Отправлено: 27.12.08 11:26. Заголовок: Поговорим об окрасах. (продолжение 1)

 Отправлено: 12.01.09 20:19. Заголовок: спасибо! http://jpe...

спасибо!

 Отправлено: 12.01.09 20:26. Заголовок: Мария Алаверды, и В..

Мария пишет:

цитата:

Simauta Dess пишет: цитата: Вы не стесняйтесь, выкладывайте Ваши сомнения, я поделюсь опытом. Ты знаешь Алена,стеснятся это не для меня!Но если бы ты изначально начала общаться в нормальном тоне,а не изображать из себя самую-самую,возможно и я спокойно ,без издевок рассказала о том,что тебя интересует!В твоем разведении существует достаточно проколов,о которых ты сама прекрасно знаешь,и не надо показывать всем,что только ты разводишь здоровых чау!А для того,чтобы ,как минимум заявлять о нездоровье моих собак,надо хотя бы раз увидеть их своими глазами,я уже не говорю пообщаться!Поверь,ни разу владельцы моих щенков не высказали мне свою претензию,а также заказывают и второго и третьего!И ты об этом прекрасно знаешь,только вот мне не понятно,откуда ко мне у тебя столько злости?Тебе лично разве сделала что-то плохого?Я желаю тебе удачи Алена,ты не глупая женщина,вот только научись быть добрее к людям в Новом Году!

Мария
Алаверды, и Вам того желаю.
Если мне не изменяет память, именно Вы начали перечислять мои "неудачи". Вы получили адекватный ответ.

 Отправлено: 12.01.09 20:29. Заголовок: Simauta Dess После..

Simauta Dess

Последнее дело трогать малышей!

 Отправлено: 12.01.09 21:08. Заголовок: Бестия пишет: Сандр..

Бестия пишет:

цитата:

Сандра Бер пишет: Оттенок цвета шерсти не несёт НИКАКОЙ генетической нагрузки на факторы здоровья. И пока не докажут обратно - это ФАКТ. Позволю с Вами не согласиться, многие породы выбраковывают собак белого, голубого окрасов именно потому, что это несовместимо с жизнью. Собаки погибают очень рано, и есть сцепленность с определенным геном ( причем полулетальным).

А вот этот вопрос очень интересный.Значит Вы говорите,что чау голубого и кремового окраса несут в себе полулетальный ген?

 Отправлено: 12.01.09 21:24. Заголовок: klepa Юля, посмотр..

klepa

Юля, посмотрите на цвет новорожденых голубых чау:
1.Помет, в котором родилось 2 голубых щенка, 2 цимтовых и 1 рыжий
возраст 1 день

возраст 5 дней


2.Помет , в котором родилось 4 голубых и 1 черный щенок
возраст 1 день

 Отправлено: 12.01.09 21:56. Заголовок: Сандра Бер пишет: От..

Сандра Бер пишет:

цитата:

Оттенок цвета шерсти не несёт НИКАКОЙ генетической нагрузки на факторы здоровья. И пока не докажут обратно - это ФАКТ.

Бестия пишет:

цитата:

Позволю с Вами не согласиться, многие породы выбраковывают собак белого, голубого окрасов именно потому, что это несовместимо с жизнью. Собаки погибают очень рано, и есть сцепленность с определенным геном ( причем полулетальным).

Вы не обратили внимание на слово оттенок, а не сам цвет.
В данном контексте я именно имела ввиду, что ОТТЕНОК уже не играет роли, а вот цвет - вполне согласна !

 Отправлено: 12.01.09 22:01. Заголовок: Sandra Ber пишет: а..

Sandra Ber пишет:

цитата:

а вот цвет - вполне согласна !

Я не поняла,в чём ты согласна.В отбраковке этих окрасов в другой породе или в том,что собаки белого и голубого окраса не совместимы с жизнью?

 Отправлено: 12.01.09 22:02. Заголовок: Лариса ! Очень рада..

Лариса !
Очень рада, что вы к нам присоединились. [взломанный сайт]



Девушки, есть предложение и нужна помощь Админа.
Давайте не сваливать всё в одну безумную кучу.
Ларисе будет очень трудно, да и совершенно не нужно пытатся понять все "подводные течения" чаушной речки.
Кроме того, в таком количестве информации нереально поймать зерно истины.

Давайте разделим на несколько чётких тем :
1. Кремовый окрас.
2. Голубой и цимт.
3. Деятельность Симауты Дес и других питомников.
4. Как правильно выбрать голубого щенка.
5. Рост чау.
6. О погоде и всё остальное, что не подходит под вышеуказанные темы.

 Отправлено: 12.01.09 22:05. Заголовок: Admin пишет: Я не п..

Admin пишет:

цитата:

Я не поняла,в чём ты согласна.В отбраковке этих окрасов в другой породе или в том,что собаки белого и голубого окраса не совместимы с жизнью?

Я согласна с тем, что некоторые цвета могут нести определённую генетическую информацию в плане особенностей жизнедеятельности собаки.
К примеру : белый альбинос - почти 90% глухая собака с пороком сердца.

 Отправлено: 12.01.09 22:11. Заголовок: Sandra Ber Саша, п...

Sandra Ber
Саша, п.3 очень быстро превратится в "выгребную яму" из домыслов, сплетен и взаимных оскорблений. Ибо деятельность - это, в большинстве случаев, бизнес. А в бизнесе одно из главных правил - утопить поглубже конкурента.

 Отправлено: 12.01.09 22:13. Заголовок: Admin , Юля, может х..

Admin , Юля, может хоть ты меня услышишь:

Нет смысла ( пока!) спорить об оттенках - темнее или светлее - это всего лиши из разряда : " А в моём супермаркете сливки темнее !"
Меня этот вопрос волнует совершенно с другой стороны, более масштабно:

Откуда взялся крем вообще, если это не естественный, исторический цвет у чау-чау?
Что несёт за собой осветление слизистых ?
Насколько губительно ( или выиграшно ) для породы такое массовое внедрение крема?
Не приведёт это к более серьёзным, может даже катастрофическим последствиям?
Как усилить и удержать нормальную ( чёрную) пигментацию у кремовых собак ?

 Отправлено: 12.01.09 22:15. Заголовок: тучка~ пишет: Саша,..

тучка~ пишет:

цитата:

Саша, п.3 очень быстро превратится в "выгребную яму" из домыслов, сплетен и взаимных оскорблений. Ибо деятельность - это, в большинстве случаев, бизнес. А в бизнесе одно из главных правил - утопить поглубже конкурента.

[взломанный сайт] ..... за то будет где-то себе отдельно от реально интересной и полезной мне информации.

 Отправлено: 12.01.09 22:17. Заголовок: Sandra Ber пишет: Д..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Давайте разделим на несколько чётких тем : 1. Кремовый окрас. 2. Голубой и цимт. 3. Деятельность Симауты Дес и других питомников. 4. Как правильно выбрать голубого щенка. 5. Рост чау. 6. О погоде и всё остальное, что не подходит под вышеуказанные темы.

Вношу предложение заменить пункт 3. на "3. Деятельность Сандры Бер (перекидывание кобелей через заборы к соседским сукам) и других личностей", Ок? Не хотите? А почему?
Мне кажется, это гораздо интереснее, чем деятельность питомника Симаута Десс.

