Отправлено: 27.12.08 11:26. Заголовок: Поговорим об окрасах. (продолжение 1)

 Отправлено: 13.01.09 15:22. Заголовок: Alvheim пишет: Стра..

Alvheim пишет:

цитата:

Странно, что они до сих пор до чау не добрались, уже практически все породы перепаскудили межпородными вязками для получения "эксклюзивных" окрасов. Так что если в ближайшем будущем увидите американского зонарного чау ищите в нем черты маламутов или других лаек

Лариса



Так ответьте же мне на вопрос о чау и самоедах.
Что теоретически получится ?
Желательно в контексте : первое поколение, второе, третье ...

 Отправлено: 13.01.09 15:24. Заголовок: Alvheim пишет: уви..

Alvheim пишет:

цитата:

увидите американского зонарного чау ищите в нем черты маламутов или других лаек.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.09 15:26. Заголовок: Sandra Ber Я согласн..

Sandra Ber Я согласна с Вами. Но формула окрасов для чау неправильна, это точно. Потому что ни один генетик, который работал с породой так скупо не писал. Но это то, чему учили меня. Попробую найти формулы и осветить. Хотя уверена, что формулы это только для лиц, которые пытаются изучить генетику не понаслышке. Остальным надо находить другие слова и выражения, чтобы действительно поняли. А бросать "шапочки" вверх уже все устали.

Мария Я думаю, что Вам госпожа, если же, это не покажется странным, все время необходимо кому то хамить, либо просто нарываться на комплимент, только вот зачем. Еще раз для особо одаренных: здесь тема окрасы породы чау-чау, а вот вы всё пиар и пиар, ну как то прямо не совсем этично. А потом зачем открывать Америку, ее до нас открыл Колумб. Не устаю удивляться изворотливости. Откройте новую тему и там, сколько угодно раз пиарьте себя лично, хоть как в последний раз...

Alvheim пишет:
Да и глупо строить племенное разведение по такому ничтожному признаку, не обращая внимания на остальной экстерьер.
Вы знаете, в породе чау-чау окрас играет не последнюю роль, так как он связан с пигментацией, в том числе языка, который определен, как один из породных признаков. Да, и еще неизвестно с чем может быть сцеплен данный окрас, который ранее не признавался в стандарте. К генетическим заболеваниям в породе, которые всем известны, и которые практически трудно устранимы (это касается всех заводчиков), прибавляются и другие заболевания которых ранее в породе не было. Я думаю, что многим заводчикам стоило бы задуматься! Так недалеко до беды потери не только цвета, но и экстерьера. Думаю пропаганда разведения размытых окрасов ни к чему хорошему привести не может.

 Отправлено: 13.01.09 15:29. Заголовок: Sandra Ber я немног..

Sandra Ber я немного неправильно выразилась, я хотела сказать, что именно крем появился в результате окультурования породы в Англии.

 Отправлено: 13.01.09 15:32. Заголовок: Alvheim пишет: Но з..

Alvheim пишет:

цитата:

Но зуб даю, что это не генетики говорили. Потому что генетик прежде чем такое сказать предъявляет мировой общественности результаты исследований: вот этот ген, вот в этой хромосоме расположен, такой-то белок кодирует, такие-то функции этот белок выполняет.

Сегодня не могу назвать фамилий и имен, на память не помню, но завтра обязательно. Я слов на ветер не бросаю

 Отправлено: 13.01.09 15:33. Заголовок: Alvheim пишет: Ну п..

Alvheim пишет:

цитата:

Ну прямо партизан какой-то, есть но никогда не выщепляется Ну не бывает так.

Вот прямо так никогда не выщеплялся. Во всяком случае при практике 14 лет. Представляете?

 Отправлено: 13.01.09 15:35. Заголовок: Alvheim пишет: Стра..

Alvheim пишет:

цитата:

Странно, что они до сих пор до чау не добрались, уже практически все породы перепаскудили межпородными вязками для получения "эксклюзивных" окрасов

Согласна, но американцы уже получили шоколадный окрас, а вот мы московский крем. Который и не зонарный, и не кремовый. Именно в этом был вопрос. У меня есть свои соображения по этому поводу, но они еще как то не пришли в систему.

 Отправлено: 13.01.09 15:49. Заголовок: Sandra Ber пишет: К..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Какова формула окраса у белых самоедов и что (теоретически) получится если скрестить их с чау ? Можете спрогнозировать дальнейшее развитие событий?

Пожалуйста,ответьте кто-то на вопрос Сандры.Ведь не понятно как-то.Почти три тысячелетия кремового окраса у чау не было,и вдруг бац и появился.ОТКУДА?Реально ли ,что кто-то умный в далёком прошлом веке скрестил чау и самоеда?

 Отправлено: 13.01.09 15:51. Заголовок: Бестия Первый крем..

Бестия

Первый крем "вылез" в Англии у чау Psi Zou of Amwell ( 1910 г., заводчик Fishbourn) Крем был тёмным, но в паре с ним появилась и осветлённая мочка носа, дёсен и языка.
Собаку не использовали в дальнейшем. Через 6 лет она умерла.

Следущее появление крема в Англии было непосредственно перед войной...

