Отправлено: 27.12.08 11:26. Заголовок: Поговорим об окрасах. (продолжение 1)

 Отправлено: 12.01.09 20:19. Заголовок: спасибо! http://jpe...

спасибо!

 Отправлено: 12.01.09 20:26. Заголовок: Мария Алаверды, и В..

Мария пишет:

цитата:

Simauta Dess пишет: цитата: Вы не стесняйтесь, выкладывайте Ваши сомнения, я поделюсь опытом. Ты знаешь Алена,стеснятся это не для меня!Но если бы ты изначально начала общаться в нормальном тоне,а не изображать из себя самую-самую,возможно и я спокойно ,без издевок рассказала о том,что тебя интересует!В твоем разведении существует достаточно проколов,о которых ты сама прекрасно знаешь,и не надо показывать всем,что только ты разводишь здоровых чау!А для того,чтобы ,как минимум заявлять о нездоровье моих собак,надо хотя бы раз увидеть их своими глазами,я уже не говорю пообщаться!Поверь,ни разу владельцы моих щенков не высказали мне свою претензию,а также заказывают и второго и третьего!И ты об этом прекрасно знаешь,только вот мне не понятно,откуда ко мне у тебя столько злости?Тебе лично разве сделала что-то плохого?Я желаю тебе удачи Алена,ты не глупая женщина,вот только научись быть добрее к людям в Новом Году!

Мария
Алаверды, и Вам того желаю.
Если мне не изменяет память, именно Вы начали перечислять мои "неудачи". Вы получили адекватный ответ.

 Отправлено: 12.01.09 20:29. Заголовок: Simauta Dess После..

Simauta Dess

Последнее дело трогать малышей!

 Отправлено: 12.01.09 21:08. Заголовок: Бестия пишет: Сандр..

Бестия пишет:

цитата:

Сандра Бер пишет: Оттенок цвета шерсти не несёт НИКАКОЙ генетической нагрузки на факторы здоровья. И пока не докажут обратно - это ФАКТ. Позволю с Вами не согласиться, многие породы выбраковывают собак белого, голубого окрасов именно потому, что это несовместимо с жизнью. Собаки погибают очень рано, и есть сцепленность с определенным геном ( причем полулетальным).

А вот этот вопрос очень интересный.Значит Вы говорите,что чау голубого и кремового окраса несут в себе полулетальный ген?

 Отправлено: 12.01.09 21:24. Заголовок: klepa Юля, посмотр..

klepa

Юля, посмотрите на цвет новорожденых голубых чау:
1.Помет, в котором родилось 2 голубых щенка, 2 цимтовых и 1 рыжий
возраст 1 день

возраст 5 дней


2.Помет , в котором родилось 4 голубых и 1 черный щенок
возраст 1 день

 Отправлено: 12.01.09 21:56. Заголовок: Сандра Бер пишет: От..

Сандра Бер пишет:

цитата:

Оттенок цвета шерсти не несёт НИКАКОЙ генетической нагрузки на факторы здоровья. И пока не докажут обратно - это ФАКТ.

Бестия пишет:

цитата:

Позволю с Вами не согласиться, многие породы выбраковывают собак белого, голубого окрасов именно потому, что это несовместимо с жизнью. Собаки погибают очень рано, и есть сцепленность с определенным геном ( причем полулетальным).

Вы не обратили внимание на слово оттенок, а не сам цвет.
В данном контексте я именно имела ввиду, что ОТТЕНОК уже не играет роли, а вот цвет - вполне согласна !

 Отправлено: 12.01.09 22:01. Заголовок: Sandra Ber пишет: а..

Sandra Ber пишет:

цитата:

а вот цвет - вполне согласна !

Я не поняла,в чём ты согласна.В отбраковке этих окрасов в другой породе или в том,что собаки белого и голубого окраса не совместимы с жизнью?

 Отправлено: 12.01.09 22:02. Заголовок: Лариса ! Очень рада..

Лариса !
Очень рада, что вы к нам присоединились. [взломанный сайт]



Девушки, есть предложение и нужна помощь Админа.
Давайте не сваливать всё в одну безумную кучу.
Ларисе будет очень трудно, да и совершенно не нужно пытатся понять все "подводные течения" чаушной речки.
Кроме того, в таком количестве информации нереально поймать зерно истины.

Давайте разделим на несколько чётких тем :
1. Кремовый окрас.
2. Голубой и цимт.
3. Деятельность Симауты Дес и других питомников.
4. Как правильно выбрать голубого щенка.
5. Рост чау.
6. О погоде и всё остальное, что не подходит под вышеуказанные темы.