 Отправлено: 12.01.09 22:20. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Вношу предложение заменить пункт 3. на "3. Деятельность Сандры Бер (перекидывание кобелей через заборы к соседским сукам) и других личностей", Ок? Не хотите? А почему? Мне кажется, это гораздо интереснее, чем деятельность питомника Симаута Десс.

Ок. Нет проблем !

Вносим пункт №7, где я согласна отвлечь внимание Алёны на свою персону, лишь только для того, что бы в ОСТАЛЬНЫХ пунктах наконец-то услышать РЕАЛЬНО умные вещи о проблемах породы.

 Отправлено: 12.01.09 22:23. Заголовок: Sandra Ber пишет: В..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Вносим пункт №7, где я согласна отвлечь внимание Алёны на свою персону, лишь только для того, что бы в ОСТАЛЬНЫХ пунктах наконец-то услышать РЕАЛЬНО умные вещи о проблемах породы.

Супер!!!!!

 Отправлено: 12.01.09 22:33. Заголовок: Sandra Ber пишет: 1..

Sandra Ber пишет:

цитата:

1. Кремовый окрас. 2. Голубой и цимт. 3. Деятельность Симауты Дес и других питомников. 4. Как правильно выбрать голубого щенка. 5. Рост чау. 6. О погоде и всё остальное, что не подходит под вышеуказанные темы.

Тема об окрасах.Поддерживаю пункты ,подходящие к теме.Если у кого-то есть желание обсудить деятельность Алёны или Сандры Бер,пожалуйста,никто не мешает открыть новую тему.

Sandra Ber пишет:

цитата:

Нет смысла ( пока!) спорить об оттенках - темнее или светлее - это всего лиши из разряда : " А в моём супермаркете сливки темнее !"

А я считаю,что смысл есть.Потому что для людей это немаловажная тема,точно такая же,как ты перечислила выше.

 Отправлено: 12.01.09 22:34. Заголовок: Sandra Ber пишет: ..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Вносим пункт №7, где я согласна отвлечь внимание Алёны на свою персону

Спасибо, я польщена Вашим вниманием, но.. НЕ НАДО! Я не переживу еще одной истории о летающих кобелях. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.09 22:39. Заголовок: Ещё один момент : С..

Ещё один момент :

Сегодня я была шокирована, узнав, что некоторым кремовым чау заводчики красят нос в чёрный цвет [взломанный сайт]

Логическая цепочка :
если носы красят в чёрный, - значит кремовый нос - это как минимум недостаток и как максимум - дисквал;

Вопрос : Почему недостаток/дисквалификация ? Связано ли это с потаёнными проблемами высветленной пигментации или нет ?

 Отправлено: 12.01.09 22:47. Заголовок: Наконец разобралась ..

Наконец разобралась с тем как вы какой окрас обзываете, но давайте примем единую систему координат:
1 Крем - это тот самый нежный бисквитно-рыжеватый цвет (оттенки не имеют никакого значения)
2 Рыжий - он и есть рыжий тоже не зависимо от того светлый или совсем красный.

А вот чистый ли это цвет или с примесью черного/серого давайте обозначать терминами
Ау-рыжий и е-рыжий окрасы.

Ау-рыжий имеет примесь черного пигмента в шерсти и хорошую пигментацию.
е-рыжий не имеет ни малейшей примеси черного , но зато у него частые проблемы с пигментацией.
При этом каждый из этих рыжих может быть и интенсивно рыжего цвета и кремового.
Но е-крем будет чистого тона, а Ау-кремовый затемненный грязноватый (это по-видимому то что вы называете московский крем).

Обычно в породе присутствует только один генетический рыжий окрас или Ау- или е-, но вам вот так повезло и потому следует попробовать рассадить их по разным корзинам. Это не очень просто т.к. ни у кого нет в глазу электронного микроскопа, а у некоторых Ау-рыжих собак так мало черного пигмента в шерсти, что выглядят они чисто рыжими.

Получить кремовый цвет шерсти можно одним-единственным способом - уменьшить количество рыжих гранул в волосе. Этим занимается ген ch и этому гену глубоко безразлично какой генетический рыжий окрас он осветляет - Ау- или е- . Рыжие гранулы (феомеланин) одинаковы не только у Ау-рыжих и е-рыжих собак, но вообще у всех млекопитающих на нашей планете. Сделать крем из черного волоса КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО! Я не знаю кто из чаушистов придумал первым, что кремовые чау это осветленные черные собаки (возможно их ввел в заблуждение тот самый грязный крем в котором есть сероватый оттенок), но это явно было в доисторические времена, а потом один авторитет сослался, второй, и как было в это не поверить? И даже если сомнения одолевают то как-то неудобно опровергать и спорить с корифеями. А надо.

Если бы вам дали набор красок и попросили смешать их так чтобы получить кремовый цвет, то вы бы долго не думая, взяли побольше белой краски а потом капнули туда чуток оранжевой. Никому бы в голову не пришло капать черную краску. А если бы и ошиблись случайно, то увидели бы бледно серый цвет. Абсолютно то же самое происходит когда в белый от природы волос добавляют немножко рыжего пигмента и получают тот самый крем. Черный же волос можно осветлить только до серого. Оптика - это не баловство, а как-никак раздел физики.

Вот если бы у чау был разрешен коричневый пигмент, то похожий окрас можно было бы получить ослабив его. Правда, цвет получился бы не такой теплый. Это т.н. изабелловый окрас, который у всех веймаранеров, некоторых чихов и плембрак у доберманов. Иногда изабеллу путают с палевым и кремовым окрасами. Но к счастью хоть коричневого у вас нет, а то совсем запутались бы.

Так что е-крем это белый волос+немного рыжих пигментных гранул.
Ау-крем - белый волос+немного рыжих+совсем капелька черных. Примесь черного и дает грязноватый оттенок.

На сегодня пока все. Остальное позже.

 Отправлено: 12.01.09 22:48. Заголовок: Sandra Ber Вы знае..

Sandra Ber

Вы знаете,это больше даже для собственного успокоения,а вдруг эксперт забудет,что написано в стандарте и решит,что нос должен быть черным!Например в Америке у кремовых чау, экспертиза требует черного носа! И еще черный нос смотрится на кремовом чау эффектнее,чем коричневый,а уж тем более розовый,как у поросенка.

 Отправлено: 12.01.09 23:12. Заголовок: в принципе понятно,г..

в принципе понятно,где какого цвета собашка,меня интересует окрас нюха и слизистой глаз,подушки лап и окрас кожи на пузике?

 Отправлено: 12.01.09 23:14. Заголовок: Alvheim пишет: сего..

Alvheim пишет:

цитата:

сегодня пока все. Остальное позже.

Большое спасибо! Я так и думала, что черный окрас все же не при деле.

Alvheim пишет:

цитата:

Этим занимается ген ch и этому гену глубоко безразлично какой генетический рыжий окрас он осветляет - Ау- или е-

А как же dd, о котором пишут наши теоретики?

 Отправлено: 12.01.09 23:19. Заголовок: Alvheim Alvheim пише..

Alvheim
Alvheim пишет:

цитата:

При этом каждый из этих рыжих может быть и интенсивно рыжего цвета и кремового. Но е-крем будет чистого тона, а Ау-кремовый затемненный грязноватый (это по-видимому то что вы называете московский крем).