--------------------------------------------------------------------------

За два года до этого, в 1938, в Америке в Калифорнии появился первый американский крем. Появился в линии Poopy.
За последующее десятилетие в Калифорнии родилось уже несколько кремовых собак, но у всех были отличительные признаки - высветленные глаза и слабая пигментация носа.
Тем не менее, собаки шли в разведение.
До 1958 года локализацией оставалась та же Калифорния.
Сука Poppyland Choo-Choo есть во всех родословных кремовых собак, из которых состояло поголовие Америки тех времён.

В тоже время и был внесён окрас "крем" в стандар чау-чау...

 Отправлено: 13.01.09 15:54. Заголовок: Может кто знает, как..

Может кто знает, какими ещё породами занималась в те временна Poppyland ?

Вот это как раз один из моих пазлов :
самоеды !

 Отправлено: 13.01.09 15:54. Заголовок: Sandra Ber Спасибо з..

Sandra Ber Спасибо за разъяснение.
Admin Завтра попробуем, чтобы было не бац. И еще вопрос чисто профессиональный к Вам - нельзя ли эту длинную статью в начале темы, как то сделать, чтобы каждый раз не показывалась.

 Отправлено: 13.01.09 15:57. Заголовок: Бестия пишет: нельз..

Бестия пишет:

цитата:

нельзя ли эту длинную статью в начале темы, как то сделать, чтобы каждый раз не показывалась.

Поддерживаю !
Сама об этом думаю каждый раз...

 Отправлено: 13.01.09 15:59. Заголовок: Admin пишет: А вот ..

Admin пишет:

цитата:

А вот этот вопрос очень интересный.Значит Вы говорите,что чау голубого и кремового окраса несут в себе полулетальный ген?

Нет не несут, хотя по данному вопросу исследований не было.

 Отправлено: 13.01.09 16:01. Заголовок: Sandra Ber пишет: М..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Может кто знает, какими ещё породами занималась в те временна Poppyland ? Вот это как раз один из моих пазлов : самоеды !

Сложно, когда не знаешь и еще забудешь, где взять такую информацию.

 Отправлено: 13.01.09 16:11. Заголовок: Admin пишет: Реальн..

Admin пишет:

цитата:

Реально ли ,что кто-то умный в далёком прошлом веке скрестил чау и самоеда?

Действительность такова, что в прошлом чау скрещивали со многими породами.
Это были и шар-пеи, и лайки, и маламуты и самоеды.
Скрещивали их и с некоторыми другими породами ( коккерами, овчарками ), но их потомки не пошли в дальнейшее разведения.

В Америке был убийственный для породы чау-чау бум: когда такая собака появилась в Белом доме, за один пару лет из ничего стали производить горы щенков, очередь за которыми стояла ровно столько, сколько руководил президент.
Племенного материала не хватало, так как чау тех времён не имела широкой популяции. И для "предпринимателей" стало единственным выходом - вязать всё, что можно продать потом как ЧАУ.

И когда мода ушла так же быстро как и пришла, порода оказалась на грани чистокровного вымирания.
И для истинных породников потребовалось много-много лет, что бы опять поднять чисто-породность чау.


Это история Америки. Похожая, но очень сглаженная картина наблюдалась в Англии и Западной Европе после войны. В своё время, это коснулось и нас, когда первых чау вязали с лайками...

Как бы ни звучало - это НАША история. И зная её, можно понять многие современные проблемы и ПОБЕДЫ в породе чау-чау.

 Отправлено: 13.01.09 16:19. Заголовок: Бестия Кроме остал..

Бестия

Кроме остального, у меня большая библиотека оригинальной литературы о чау-чау, которую я собирала много лет.

И одна из самых ценных её книг - оригинальное американское издание "The book of The Chow" (dr. Samuel Draper and Joan mcDonald) Реально бесценное издание, которое собрало наверное тысячи фотографий с подробными описаниями , начиная с1892 года до конца 80 годов 19-го столетия.

 Отправлено: 13.01.09 16:27. Заголовок: Sandra Ber Александ..

Sandra Ber Александра, остальное это что?

 Отправлено: 13.01.09 16:38. Заголовок: Бестия пишет: Sandr..

Бестия пишет:

цитата:

Sandra Ber Александра, остальное это что?

Коллекция дисков, фоторгафий, максимально собранная статистическая база с поголовья Западной Украины и близких к нам регионам других государств.
Много друзей и контактов, начиная от Америки и заканчивая ( теперь) родной Россией; записи и отчёты разных моих поездок, написанные для самой себя, в том числе и из Китая и Англии, и т.д.

И ещё - "опыт - сын ошибок трудных.."
Понимаете ли, "болею я на всю голову" нашей породой... И тщательно поддерживаю в себе эту болезнь


И, что безмерно радует и утешает - я тут не одна такая !

 Отправлено: 13.01.09 16:52. Заголовок: Sandra Ber Это уж т..

Sandra Ber Это уж точно.

 Отправлено: 13.01.09 16:53. Заголовок: Sandra Ber Вам пора ..

Sandra Ber Вам пора все это публиковать на собственном сайте, и делиться! Если конечно не жалко.