 Отправлено: 12.01.09 22:05. Заголовок: Admin пишет: Я не п..

Admin пишет:

цитата:

Я не поняла,в чём ты согласна.В отбраковке этих окрасов в другой породе или в том,что собаки белого и голубого окраса не совместимы с жизнью?

Я согласна с тем, что некоторые цвета могут нести определённую генетическую информацию в плане особенностей жизнедеятельности собаки.
К примеру : белый альбинос - почти 90% глухая собака с пороком сердца.

 Отправлено: 12.01.09 22:11. Заголовок: Sandra Ber Саша, п...

Sandra Ber
Саша, п.3 очень быстро превратится в "выгребную яму" из домыслов, сплетен и взаимных оскорблений. Ибо деятельность - это, в большинстве случаев, бизнес. А в бизнесе одно из главных правил - утопить поглубже конкурента.

 Отправлено: 12.01.09 22:13. Заголовок: Admin , Юля, может х..

Admin , Юля, может хоть ты меня услышишь:

Нет смысла ( пока!) спорить об оттенках - темнее или светлее - это всего лиши из разряда : " А в моём супермаркете сливки темнее !"
Меня этот вопрос волнует совершенно с другой стороны, более масштабно:

Откуда взялся крем вообще, если это не естественный, исторический цвет у чау-чау?
Что несёт за собой осветление слизистых ?
Насколько губительно ( или выиграшно ) для породы такое массовое внедрение крема?
Не приведёт это к более серьёзным, может даже катастрофическим последствиям?
Как усилить и удержать нормальную ( чёрную) пигментацию у кремовых собак ?

 Отправлено: 12.01.09 22:15. Заголовок: тучка~ пишет: Саша,..

тучка~ пишет:

цитата:

Саша, п.3 очень быстро превратится в "выгребную яму" из домыслов, сплетен и взаимных оскорблений. Ибо деятельность - это, в большинстве случаев, бизнес. А в бизнесе одно из главных правил - утопить поглубже конкурента.

[взломанный сайт] ..... за то будет где-то себе отдельно от реально интересной и полезной мне информации.

 Отправлено: 12.01.09 22:17. Заголовок: Sandra Ber пишет: Д..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Давайте разделим на несколько чётких тем : 1. Кремовый окрас. 2. Голубой и цимт. 3. Деятельность Симауты Дес и других питомников. 4. Как правильно выбрать голубого щенка. 5. Рост чау. 6. О погоде и всё остальное, что не подходит под вышеуказанные темы.

Вношу предложение заменить пункт 3. на "3. Деятельность Сандры Бер (перекидывание кобелей через заборы к соседским сукам) и других личностей", Ок? Не хотите? А почему?
Мне кажется, это гораздо интереснее, чем деятельность питомника Симаута Десс.

 Отправлено: 12.01.09 22:20. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Вношу предложение заменить пункт 3. на "3. Деятельность Сандры Бер (перекидывание кобелей через заборы к соседским сукам) и других личностей", Ок? Не хотите? А почему? Мне кажется, это гораздо интереснее, чем деятельность питомника Симаута Десс.

Ок. Нет проблем !

Вносим пункт №7, где я согласна отвлечь внимание Алёны на свою персону, лишь только для того, что бы в ОСТАЛЬНЫХ пунктах наконец-то услышать РЕАЛЬНО умные вещи о проблемах породы.

 Отправлено: 12.01.09 22:23. Заголовок: Sandra Ber пишет: В..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Вносим пункт №7, где я согласна отвлечь внимание Алёны на свою персону, лишь только для того, что бы в ОСТАЛЬНЫХ пунктах наконец-то услышать РЕАЛЬНО умные вещи о проблемах породы.

Супер!!!!!

 Отправлено: 12.01.09 22:33. Заголовок: Sandra Ber пишет: 1..

Sandra Ber пишет:

цитата:

1. Кремовый окрас. 2. Голубой и цимт. 3. Деятельность Симауты Дес и других питомников. 4. Как правильно выбрать голубого щенка. 5. Рост чау. 6. О погоде и всё остальное, что не подходит под вышеуказанные темы.

Тема об окрасах.Поддерживаю пункты ,подходящие к теме.Если у кого-то есть желание обсудить деятельность Алёны или Сандры Бер,пожалуйста,никто не мешает открыть новую тему.

Sandra Ber пишет:

цитата:

Нет смысла ( пока!) спорить об оттенках - темнее или светлее - это всего лиши из разряда : " А в моём супермаркете сливки темнее !"