Нет, московским кремом у нас в породе называют темно-кремовых ее-рыжих собак (уточняю, что они точно е-рыжие, поскольку при вязках с "обычными" рыжими дают в том числе и черных щенков). Просто у нас "народ" считает, что этот окрас не присущ породе или "появился" в результате "неправильного" разведения, и, значит, таких чау надо выбраковывать их разведения. Я пыталась объяснить, что цвет е-рыжей чау может быть любой "интенсивности"- от почти совсем светлого, до почти красного. Со мной не соглашаются.

 Отправлено: 12.01.09 23:32. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

А как же dd, о котором пишут наши теоретики?

Кто пишет?
dd "делает" из черной чау голубую, а из Ay-рыжей- цимтовую! При чем здесь кремовая собака?
Simauta Dess пишет:

цитата:

Большое спасибо! Я так и думала, что черный окрас все же не при деле.

Черный окрас "при деле" только в том смысле, что чау с генотипом KК-Ay-ee будет давать только черных щенков и никаких других при вязках с чау, у которой нет гена е.

 Отправлено: 12.01.09 23:36. Заголовок: Sandra Ber Sandra Be..

Sandra Ber
Sandra Ber пишет:

цитата:

Ещё один момент : Сегодня я была шокирована, узнав, что некоторым кремовым чау заводчики красят нос в чёрный цвет Логическая цепочка : если носы красят в чёрный, - значит кремовый нос - это как минимум недостаток и как максимум - дисквал; Вопрос : Почему недостаток/дисквалификация ? Связано ли это с потаёнными проблемами высветленной пигментации или нет ?

Если Вы уж приводите какую-то цитату, то или понимайте смысл для чего она приводится или приводите ее целиком, чтобы остальные хотя бы поняли. Кремовым чау на выставках красятся носы только если судит неграмотный эксперт, который не знает, что у кремовых чау носы не черные. Если судят люди грамотные, например, Ерусалимский или Хомасуридзе, то, если кремовой чау покрасить нос, то за это можно получить "втык"!

 Отправлено: 12.01.09 23:42. Заголовок: Alvheim Огромное Вам..

Alvheim Огромное Вам спасибо за подробное и очень понятное объяснение!!!! [взломанный сайт]

Теперь вопрос к знающим породникам.Уверена точно,что ещё в начале прошлого века кремовых чау-чау не существовало.Откуда же они взялись?

Alvheim пишет:

цитата:

Но е-крем будет чистого тона, а Ау-кремовый затемненный грязноватый (это по-видимому то что вы называете московский крем).

Лариса,может я чего-то не поняла,но почему у Ау-кремовых собак мочка носа всё равно никогда не бывает чёрной,ведь в этом случае с пигментацией должно быть всё в порядке?

 Отправлено: 12.01.09 23:43. Заголовок: Sandra Ber пишет: П..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Позволю с Вами не согласиться, многие породы выбраковывают собак белого, голубого окрасов именно потому, что это несовместимо с жизнью. Собаки погибают очень рано, и есть сцепленность с определенным геном ( причем полулетальным)... Я согласна с тем, что некоторые цвета могут нести определённую генетическую информацию в плане особенностей жизнедеятельности собаки. К примеру : белый альбинос - почти 90% глухая собака с пороком сердца.

Не надо путать людей, которые уже и так запутались! "Полулетальный" ген, о котором вы пишите- это ген Мерль (М), а за глухоту "ответственен ген sw! К породе чау ни тот, ни другой никакого отношения не имеют! У чау нет в породе гена Мерль, точно также как у чау не существует собак белого окраса. Только черные (KAyD), голубые (KAydd) и "рыжие" трех "видов"- AyD-рыжие (обычные рыжие чау), Ayd- рыжие (это то, что мы называем цимтовой чау) и ee-рыжие (пресловутые кремовые).

 Отправлено: 12.01.09 23:51. Заголовок: Admin пишет: Теперь..

Admin пишет:

цитата:

Теперь вопрос к знающим породникам.Уверена точно,что ещё в начале прошлого века кремовых чау-чау не существовало.Откуда же они взялись?

Они существовали! Еще раз повторяю. В породе чау есть рыжий окрас, который как бы подразделяется на три "рыжих"- обычный рыжий (AyD), "кремовый" (ее) и цимтовый (Aydd). Эти чау существовали всегда, просто раньше не обращали внимание на небольшую разницу в этих окрасах, а потом, видимо потому, что при рождении щенков чау очень легко "отделить" эти окрасы один от другого, и ввели эту градацию- деление на три группы. Но, поскольку визуально во взрослом состоянии (в отличии от новорожденного) эти три группы (по цвету) могут не сильно отличатся одна от другой, периодически и возникает путаница.
Еще, видимо, в самом начале, когда большинство чау были насыщенного красного цвета, и крема были мало отличимы от рыжих во взрослом состоянии. То есть те крема были "рыжими" (визуально) кремами, как чау Бомонд. Постепенно, с появлением в породе светло-рыжих чау, и крема (ее-рыжие чау) стали светлеть, и в конце концов "кремовые" чау "появились" и "узаконились".

 Отправлено: 12.01.09 23:55. Заголовок: Admin пишет: Лариса..

Admin пишет:

цитата:

Лариса,может я чего-то не поняла,но почему у Ау-кремовых собак мочка носа всё равно никогда не бывает чёрной,ведь в этом случае с пигментацией должно быть всё в порядке?

Я, конечно, не Лариса, но я отвечу. У Ay-кремовой чау мочка носа будет черная! Но выглядеть эта чау будет не как кремовая чау, которых мы у нас в породе называем кремовыми, а как светло-светло рыжая чау. И получить черных щенков от таких двух совсем светлых чау (с генотипом Ay) Вы не сможете! И щенки у них будут рождаться с черными волосиками и черной маской. Если только обе они не будут являться еще и носителями гена е. Тогда (примерно 1 щенок из 4) у них будет рождаться без черных волосиков- вот он и будет тем, кого мы называем кремом.

 Отправлено: 13.01.09 00:16. Заголовок: Эльф Прочитав Ваш пр..

Эльф Прочитав Ваш предыдущий пост я поняла,что кремовых чау с чёрным носом не может быть по определению.Не понятно почему!

 Отправлено: 13.01.09 00:20. Заголовок: Да, совершенно прави..

Да, совершенно правильно. То есть у них нос может быть во взрослом состоянии почти черный, но именно почти. А почему? Потому что у нас крема (то, что мы в нашей породе называем кремом)- это ее-рыжие собаки, а не Aу-рыжие.

 Отправлено: 13.01.09 00:24. Заголовок: Хочу еще добавить. И..

Хочу еще добавить. Из-за того, что многим кремам на выставках носы все же красят, возникает еще бОльшая путаница, поскольку потом эксперту, который не сильно разбирается в "тонкостях" породы, вообще невозможно сказать, что у чау у кремов носы не черные. Его ответ бывает один: "А я видел!"
ЗЫ: Кстати, мой кремовый Шед выиграл Национальную выставку чау с ненакрашенным носом (это к вопросу о "дисквалификации" кремов с непрокрашенным носом)!

 Отправлено: 13.01.09 01:12. Заголовок: Эльф пишет: Sandra ..

