естественно никто не позиционирует здесь совершенно темный,ничем не похожий на оттенки крема окрас!А вывешивать неудачные фото,просто напросто неккоректно,тем более не видя собаку своими глазами!Элементами фотошопа ,я и старалась показать насколько неудачно или удачно можно сделать освещение.
Еще раз хочу показать насколько разным может быть по оттенку окрас крем:
Более светлые оттенки:


Более темные оттенки:

 Отправлено: 09.01.09 13:43. Заголовок: Мария Что обе собак..

Мария
Что обе собаки кремовые, но разных оттенков - не спорю. Но предлагаю посмотреть в эту тему. В частности, обратить внимание на маму щенков. Мне кажется, что активное позиционирование более тёмных оттенков данного окраса приводит именно к таким случаям, которые, увы, уже тяжело назвать чистотой окраса.
Добавлю, что судить по фото, конечно, сложно, но там совершенно особенный случай: из фото этой собаки, имеющихся в инете, окрас крем можно определить только на одной. Но там она снята на ярком солнечном свету. (Уверена в этом потому, что у меня есть фото моего же красного кобеля, снятого примерно так же. Так вот, та его часть, которая попала на солнце - откровенно кремовая, что действительности не соответствует.)

 Отправлено: 09.01.09 13:50. Заголовок: Admin пишет: У мен..

Admin пишет:

цитата:

У меня и Шаня был в детстве кремовым,вот только потемнел очень и нос запигментировался!

Если шуток народ не понимает,тогда покажу вам))))
Вот это фото Шанса в 1,5 месяцев

А вот фото Шарма в этом же возрасте

Увидели разницу?

 Отправлено: 09.01.09 13:58. Заголовок: Мария А кто тогда з..

Мария
А кто тогда здесь?

 Отправлено: 09.01.09 13:59. Заголовок: тучка~ пишет: В час..

тучка~ пишет:

цитата:

В частности, обратить внимание на маму щенков. Мне кажется, что активное позиционирование более тёмных оттенков данного окраса приводит именно к таким случаям, которые, увы, уже тяжело назвать чистотой окраса

Я не могу судить ,насколько эта собака соответствует кремовому окрасу,потому,как не видела ее живьем!Да,на этой фотографии она выглядет далеко не кремовой,но возможно это просто не удачный снимок!
тучка~ пишет:

цитата:

Уверена в этом потому, что у меня есть фото моего же красного кобеля, снятого примерно так же. Так вот, та его часть, которая попала на солнце - откровенно кремовая, что действительности не соответствует.)

Вы сами себе ответили!

 Отправлено: 09.01.09 14:00. Заголовок: Мария пишет: Над та..

Мария пишет:

цитата:

Над такими вопросами можно только посмеяться!

Хорошо, но смеется тот, кто смеется последний.

Наследственные гены окраса шерсти у данной собаки не могут подразумевать крем в первом поколении, хотя из-за длинной шерсти некоторые оттенки могут смешиваться, и окрасы в породе, такие как красный, черный и голубой могут быть более светлый тон.
Но это не значит, что собака черного окраса может быть печеночной, но она может иметь балее светлые отметины на штанах и хвосте, что объясняется действием генов-модификаторов.
Именно поэтому чау имеют всегда сплошной окрас.
А окрас крем является рециссивом черного, а не красного гена, поэтому в данной комбинации, в результате которой родилось ваше Норвежское приобретение, возник светлый тон красного окраса, вызвавший депегментацию.
В настоящее время ни Англия, ни Америка, ни Европа, включая Россию, не подразумевали в стандартах и их трактованиях окраса крем вариации его как ослабленного красного окраса или оленьего окраса с розовой мочкой носа.
Крем был и остался в стандарте именно кремом, а все остальное- дисквалифицирующий порок, соответственно должно выбраковываться из плем. разведения.
Такое ощущение, что заводчики России хотят иметь арлекинов с хаотичным распределением пятен, что сопровождается красновато-белым окрасом(штаны, хвост, грудь) и потерей пигментации.
Только этого им совершенно не нужно. В результате в пометах могут рождаться "белые" щенки с большим оленьим чепраком, что и происходит в последние несколько лет достаточно часто.
Вместо белых щенков с бледно-желтыми отметинами на ушах.