А я считаю,что смысл есть.Потому что для людей это немаловажная тема,точно такая же,как ты перечислила выше.

 Отправлено: 12.01.09 22:34. Заголовок: Sandra Ber пишет: ..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Вносим пункт №7, где я согласна отвлечь внимание Алёны на свою персону

Спасибо, я польщена Вашим вниманием, но.. НЕ НАДО! Я не переживу еще одной истории о летающих кобелях. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.09 22:39. Заголовок: Ещё один момент : С..

Ещё один момент :

Сегодня я была шокирована, узнав, что некоторым кремовым чау заводчики красят нос в чёрный цвет [взломанный сайт]

Логическая цепочка :
если носы красят в чёрный, - значит кремовый нос - это как минимум недостаток и как максимум - дисквал;

Вопрос : Почему недостаток/дисквалификация ? Связано ли это с потаёнными проблемами высветленной пигментации или нет ?

 Отправлено: 12.01.09 22:47. Заголовок: Наконец разобралась ..

Наконец разобралась с тем как вы какой окрас обзываете, но давайте примем единую систему координат:
1 Крем - это тот самый нежный бисквитно-рыжеватый цвет (оттенки не имеют никакого значения)
2 Рыжий - он и есть рыжий тоже не зависимо от того светлый или совсем красный.

А вот чистый ли это цвет или с примесью черного/серого давайте обозначать терминами
Ау-рыжий и е-рыжий окрасы.

Ау-рыжий имеет примесь черного пигмента в шерсти и хорошую пигментацию.
е-рыжий не имеет ни малейшей примеси черного , но зато у него частые проблемы с пигментацией.
При этом каждый из этих рыжих может быть и интенсивно рыжего цвета и кремового.
Но е-крем будет чистого тона, а Ау-кремовый затемненный грязноватый (это по-видимому то что вы называете московский крем).

Обычно в породе присутствует только один генетический рыжий окрас или Ау- или е-, но вам вот так повезло и потому следует попробовать рассадить их по разным корзинам. Это не очень просто т.к. ни у кого нет в глазу электронного микроскопа, а у некоторых Ау-рыжих собак так мало черного пигмента в шерсти, что выглядят они чисто рыжими.

Получить кремовый цвет шерсти можно одним-единственным способом - уменьшить количество рыжих гранул в волосе. Этим занимается ген ch и этому гену глубоко безразлично какой генетический рыжий окрас он осветляет - Ау- или е- . Рыжие гранулы (феомеланин) одинаковы не только у Ау-рыжих и е-рыжих собак, но вообще у всех млекопитающих на нашей планете. Сделать крем из черного волоса КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО! Я не знаю кто из чаушистов придумал первым, что кремовые чау это осветленные черные собаки (возможно их ввел в заблуждение тот самый грязный крем в котором есть сероватый оттенок), но это явно было в доисторические времена, а потом один авторитет сослался, второй, и как было в это не поверить? И даже если сомнения одолевают то как-то неудобно опровергать и спорить с корифеями. А надо.

Если бы вам дали набор красок и попросили смешать их так чтобы получить кремовый цвет, то вы бы долго не думая, взяли побольше белой краски а потом капнули туда чуток оранжевой. Никому бы в голову не пришло капать черную краску. А если бы и ошиблись случайно, то увидели бы бледно серый цвет. Абсолютно то же самое происходит когда в белый от природы волос добавляют немножко рыжего пигмента и получают тот самый крем. Черный же волос можно осветлить только до серого. Оптика - это не баловство, а как-никак раздел физики.

Вот если бы у чау был разрешен коричневый пигмент, то похожий окрас можно было бы получить ослабив его. Правда, цвет получился бы не такой теплый. Это т.н. изабелловый окрас, который у всех веймаранеров, некоторых чихов и плембрак у доберманов. Иногда изабеллу путают с палевым и кремовым окрасами. Но к счастью хоть коричневого у вас нет, а то совсем запутались бы.

Так что е-крем это белый волос+немного рыжих пигментных гранул.
Ау-крем - белый волос+немного рыжих+совсем капелька черных. Примесь черного и дает грязноватый оттенок.

На сегодня пока все. Остальное позже.

 Отправлено: 12.01.09 22:48. Заголовок: Sandra Ber Вы знае..

Sandra Ber

Вы знаете,это больше даже для собственного успокоения,а вдруг эксперт забудет,что написано в стандарте и решит,что нос должен быть черным!Например в Америке у кремовых чау, экспертиза требует черного носа! И еще черный нос смотрится на кремовом чау эффектнее,чем коричневый,а уж тем более розовый,как у поросенка.