цитата:

Эльф пишет: Sandra Ber пишет: "Позволю с Вами не согласиться, многие породы выбраковывают собак белого, голубого окрасов именно потому, что это несовместимо с жизнью. Собаки погибают очень рано, и есть сцепленность с определенным геном ( причем полулетальным)... Я согласна с тем, что некоторые цвета могут нести определённую генетическую информацию в плане особенностей жизнедеятельности собаки. К примеру : белый альбинос - почти 90% глухая собака с пороком сердца." Не надо путать людей, которые уже и так запутались! Полулетальный ген, о котором вы пишите- это ген Мерль (М)! К породе чау он никакого отношения не имеет! У чау нет в породе гена Мерль, точно также как у чау не существует собак белого окраса. Только черные (KAyD), голубые (KAydd) и "рыжие" трех "видов"- AyD-рыжие (обычные рыжие чау), Ayd- рыжие (это то, что мы называем цимтовой чау) и ee-рыжие (пресловутые кремовые).

Вы не совсем правильно раставили цытаты. Первая часть - это Ваши слова :

цитата:

Позволю с Вами не согласиться, многие породы выбраковывают собак белого, голубого окрасов именно потому, что это несовместимо с жизнью. Собаки погибают очень рано, и есть сцепленность с определенным геном ( причем полулетальным)..

.

И я ответила ,цитирую свои слова

цитата:

Я согласна с тем, некоторые цвета могут нести определённую генетическую информацию в плане особенностей жизнедеятельности собаки. К примеру : белый альбинос - почти 90% глухая собака с пороком сердца."

Я нигде не написала, что этот ген ( Мерль (М) имеет отношение к породу чау. Пока, по крайней мере...

---------------------------------------------------------------------------------------------

Эльф пишет:

цитата:

Еще, видимо, в самом начале, когда большинство чау были насыщенного красного цвета, и крема были мало отличимы от рыжих во взрослом состоянии.

Лариса обьяснила, что крем - очень "разбавленный" рыжий.
И раньше рыжий просто " не разбавлялся" белым до такого состояния.
Тогда вопрос : Откуда взялся белый, чтоб так сильно разбавить рыжий ? если перефразировать по-другому, что именно послужило толчком к такому резкому "разбавлению" рыжего цвета и появлению почти белых собак?

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Эльф пишет:

цитата:

Кремовым чау на выставках красятся носы только если судит неграмотный эксперт, который не знает, что у кремовых чау носы не черные. Если судят люди грамотные, например, Ерусалимский или Хомасуридзе, то, если кремовой чау покрасить нос, то за это можно получить "втык"!

Во-первых, мне всегда казалось, что "втык" можно получить за любой "обман" любого судьи, грамотный он или нет.

Во-вторых, вопрос : почему американцы так жёстко настаивают на чёрных носах и, соответственно, очень тёмной пигментации ? Что за этим стоит ?
Почему-то мне не кажется, что это лишь визуальное "так красивше" ....

---------------------------------------------------------------

Эльф пишет:

цитата:

Я пыталась объяснить, что цвет е-рыжей чау может быть любой "интенсивности"- от почти совсем светлого, до почти красного. Со мной не соглашаются.

Я, к примеру, с этим абсолютно согласна.
Ещё раз повторюсь, лично меня в этом всём совершенно не волнует оттенок крема, а волнует вопрос потери пигментации, особенно тогда, когда крем со временем уходит на нет, опять превращаясь в светло-рыжий, а розовые носы укореняются всё больше и больше, переходя уже к рыжим собакам.

Вопрос : чем это закончится ? на какой стадии мы начнём получать уже явно рыжих собак с розовыми носами ?

Главный вопрос к Ларисе : Как вернуть пигментацию слизистым ( не шерсти !)

 Отправлено: 13.01.09 01:28. Заголовок: Sandra Ber пишет: ..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Вы не совсем правильно раставили цытаты. Первая часть - это Ваши слова : цитата: Позволю с Вами не согласиться, многие породы выбраковывают собак белого, голубого окрасов именно потому, что это несовместимо с жизнью. Собаки погибают очень рано, и есть сцепленность с определенным геном ( причем полулетальным)..

Я такого никогда НЕ писала! Это писала Бестия, а я абсолютно не согласна ни с ней, ни с Вами...

Sandra Ber пишет:

цитата:

Лариса обьяснила, что крем - очень "разбавленный" рыжий. И раньше рыжий просто " не разбавлялся" белым до такого состояния. Тогда вопрос : Откуда взялся белый, чтоб так сильно разбавить рыжий ? если перефразировать по-другому, что именно послужило толчком к такому резкому "разбавлению" рыжего цвета и появлению почти белых собак?

100 лет- "резкий" толчок? Ну-ну...

Sandra Ber пишет:

цитата:

Во-первых, мне всегда казалось, что "втык" можно получить за любой "обман" любого судьи, грамотный он или нет.

Вы в этой теме этические проблемы хотите обсуждать или все-таки разобраться? Я всеми силами пытаюсь помочь всем разобраться, но могу перейти и на обсуждение этических проблем... типа "летающего" кобеля... или крашения носа...

Sandra Ber пишет:

цитата:

Во-вторых, вопрос : почему американцы так жёстко настаивают на чёрных носах и, соответственно, очень тёмной пигментации ? Что за этим стоит ? Почему-то мне не кажется, что это лишь визуальное "так красивше" ....

Вот именно потому, что какой-то не очень грамотный человек записал это в стандарт, американцы и изобрели краску для носа!

Sandra Ber пишет:

цитата:

волнует вопрос потери пигментации, особенно тогда, когда крем со временем уходит на нет, опять превращаясь в светло-рыжий, а розовые носы укореняются всё больше и больше, переходя уже к рыжим собакам. Вопрос : чем это закончится ? на какой стадии мы начнём получать уже явно рыжих собак с розовыми носами ?

Вы опять все "мешаете в кучу". Розовые носы у ее-рыжих собак (у кремов в нашей породе)- это абсолютно нормальная вещь. И они никоим образом НЕ влияют на степень черноты носов рыжих чау. Уж скорее носы цимтов и голубых чау будут на это влиять. От голубой и рыжей чау вполне может родиться рыжий щенок с непрокрашенным носом и с плохой пигментацией.
Мы может до бесконечности вязать кремов (ее-рыжих) между собой, но, повязав их "вдруг" с рыжей (Ay) чау, мы не получим у рыжих (Ay) щенков (если таковые родятся от этого сочетания) непрокрашенных носов!

 Отправлено: 13.01.09 01:32. Заголовок: Мария пишет: Мария..

Мария пишет:

Мария пишет:

цитата:

Вы знаете,это больше даже для собственного успокоения,а вдруг эксперт забудет,что написано в стандарте и решит,что нос должен быть черным!

Марина, действительно , очень часто читать стандарт нужно не только нам - владельцам, но и экспертам, которые судят наших собак [взломанный сайт] .. Больная тема.. - лучше не надо...

цитата:

Например в Америке у кремовых чау, экспертиза требует черного носа! И еще черный нос смотрится на кремовом чау эффектнее,чем коричневый,а уж тем более розовый,как у поросенка.

А почему американская экспертиза требует только чёрную пигментацию? На каком физиологическом основании ?
Ведь просто так (а особенно если это вообще не реально, как говорят - чёрный нос у крема), ни один разумный человек ничего не будет требовать.

Может кто знает, какова была мотивация этого условия ?