 Отправлено: 09.01.09 14:06. Заголовок: тучка~ пишет: А кто..

тучка~ пишет:

цитата:

А кто тогда здесь?

Это Шанс в возрасте 6 месяцев!Да,здесь он смотрится достаточно светлым,но ,если вы посмотрите на морду,то здесь сразу видно,что это собака светло-рыжего окраса!
Вот хочу вам показать еще одну фографию Шанса в том возрасте,когда шерсть начала меняться и вы четко увидете,что под этой светлой щенячкой пробивается рыжая шерсть!

 Отправлено: 09.01.09 14:25. Заголовок: Мария Возвращаясь к..

Мария
Возвращаясь к моменту с фото, я как раз хотела сказать обратное: рыжую собаку можно "осветлить" до крема поставив её непосредственно под яркий солнечный или электрический свет. Кремовую же "затемнить", не используя всякие фотошопы, до откровенно рыжего - никогда, сколько её в тень ни прячь. Этому же примером и ваши фото, где собаки сняты как в тени, так и на свету и также при естественном освещении.
И если Шанс после смены щенячки на взрослую принял красный окрас, то что же с Шармом? Как бы там ни было, но мордаха-то у него тоже красная!

 Отправлено: 09.01.09 14:46. Заголовок: тучка~ пишет: Как б..

тучка~ пишет:

цитата:

Как бы там ни было, но мордаха-то у него тоже красная!

Вот фотография Шарма в этот же день,я только не пойму,что вас смущает,окрас Шарма или Шанса?

 Отправлено: 09.01.09 14:55. Заголовок: Мария Смущает фото ..

Мария
Смущает фото с сайта владелицы, где он снят уже во взрослой шерсти. Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 09.01.09 14:59. Заголовок: тучка~ пишет: Смуща..

тучка~ пишет:

цитата:

Смущает фото с сайта владелицы, где он снят уже во взрослой шерсти. Или я ошибаюсь?

Это уже право владелицы,вывешивать такую фотографию или нет!Фотография неудачная,но видимо она ее устраивает,как и собака в целом!

 Отправлено: 10.01.09 21:12. Заголовок: Для тех, кто хочет и..

Для тех, кто хочет иметь представление о молекулярных механизмах образования пигментов и формирования окрасов.
Меланогенез у собак. Статья хулиганская, зато все понятно.

 Отправлено: 10.01.09 21:17. Заголовок: Очень интересное обс..

Очень интересное обсуждение именно кремового окраса с пояснениями можете почитать на этом форуме:

http://gorodtaks77.forum24.ru/?1-6-0-00000017-000-0-0-1227781367

 Отправлено: 10.01.09 21:36. Заголовок: Буду наивной до конц..

Буду наивной до конца... раз уж начали ростом, а закончили политикой, то хочу все же вернуть к палитре цветов. КТО же стоял у истоков "московского крема"?
А еще хочу задать СВОЙ вопрос знатокам:
КАКОГО цвета подшерсток, когти, подушечки и нос у рыжих , а какого у крема?
Уточните перед тем, как определяться в плембраке... уж очень как-то расплывчато получается...
Марин, подскажите, пожалуйста [взломанный сайт]

А еще хотелось бы услышать мнение противоборствующей стороны

 Отправлено: 10.01.09 22:16. Заголовок: Ольга КТО же стоял ..

Ольга

цитата:

КТО же стоял у истоков "московского крема"?

Оль, я тебе процитирую ответ А.Бурыкина, т.к. подобный же вопрос задавала ему сама некоторое время назад. Первоисточник здесь.

цитата:

На предмет дискуссий- те, кому не выгодно признать собак с так называемым окрасом "Московский крем" красным без наличия должной пигментации, что является ДИСКВАЛИФИЦИРУЩИМ ПОРОКОМ, пусть остаются при своем мнении и продолжают использовать их в разведении. На сегодняшний день решить эту проблему очень сложно. А для тех, кто понимает важность возникшего вопроса хочу добавить, что любой и каждый генетический порок ведет за собой цепочку следующих. "Мода" эта возникла в результате массовых коммерческих вязок, когда в свое время был завезен единственный кобель окраса крем, который широко использовался по всему Советскому Союзу, а далее его дети в большинстве своем были повязаны также вывозным кобелем рециссивного окраса цимт. В первом поколении щенков с окрасом крем практически не рождалось, но их покупали охотно, т.к. они уже являлись носителями желанного крема. И от этих носитей получали крем всеми возможными способами, не взирая на науку о генетике окрасов. Далее о питомниках. Их на самом деле очень много, но сделаю акцент только на тех питомниках, которые действительно нанесли этим и не только огромный вред породе. 1. Бис Лак. 2. Мизанфа Жоли. 3. Бон Триумф. 4. Гамми Эксклюзив. 5. Лав Лап Топ.