 Отправлено: 13.01.09 01:35. Заголовок: Sandra Ber пишет: Г..

Sandra Ber
Sandra Ber пишет:

цитата:

Главный вопрос к Ларисе : Как вернуть пигментацию слизистым ( не шерсти !)

Посмотрите еще раз на пигментацию (кожи) моих кремовых чау:





У них что? Плохая пигментация? Да им любая рыжая чау позавидует! А у второй чау (Сашеньки), между прочим, в трех коленах родословной стоят только кремовые собаки.

 Отправлено: 13.01.09 01:42. Заголовок: Эльф, во-первых хочу..

Эльф, во-первых хочу напомнить, что интернет любит искажать интонации и очень часто слова воспринимаются по совершенно другим углом....

---------------------------------------------------------

Эльф пишет:

цитата:

Вы опять все "мешаете в кучу". Розовые носы у ее-рыжих собак (у кремов в нашей породе)- это абсолютно нормальная вещь. И они никоим образом НЕ влияют на степень черноты носов рыжих чау. Уж скорее носы цимтов и голубых чау будут на это влиять. От голубой и рыжей чау вполне может родиться рыжий щенок с непрокрашенным носом и с плохой пигментацией. Мы может до бесконечности вязать кремов (ее-рыжих) между собой, но, повязав их "вдруг" с рыжей (Ay) чау, мы не получим у рыжих (Ay) щенков (если таковые родятся от этого сочетания) непрокрашенных носов!

Спасибо за конкретный ответ - уже понятно.
Прошу помочь понять мне и дальше...

Лариса писала:

цитата:

Ау-рыжий имеет примесь черного пигмента в шерсти и хорошую пигментацию. е-рыжий не имеет ни малейшей примеси черного , но зато у него частые проблемы с пигментацией. При этом каждый из этих рыжих может быть и интенсивно рыжего цвета и кремового. Но е-крем будет чистого тона, а Ау-кремовый затемненный грязноватый (это по-видимому то что вы называете московский крем).

Вы нам рассказали, что в породе чау есть только ее-рыжий крем.

Тогда вопрос, почему РЕАЛЬНО существует темный крем Ау-кремовый если его нет в породе? Почему у него также не прокрашена мочка носа, хотя он имеет :

цитата:

хорошую пигментацию.

 Отправлено: 13.01.09 01:44. Заголовок: Эльф пишет: А у вто..

Эльф пишет:

цитата:

А у второй чау (Сашеньки), между прочим, в трех коленах родословной стоят только кремовые собаки.

У неё чёрный нос , а вы говорили, что такого не может быть...

 Отправлено: 13.01.09 01:46. Заголовок: Эльф пишет: Вот име..

Эльф пишет:

цитата:

Вот именно потому, что какой-то не очень грамотный человек записал это в стандарт, американцы и изобрели краску для носа!

Не будьте столь категоричны в таких утверждениях...

Мы, конечно , самые умные, но там тоже не идиоты...

Скрытый текст

У меня есть ответ на этот вопрос, но я хочу всё-таки услышать сначала ваше мнение.

 Отправлено: 13.01.09 01:47. Заголовок: Sandra Ber пишет: У..

Sandra Ber пишет:

цитата:

У неё чёрный нос , а вы говорили, что такого не может быть...

Он почти черный! Об этом я и говорила! Что чисто черного (как у черных и рыжих) на самом деле не может быть. НО! При этом кожа абсолютно черная- и это видно! На фото видно, что кожа под носом черная, и губы черные. Могу добавить, что и кожа всего тела тоже почти черная.

 Отправлено: 13.01.09 01:56. Заголовок: Sandra Ber пишет: В..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Вы нам рассказали, что в породе чау есть только ее-рыжий крем. Тогда вопрос, почему РЕАЛЬНО существует темный крем Ау-кремовый если его нет в породе? Почему у него также не прокрашена мочка носа, хотя он имеет : цитата: хорошую пигментацию.

Вы опять все смешали в кучу и все перепутали.
Я говорила о том, что то, что мы в породе чау называем кремовым окрасом, это ее-рыжие собаки! Они могут быть как совсем светлыми, так и темными (как Бомонд). Но у нас есть еще Ay-рыжие собаки, которых мы (чаушисты) называем просто рыжими. Эти собаки тоже могут быть как совсем светлыми, так и темными. Так вот у совсем светлой Ay-рыжей чау мочка носа будет прокрашена! Но она будет именно светло-рыжей. Те, кто не занимается породой чау, возможно, даже ошибутся, назвав ее кремовой, но при вязках с другими чау эта чау будет вести себя не как тот крем, который мы называем кремом и который может давать при вязках с рыжими черных щенков, а как обычная рыжая чау. То есть при вязках с рыжими мы никогда от нее не получим черных щенков. И для специалистов-породников ее "настоящий рыжий" окрас не будет вызывать сомнения, поскольку он (по вариации цвета) от "настоящих" кремов (нашей породы) отличается!

 Отправлено: 13.01.09 01:57. Заголовок: Эльф пишет: Он почт..

Эльф пишет:

цитата:

Он почти черный! Об этом я и говорила! Что чисто черного (как у черных и рыжих) на самом деле не может быть. НО! При этом кожа абсолютно черная- и это видно! На фото видно, что кожа под носом черная, и губы черные. Могу добавить, что и кожа всего тела тоже почти черная.

На фото выглядит чисто-чёрным...

----------------------------------------------------------------

Есть ещё один момент - нос теряет пигментацию самым первым из слизистых. А уж за ним, через поколения, следуют дёсна, губы, веки и т.д.

И ведя столько дебатов, никто не вспомнил о САМОМ главный отличительном признаке породы чау - тёмных, чёрно-синих СЛИЗЫСТЫХ, и даже язык в том числе.
Больше ни у одной породы нет настолько генетически заложенной сильной пигментации именно слизистых.

 Отправлено: 13.01.09 02:00. Заголовок: Эльф пишет: Вы опят..

Эльф пишет:

цитата:

Вы опять все смешали в кучу и все перепутали. Я говорила о том, что то, что мы в породе чау называем кремовым окрасом, это ее-рыжие собаки! Они могут быть как совсем светлыми, так и темными (как Бомонд). Но у нас есть еще Ay-рыжие собаки, которых мы (чаушисты) называем просто рыжими. Эти собаки тоже могут быть как совсем светлыми, так и темными. Так вот у совсем светлой Ay-рыжей чау мочка носа будет прокрашена! Но она будет именно светло-рыжей. Те, кто не занимается породой чау, возможно, даже ошибутся, назвав ее кремовой, но при вязках с другими чау эта чау будет вести себя не как тот крем, который мы называем кремом и который может давать при вязках с рыжими черных щенков, а как обычная рыжая чау. То есть при вязках с рыжими мы никогда от нее не получим черных щенков. И для специалистов-породников ее "настоящий рыжий" окрас не будет вызывать сомнения, поскольку он (по вариации цвета) от "настоящих" кремов (нашей породы) отличается!

Ждём Ларису - я не только путаю, я ещё до сих пор кое-что не могу понять...
Пазл, так сказать, у меня в голове ещё не сложился. Есть уж слишком много "лишних" картинок...

 Отправлено: 13.01.09 02:02. Заголовок: Sandra Ber пишет: ..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Не будьте столь категоричны в таких утверждениях... Мы, конечно , самые умные, но там тоже не идиоты...