 Отправлено: 10.01.09 22:22. Заголовок: тучка~ пишет: А для..

тучка~ пишет:

цитата:

А для тех, кто понимает важность возникшего вопроса хочу добавить, что любой и каждый генетический порок ведет за собой цепочку следующих.

Вот,вот главный вопрос.Каким образом так называемый"московский" крем ведёт к генетическим порокам?На что влияет измененный окрас?На здоровье,выносливость,продолжительность жизни?Или на здоровье будущих поколений?

 Отправлено: 10.01.09 22:28. Заголовок: Ольга пишет: КТО же..

Ольга пишет:

цитата:

КТО же стоял у истоков "московского крема"?

Вы знаете,во-первых такого окраса не существует,его придумали наши местные Московские "специалисты"для того,чтобы запудрить мозги новичкам!Во-вторых ,теперь уже трудно говорить,кто же стоял за таким окрасом!В третьих вообще все очень сильно расплывчато,какой крем считать кремом,а какой нет!Для некоторых заводчиков,кремом считается только почти белый окрас,но лично мне больше нравится оттенок именно крема,светлый беж!
У рыжих чау и нос и когти и подушечки черного цвета.У кремовых нос редко бывает совсем черным,но хотелось бы!Но когти и подушки должны быть также исключительно черными.В зимний период у некоторых рыжих и кремовых чау бывает,что осветляются когти,но после того,как появляется много солнца и хорошо вырабатывается витамин А,Д,Е ,все встает на свои места!Кремового щенка при рождении никогда не спутаешь с рыжим,но всегда очень трудно предположить насколько поменяется у него оттенок после смены.Очень часто практически белый щенок,после рождения очень сильно темнеет и становится почти бежевым,отбраковываться он не должен,просто каждый заводчик для себя должен решить,пускать его в разведение или нет.

 Отправлено: 10.01.09 22:28. Заголовок: Admin Насколько я п..

Admin
Насколько я поняла, "московский крем" - это уже сам по себе генетический порок:

цитата:

собак с так называемым окрасом "Московский крем" красным без наличия должной пигментации,

А чем он грозит - будем узнавать.

 Отправлено: 10.01.09 22:39. Заголовок: тучка~ пишет: Наско..

тучка~ пишет:

цитата:

Насколько я поняла, "московский крем" - это уже сам по себе генетический порок:

Екатерина,где вы нашли такое название окраса,Бурыкин всем не указ!Мало ли,что он там писал,он не эксперт,он всего лишь заводчик.А умных,как оказалось,здесь очень много.

 Отправлено: 10.01.09 22:42. Заголовок: Мария Очень часто п..

Мария

цитата:

Очень часто практически белый щенок,после рождения очень сильно темнеет и становится почти бежевым,отбраковываться он не должен

Хочу привести один из печальных примеров: Бомонд Ларисы Ч. (патриотка). Надеюсь, она на меня не обидится. Будучи щенком, он был продан как крем. Что из него выросло - можно увидеть на форуме А.Бурыкина, Лариса не скрывает. И в 2006 году после выставки в Воронеже, если не ошибаюсь, где Лариса выставляла этого кобеля, на форуме чау+ группа товарищей во главе с Малеевой очень резко по нему "прошлись", (тема на данный момент удалена). Почему же тогда вы не были столь лояльны в этом вопросе и не поддержали человека, хотя бы справедливости ради?

цитата:

Бурыкин всем не указ

Вполне допускаю. Только Ольга просила мнение "противоположной стороны" - я его, так сказать, озвучила. Не более.

 Отправлено: 10.01.09 22:46. Заголовок: тучка~ Я незнаю,ка..

тучка~

Я не знаю,какого он окраса,потому ,как не видела его в детстве!Возможно,он изначально не был кремовым!