Вы знаете, если бы это было только мое личное мнение, то наверное я бы поосторожнее была в высказываниях. Но это мое мнение подтверждают и американские заводчики, разводящие кремов, и исключительно грамотные специалисты здесь, в России (например, тот же Ерусалимский). И его мнение для меня является очень большим авторитетом.

 Отправлено: 13.01.09 02:07. Заголовок: Alvheim пишет: Ау-..

Alvheim пишет:

цитата:

Ау-кремовый затемненный грязноватый (это по-видимому то что вы называете московский крем).

Лариса ошиблась, написав что тёмный крем - это Ау ?

Получается, что он темный ее-рыжий.
Тогда откуда на "московском" креме серые шерстинки, если :

Alvheim пишет:

цитата:

е-рыжий не имеет ни малейшей примеси черного

 Отправлено: 13.01.09 02:08. Заголовок: Sandra Ber пишет: Е..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Есть ещё один момент - нос теряет пигментацию самым первым из слизистых. А уж за ним, через поколения, следуют дёсна, губы, веки и т.д. И ведя столько дебатов, никто не вспомнил о САМОМ главный отличительном признаке породы чау - тёмных, чёрно-синих СЛИЗЫСТЫХ, и даже язык в том числе. Больше ни у одной породы нет настолько генетически заложенной сильной пигментации именно слизистых.

Я не понимаю какие аргументы вообще для вас могут быть аргументами... У Саши на фото видно, что у нее абсолютно черные губы, а она, повторяю, получена в результате вязок трех поколений (даже больше) кремовых чау. У нее отец, мать, деды, бабки, прародители, прапрародители были кремовыми! Языки у ее щенков закрашиваются в 2 недели, и это при том, что я ее вяжу опять с кремовыми кобелями...
Но... Я так понимаю, что вам мои слова- что пустой звук... Такое впечатление, что вы вообще не видите что я вам пишу... Ждите Ларису... Надеюсь, что ее посты вы "разглядите"...

 Отправлено: 13.01.09 02:10. Заголовок: Sandra Ber пишет: Т..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Тогда откуда на "московском" креме серые шерстинки, если :

Откуда вы взяли, что на "московском креме" есть черные шерстинки???

 Отправлено: 13.01.09 02:14. Заголовок: Повторяю еще раз. В ..

Повторяю еще раз. В нашей породе те чау, которых мы называем кремовыми (ее-рыжие), НЕ имеют в своей шерсти ни одного черного волоса. Мы можем их назвать "московским" кремом, "уральским", "сибирским", хоть "украинским" (они могут быть совсем светлыми, а могут быть почти рыжими), но суть от этого не изменится. Черных волос от этого в шерсти у них НЕ появится...
Этого, как говорят математики (к которым, собственно, я отношусь) не может быть по определению. Поскольку в нашей породе определение крема такое: это чау, у которых при рождении нет ни одного черного волоса и которые при вязках с рыжими могут давать черных щенков.

 Отправлено: 13.01.09 02:19. Заголовок: Эльф пишет: Sandra ..

Эльф пишет:

цитата:

Sandra Ber пишет: цитата: Тогда откуда на "московском" креме серые шерстинки, если : Откуда вы взяли, что на "московском креме" есть черные шерстинки???

Серые - это не чёрные. Разница большая, хотя походной елемент один...


Эльф пишет:

цитата:

Я так понимаю, что вам мои слова- что пустой звук... Такое впечатление, что вы вообще не видите что я вам пишу...

Галина, я очень внимательно читаю то, что вы пишете [взломанный сайт] по-этому и "уточняю" много, что бы понять Вас правильно ! И многое что взяла на заметку.

И если бы я знала меньше, то ваших объяснений мне бы хватило выше крыши.
Но я уже сказала, что у меня есть картинки, которые не вписываются в ваш "пазл", но тем не менее играют важную роль во всей этой истории. И я хочу понять их место и то, что при таких раскладах они принесут нам завтра.

С уважение, Александра Береговенко, Львов.
Всем до завтра, спокойной ночи !

 Отправлено: 13.01.09 02:23. Заголовок: Sandra Ber пишет: С..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Серые - это не чёрные. Разница большая, хотя походной елемент один...

Ё-моё! Считайте, что я переписала свой пост, заменив везде слово "черные" на слово "серые". Суть моего поста от этого НИКАК не изменится! И ни одного слова там можно не менять.

 Отправлено: 13.01.09 09:57. Заголовок: Эльф пишет: Я говор..

Эльф пишет:

цитата:

Я говорила о том, что то, что мы в породе чау называем кремовым окрасом, это ее-рыжие собаки! Они могут быть как совсем светлыми, так и темными (как Бомонд). Но у нас есть еще Ay-рыжие собаки, которых мы (чаушисты) называем просто рыжими. Эти собаки тоже могут быть как совсем светлыми, так и темными. Так вот у совсем светлой Ay-рыжей чау мочка носа будет прокрашена!

Эльф пишет:

цитата:

Откуда вы взяли, что на "московском креме" есть черные шерстинки???

Эльф пишет:

цитата:

в нашей породе определение крема такое: это чау, у которых при рождении нет ни одного черного волоса

Эх, Галя, Галя...
У многих заводчиков рождаются щенки очень светлого кремового окраса с черными волосками то там то сям. Этот факт существует вне зависимости от Вашего знания или незнания об этом.
Приезжайте, я выведу Вам за калитку своего кремового кобеля (чистейшего кремового окраса, гораздо более светлого, чем любая Ваша кремовая собака) с черными волосками на ухе. От него рождались рыжие, кремовые щенки, у них тоже есть несколько черных волосков, но не было щенков пятнистых и в крапинку, серо-буро-малиновых (ни разу!).
В "абрикосовом" окрасе и вправду нет серых волосков, есть не до конца осветлившиеся рыжие и красные (что мы и наблюдаем при рождении щенков от красного и кремового родителя). Увы, ген ch и совместно с ним работающие полигенные модификаторы не доработали!:) Эта "недоработка" наследуется генетически.
Грязно-серые чаще получаются из-под голубых и цимтовых собак, понятно, это тоже "недоработка", но ген не доработал с другим окрасом. Во всяком случае, при взгляде на крем от голубого не возникает сомнений, почему такая "серость".
Если же в родословной присутствуют все цвета радуги, тут даже сложно предположить, с какими оттенками крем будет... кремово-цимтовые...кремово-голубые...

Alvheim пишет:

цитата:

Обычно в породе присутствует только один генетический рыжий окрас или Ау- или е-... Получить кремовый цвет шерсти можно одним-единственным способом - уменьшить количество рыжих гранул в волосе. Этим занимается ген ch и этому гену глубоко безразлично какой генетический рыжий окрас он осветляет - Ау- или е- .

цитата:

Так что е-крем это белый волос+немного рыжих пигментных гранул. Ау-крем - белый волос+немного рыжих+совсем капелька черных. Примесь черного и дает грязноватый оттенок.

Вот все, что надо знать о креме и гене-осветлителе ch. Все очевидно и соответствует новым открытиям в области изучения меланогенеза собак.