 Отправлено: 10.01.09 23:02. Заголовок: Мария Я могу попрос..

Мария
Я могу попросить у Ларисы фото Бомы маленького. Но заводчица Капралова продала ей малыша именно как крем, как он, собственно, и был записан в документах. Правда, позже, увидев что же выросло, начала утверждать, что Лариса говорит неправду, и щенок был продан как рыжик. Но врать Ларисе не было тогда резона вообще, ибо она ещё ни с кем не дружила, равно как и ни с кем не враждовала, и что такое форумы узнала исключительно благодаря тому массированному охаиванию её собаки из-за окраса на чау+ (нашёлся "добрый" человек - позвонил и отправил почитать).

 Отправлено: 10.01.09 23:09. Заголовок: тучка~ Да я понима..

тучка~

Да я понимаю,но к сожалению или к счастью я этих щенков не актировала,поэтому ничего не могу сказать по этому вопросу!Возможно Капралова не сумела различить светло-цимтовый окрас с кремовым!Pei Fang Silver Handymen приехал к нам в возрасте 3 месяцев и был практически кремового окраса,но на самом деле он светлый цимт!

 Отправлено: 10.01.09 23:21. Заголовок: Мария И всё же хоте..

Мария
И всё же хотелось бы узнать ваше мнение о собаке Ларисы, показав вам её и щенком. Если Лариса сумеет найти старые фото, то завтра я их представлю. Отсутствие всяких фотошопных штучек обещаю.

цитата:

Pei Fang Silver Handymen приехал к нам в возрасте 3 месяцев и был практически кремового окраса,но на самом деле он светлый цимт!

Тогда вдвойне непонятны выпады именно Малеевой (ведь именно она является "опекуном" Хэндика) в той послевыставочной теме против Бомонда. За вероятную ошибку довольно известной заводчицы пришлось заплатить новичку-Ларисе. Вы находите это справедливым?

 Отправлено: 11.01.09 00:10. Заголовок: тучка~ пишет: Тогда..

тучка~ пишет:

цитата:

Тогда вдвойне непонятны выпады именно Малеевой

Так в каталоге у Бомонда был написан окрас крем!
Жду фото.

 Отправлено: 11.01.09 00:48. Заголовок: Мария пишет: Так в ..

Мария пишет:

цитата:

Так в каталоге у Бомонда был написан окрас крем!

Так в каталогах, до определенного момента, Бон Триумф Шанс так же указывался, как крем.
Мария пишет:

цитата:

Да я понимаю,но к сожалению или к счастью я этих щенков не актировала,поэтому ничего не могу сказать по этому вопросу

Это, видимо, к счастью. По тому, как в своих разобраться, грамотности не хватает.

 Отправлено: 11.01.09 08:25. Заголовок: Alkmena http://jp..

Alkmena

 Отправлено: 11.01.09 08:33. Заголовок: Мария Фото Бомонда ..

Мария
Фото Бомонда в щенячке:

На мой взгляд, особенно его видно на первом фото, снятом на улице: там часть щенка в тени, а часть на солнце. Щенки такого окраса сейчас однозначно идут как кремовые (достаточно посмотреть объявления на форумах, чтобы убедиться). Каков Бома стал после смены щенячки - вы наверняка уже видели. Почему же сейчас вы допускаете подобный разброс оттенков окраса крем? Почему вы тогда не объяснили на чау+, что нет ничего страшного, на ваш взгляд, в окрасе Бомонда, тем самым прекратив издевательское обсуждение?Почему Малеева не называет "пипцом" окрас щенка, приобретенного вами в Норвегии (на фото, снятом на улице, он достаточно тёмный)?

 Отправлено: 11.01.09 09:24. Заголовок: тучка~ пишет: Почем..

тучка~ пишет:

цитата:

Почему вы тогда не объяснили на чау+, что нет ничего страшного, на ваш взгляд, в окрасе Бомонда, тем самым прекратив издевательское обсуждение?