Сандре Бер

Я обсуждала с несколькими американскими заводчиками вопрос о требовании американского стандарта в отношении цвета мочки носа у кремовых собак.
Все сошлись на одном мнении: абсолютно черная окраска мочки носа у КРЕМОВОЙ чау невозможна в силу определенных моментов при образовании окраса и пигментации.
Для белых чау, а они в Америке действительно существуют (в Германии в питомнике Hei-Yu-Tzu я видела импортированную из США белую чау-чау с черной мочкой носа и фиолетовым языком ), обязательна черная окраска мочки носа, т.к. этот окрас был выведен другим способом, нежели крем, и его генетическая формула другая.
Те американские заводчики, которые хотят показывать кремовых чау на шоу в США - красят носы, другие, которые не хотят обманываться и вводить в заблуждение людей - не красят и показывают крема на выставках в Латинской Америке, где допускается осветленная мочка носа для кремовых.
Поэтому знакомые мне американские заводчики, занимающиеся разведением кремового окраса, хотели бы изменить американский стандарт в части цвета мочки носа, они считают его некорректным в этом смысле.

А что Вам известно об этом?

 Отправлено: 13.01.09 10:33. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Я обсуждала с несколькими американскими заводчиками вопрос о требовании американского стандарта в отношении цвета мочки носа у кремовых собак. Все сошлись на одном мнении: абсолютно черная окраска мочки носа у КРЕМОВОЙ чау невозможна в силу определенных моментов при образовании окраса и пигментации.

Ещё раз спрашиваю,ПОЧЕМУ тогда у кремовой таксы мочка носа чёрная?



И какие такие моменты влияют на пигментацию носа у кремовых чау?

 Отправлено: 13.01.09 10:39. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

У многих заводчиков рождаются щенки очень светлого кремового окраса с черными волосками то там то сям. Этот факт существует вне зависимости от Вашего знания или незнания об этом. Приезжайте, я выведу Вам за калитку своего кремового кобеля (чистейшего кремового окраса, гораздо более светлого, чем любая Ваша кремовая собака) с черными волосками на ухе. От него рождались рыжие, кремовые щенки, у них тоже есть несколько черных волосков, но не было щенков пятнистых и в крапинку, серо-буро-малиновых (ни разу!). В "абрикосовом" окрасе и вправду нет серых волосков, есть не до конца осветлившиеся рыжие и красные (что мы и наблюдаем при рождении щенков от красного и кремового родителя). Увы, ген ch и совместно с ним работающие полигенные модификаторы не доработали!:) Эта "недоработка" наследуется генетически. Грязно-серые чаще получаются из-под голубых и цимтовых собак, понятно, это тоже "недоработка", но ген не доработал с другим окрасом. Во всяком случае, при взгляде на крем от голубого не возникает сомнений, почему такая "серость". Если же в родословной присутствуют все цвета радуги, тут даже сложно предположить, с какими оттенками крем будет... кремово-цимтовые...кремово-голубые...

Бред.

 Отправлено: 13.01.09 10:48. Заголовок: Simauta Dess И как..

Simauta Dess
Admin пишет:

цитата:

И какие такие моменты влияют на пигментацию носа у кремовых чау?

Поддерживаю. Объясните.
Simauta Dess пишет:

цитата:

Я обсуждала с несколькими американскими заводчиками вопрос о требовании американского стандарта в отношении цвета мочки носа у кремовых собак. Все сошлись на одном мнении: абсолютно черная окраска мочки носа у КРЕМОВОЙ чау невозможна в силу определенных моментов при образовании окраса и пигментации. Для белых чау, а они в Америке действительно существуют (в Германии в питомнике Hei-Yu-Tzu я видела импортированную из США белую чау-чау с черной мочкой носа и фиолетовым языком ), обязательна черная окраска мочки носа, т.к. этот окрас был выведен другим способом, нежели крем, и его генетическая формула другая.

Ну, тогда объясняйте что же за "шестой", не описанный даже в стандарте "белый" окрас чау и почему у кремов носы розовые, а у этой, единственной, чау он черный.
И не ограничивайтесь туманными фразами типа "абсолютно черная окраска мочки носа у КРЕМОВОЙ чау невозможна в силу определенных моментов при образовании окраса и пигментации.", а объясняйте в силу КАКИХ "определенных моментов" это невозможно.

 Отправлено: 13.01.09 10:49. Заголовок: Эльф Т.е. у нас в п..

Эльф Т.е. у нас в породе всегда были темно-кремовые чау (ее-рыжие), но поскольку у них была не черная мочка, их позиционировали,как светло-рыжих с порочной мочкй носа?

 Отправлено: 13.01.09 10:50. Заголовок: Для начала хочу сказ..

Для начала хочу сказать, что та женщина, которая пыталась разобраться в наших окрасах, неправильно их прежде всего трактует. Может быть надо понять откуда все же образовались окрасы. Во- вторых можно найти объяснение на получение темного крема. И это связно прежде всего с введением определенных окрасов на стадии разведения. Спорить с данной дамой готова и даже вчера внось проштудировала литературу. Но сначала освещу ту статью, которую обещала вчера.

 Отправлено: 13.01.09 10:54. Заголовок: Бестия пишет: Может..

Бестия пишет:

цитата:

Может быть надо понять откуда все же образовались окрасы.

Вот,вот!
Бестия Может Вы нам расскажете,откуда же появился у чау-чау окрас крем? [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.09 10:56. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Приезжайте, я выведу Вам за калитку своего кремового кобеля (чистейшего кремового окраса, гораздо более светлого, чем любая Ваша кремовая собака) с черными волосками на ухе.

А можно фото уха в студию?

 Отправлено: 13.01.09 10:57. Заголовок: French пишет: Эльф ..

French пишет:

цитата:

Эльф Т.е. у нас в породе всегда были темно-кремовые чау (ее-рыжие), но поскольку у них была не черная мочка, их позиционировали,как светло-рыжих с порочной мочкй носа?

Совершенно верно.
Постепенно, когда происходило "осветление" Ay-рыжего окраса от красного к светло-рыжему, то есть начинали работать гены Ch, темно-кремовые чау (ее-рыжие) тоже стали осветляться. И в результате направленной селекции уже и получили очень светлых ее-рыжих собак (кремов). Но до сих пор темно-кремовые (как Бомонд) рождаются и мы должны признать их право на существование.
Разводить или нет таких чау- это каждый должен решить для себя (и я думаю, что все будут стремиться разводить светлых кремов), но не признавать реальность их существования нельзя.

 Отправлено: 13.01.09 11:00. Заголовок: Мария пишет: А можн..

Мария пишет:

цитата:

А можно фото уха в студию?

 Отправлено: 13.01.09 11:08. Заголовок: French пишет: Т.е. ..

French пишет:

цитата:

Т.е. у нас в породе всегда были темно-кремовые чау (ее-рыжие), но поскольку у них была не черная мочка, их позиционировали,как светло-рыжих с порочной мочкй носа?

Кто ж тогда такой умный пустил в разведение собак с дефектом?

 Отправлено: 13.01.09 11:25. Заголовок: Admin пишет: ПОЧЕМУ..

Admin пишет:

цитата:

ПОЧЕМУ тогда у кремовой таксы мочка носа чёрная?

Юля, я не занимаюсь разведением такс, на этот вопрос может ответить Лариса Пасечник.

Я Вам очень рекомендую прочитать статью Ларисы Пасечник "Меланогенез у собак". Она написана доступным для понимания обычного человека языком, если Вы прочтете ее (обязательно несколько раз!), то многие вопросы у Вас отпадут. Я приведу здесь выдержку:

"...фермент, назовем его Мистер Х, который тоже может дернуть Еm за хвост.

Ничего удивительного в такой локализации нет, ведь в этом месте расположены органы зрения, слуха, обоняния и вкуса, которые регулируются множеством ферментов. Вот один из таких ферментов, спеша мимоходом по своим делам, видит - дерутся какие-то ребята не на жизнь, а на смерть, рядом торчит очень соблазнительный пушистый хвост. И почему бы его ни дернуть? Спросите, отчего этот Мистер Х не дергает Е, а только Еm? Да оттого, что у Е совсем другой хвост. Как гайку можно закрутить только ключом нужного размера, так и все эти стимуляторы, могут дергать только тех, к кому у них есть особая степень сродства. А если бы все дергали кого ни попадя, то никакого порядку не было бы, а был бы хаос, и организм просто не смог бы существовать. То, что в области морды проживает не один такой таинственный фермент, можно проиллюстрировать еще одним примером. У шарпеев и чау-чау какой-то Мистер Y стимулирует избыточное отложение меланина в области слизистой оболочки ротовой поверхности, что приводит к окрашиванию языка и десен в фиолетовый цвет, а также иногда окрашивает черным и кожу в области морды. И этот Мистер Y имеет подход и к простому Е-рецептору.

---

в организме количество молекул любого вещества никогда не бывает строго обусловлено с точностью до единицы. Всегда есть заданные рамки: от сих до сих, и между этими двумя «сих» счет идет на миллионы. Потому соотношение черного и рыжего в окрасе будет зависеть от того – на минимуме, максимуме или где-то посрединке установлен в организме регулятор производства агути-белков. Но в точно такой же степени окрас будет зависеть и от количества MS-гормонов. Что такое гормоны знают все, также знают, что на их уровень в крови влияет не только железа их производящая, но и все остальные железы внутренней секреции, поскольку эндокринная система организма замкнута сама на себя. Стоит случиться проблеме в работе одной из желез и это может также вызвать уменьшение секреции MSH, что сразу приведет к осветлению окраса. А если искусственным путем ввести в организм большую дозу гормона, то собака может почернеть в считанные часы.

Из этой статьи ясно, что нельзя окрас описать одной формулой. Слишком примитивно. Не факт, что 2+2 равно 4, понимаете?
Если совсем упрощенно, то окрас собаки определяется специфической комбинацией нескольких десятков генов и взаимодействием разнообразных вариантов этих генов – аллелей. Такие гены отвечают за регуляцию синтеза пигментов и распределение пигментов по волосу или по телу собаки. Описано как минимум 20 генов, влияющих на проявление окраса. На сегодняшний день для 5 из них известны молекулярные механизмы функционирования и определены различные аллели ( повторю, только для 5-ти!)
Когда Вы будете сдавать шерсть Вашей собаки в лабораторию для генетического анализа (~30 волос, выдернутых с корнем, запакованных в полиэтиленовый мешочек), Вы думаете Вам "Галину" формулу выдадут? Нет. Вам дадут развернутый ответ с перечислением генов ( в т.ч. и плацентарных) и аллелей, участвующих в образовании окраса Вашей конкретной собаки. Разбирать генетические формулы без накопления данных микроскопического анализа преждевременно.

 Отправлено: 13.01.09 11:34. Заголовок: Эльф пишет: И не ог..

Эльф пишет:

цитата:

И не ограничивайтесь туманными фразами типа "абсолютно черная окраска мочки носа у КРЕМОВОЙ чау невозможна в силу определенных моментов при образовании окраса и пигментации.", а объясняйте в силу КАКИХ "определенных моментов" это невозможно.

Галина, подобно Вам, сводить все многообразие мира к формуле не стану, но я не смогу Вам объяснить поэтапно, почему это происходит именно таким образом. Если бы это я, а не природа, брала все "ингредиенты" и варила этот "суп", добавляя компоненты и попутно окрашивая варево, возможно, рецепт удалось бы записать. Примите это как данное. Не все в жизни можно втиснуть в формулу.

Мария пишет:

цитата:

А можно фото уха в студию?

Зачем? Вы же скажете, что это фотомонтаж ("фотошоп!"). Скрытый текст

Умудрились же Вы усомниться в том, что я посещала Британию.

Приезжайте, потрогать дам, в лупу посмотреть. Скрытый текст

(билеты в Лондон покажу!)

 Отправлено: 13.01.09 11:35. Заголовок: Эльф пишет: Ну, тог..

Эльф пишет:

цитата:

Ну, тогда объясняйте что же за "шестой", не описанный даже в стандарте "белый" окрас чау

Галина, Галина...
Ну что же Вы...
Бегите, открывайте американский стандарт скорее...

 Отправлено: 13.01.09 11:53. Заголовок: Admin пишет: Кто ж..

Admin пишет:

цитата:

Кто ж тогда такой умный пустил в разведение собак с дефектом?

Эти "умные" давно уже почили с миром...

 Отправлено: 13.01.09 12:23. Заголовок: Admin Вы, знаете, е..

Admin Вы, знаете, если честно, то этот материал я конечно осветить могу ( и имею основанные на генетике доказательства), но не очень хочу, потому что это для предназначено для другого.
Сожалею, но классические формулы не прошли, прояснения еще больше загнали людей в тупик. Едиственное, что я поняла точно, что собака имеющая в фенотипе (т.е. в реальности) темный крем, на самом деле подлежит выбраковке.
Я сегодня попробую связаться с человеком, который биолог-генетик, еще 14 лет была с ученой степенью, и работала именно с окрасами, я сама видела, как она вывела окрас у американский кокеров, верх был просто золотой, а низ шоколадный. В целом, этот никогда к простой аудитории не аппонирует формулами, для нее важнее донести суть, без игры и выпячивания ложных знаний.

 Отправлено: 13.01.09 12:33. Заголовок: Ну во всяком случае,..

Ну во всяком случае,хоть к одному верному мнению мы пришли,что крем-это осветлённый рыжий.И чёрный окрас никакого значения не имеет.Интересно,а при вязке крема и чёрного,может ли чёрный исправлять пигментацию слизистых оболочек и носа у кремовых собак?

 Отправлено: 13.01.09 12:39. Заголовок: Admin пишет: И чёрн..

Admin пишет:

цитата:

И чёрный окрас никакого значения не имеет.Интересно,а при вязке крема и чёрного,может ли чёрный исправлять пигментацию слизистых оболочек и носа у кремовых собак?

Я не совсем согласна. Здесь вообще формулы ни при чем. Существуют растворенные окрасы, и черный окрас как раз причем, потому что он является основным цветом в породе(правда как гомозиготный, так и гетерозиготный), как в принципе и красный. Исправлять пигментацию не реально никаким окрасом, а вот усилить пигментацию черный окрас может. Как правило, собаки окраса крем (а он именно так называется) и щенки окраса крем имеют отличную пигметацию. И в то, что черный не участвует в создании крема - это неправда. Просто необходимо использовать нормальные условия вязки, и вязать собак не только по экстерьным, но обязательно по генетическим показаниям, и особенно по окрасам. Грамотный заводчик в питомнике обязательно использует гетерозиготного кобеля черного окраса, а также сук. Именно они определяют дальнейшие окрасы в питомнике.