Во-первых я не видела фото Бомонда на тот момент в щенячке,а во-вторых никаких издевательств в сторону него и его хозяйки не было,Ирина просто написала,что собака ,записанная как крем,на самом деле не кремовая.Екатерина,в том,что я не заступилась за собаку ничего удивительного нет,потому,как я не была на той выставке и не видела собаку!Да,Бомонд,действительно в детстве имеет кремовый окрас,и почему он так сильно потемнел,я не знаю,никогда не видела,чтобы собака так сильно потемнела после смены шерсти.
тучка~ пишет:

цитата:

Почему Малеева не называет "пипцом" окрас щенка, приобретенного вами в Норвегии (на фото, снятом на улице, он достаточно тёмный)?

А про щенка давайте поговорим тогда,когда он вырастет,сейчас об этом говорить просто глупо и смешно!Екатерина,вы достаточно новый человек в породе,вы никогда не занимались разведением,но вы не глупая женщина,с вами приятно вести беседу,но когда вы начинаете вестись на не совсем умные высказывания своих друзей,поверьте,вы выглядете так же как они
Alkmena пишет:

цитата:

Так в каталогах, до определенного момента, Бон Триумф Шанс так же указывался, как крем

 Отправлено: 11.01.09 09:41. Заголовок: http://s61.radikal.r..

А это,для особо грамотных, разбирающихся в окрасах!
На фото все 5 мальчишек на букву "Ш".Угадайте,какой из них кремовый Шанс?

 Отправлено: 11.01.09 09:55. Заголовок: Мария Ох, Марина, к..

Мария
Ох, Марина, как могут "просто" написать на чау+, мне хорошо известно. И вам тоже известно, как можно очень обидеть и даже унизить человека, не применяя бранных слов. Что, собственно, и случилось с Ларисой Ч. Разведением я, действительно, не занимаюсь. Да и не займусь. Потому что, видя, что и как бывает, понимаю, что на это надо положить практически жизнь. А ошибки в этом деле стоят очень дорого - за ними стоят живые существа. Но учиться потихоньку мне интересно, хотя бы для себя, в порядке общего развития. И чем плох для этого человек, у которого когда-то начинали и вы? Знаете, почему сейчас такой бардак? Потому что в какой-то момент что-то личное стало важнее. Личное, в данном случае - это, возможно, амбиции, стремление быть впереди любой ценой, часто себя не оправдывающей и т.п.

 Отправлено: 11.01.09 10:10. Заголовок: тучка~ пишет: И чем..

тучка~ пишет:

цитата:

И чем плох для этого человек, у которого когда-то начинали и вы?

Встречный вопрос-А чем он хорош? Может быть лучше,во-время уйти,чтобы потом не было хуже?

тучка~ пишет:

цитата:

Личное, в данном случае - это, возможно, амбиции, стремление быть впереди любой ценой, часто себя не оправдывающей и т.п.

Ценности в этой жизни у всех разные,и надо попытаться всегда в ней оставаться человеком!

 Отправлено: 11.01.09 10:11. Заголовок: А скажите,существует..

А скажите,существует ли вообще человек,который мог бы определить,каким станет Бома,когда вырастет?Он же почти белый!
А ругаться не надо.Может лучше стоит дружно обсудить,почему такое происходит с кремовым окрасом и как это исправить?

 Отправлено: 11.01.09 10:18. Заголовок: Admin Юля,он уже в..

Admin

Юля,он уже взрослый,и окрас у него к сожалению,действительно кремовый,хотя его таковым назвать нельзя!Может кто-то не поверит,но я в первый раз вижу ,как сильно потемнела собака после смены шерсти.

 Отправлено: 11.01.09 11:17. Заголовок: Мария А чем он хоро..

Мария

цитата:

А чем он хорош? Может быть лучше,во-время уйти,чтобы потом не было хуже?

На эти вопросы лучше меня ответит признание его работы такими авторитетами, как П. Оденкирхен, Д. Филипс, например.

Admin

цитата:

существует ли вообще человек,который мог бы определить,каким станет Бома,когда вырастет? почему такое происходит с кремовым окрасом и как это исправить?

Подозреваю, что этот человек должен знать генетику и происхождение собак: за кем что стоИт.

Если ошибаюсь, то пусть меня поправят.

 Отправлено: 11.01.09 11:23. Заголовок: тучка~ пишет: Подоз..

тучка~ пишет:

цитата:

Подозреваю, что этот человек должен знать генетику и происхождение собак: за кем что стоИт.

Было бы интересно посмотреть на родословную Бомы,если Лариса не против.