Отправлено: 27.12.08 11:26. Заголовок: Поговорим об окрасах. (продолжение 1)

 Отправлено: 13.01.09 18:35. Заголовок: Admin Зато моя собак..

Admin Зато моя собака была белей раза в два на выставке в городе Воронеж!!!! Я не спорю про окрас ее собаки, но говорю, что у малыша окрас чище, вот и все. Слишком это для кого?

 Отправлено: 13.01.09 18:39. Заголовок: Бестия пишет: И окр..

Бестия пишет:

цитата:

И окрас у него - у малыша чистый крем,

Бестия пишет:

цитата:

что у малыша окрас чище,

Просто хотелось бы знать,что такое чище?Это белее?Ну,тогда мы договоримся до того,что кремовый чау должен быть белоснежным.

 Отправлено: 13.01.09 18:43. Заголовок: Admin пишет: Просто..

Admin пишет:

цитата:

Просто хотелось бы знать,что такое чище?Это белее?Ну,тогда мы договоримся до того,что кремовый чау должен быть белоснежным.

В идеале конечно хотелось бы более чистый окрас, и ближе к белому, правда маркий очень. А вот какой окрас пропагандировать - это дело каждого. Но щенок, должен быть таким, как этот замечательный малыш. Я просто оболдеваю, какая мощь, какой окрас, какая грудная клетка, какие движения.

 Отправлено: 13.01.09 18:51. Заголовок: Бестия пишет: А вот..

Бестия пишет:

цитата:

А вот какой окрас пропагандировать - это дело каждого. Но щенок, должен быть таким, как этот замечательный малыш. Я просто оболдеваю, какая мощь, какой окрас, какая грудная клетка, какие движения.

Полностью согласна!Малыш чудо!!!

Но,Марина,с другой стороны выставлять фото щенков не правильно,потому что собака может перецвести.Например,как Ларисин Бома.

 Отправлено: 13.01.09 18:56. Заголовок: ни чего не имею прот..

ни чего не имею против малыша-смуфа - отличный крем!
но давайте подождем когда он перелиняет...
а потом это смуф - другая шерсть - другая игра света

 Отправлено: 13.01.09 19:03. Заголовок: Бестия пишет: Думаю..

Бестия пишет:

цитата:

Думаю, теперь кто вы, если не позвонили?

азачем звонить.если вы этого щенка расписали как полного колеку. спасибо.
мне и нюшки хватает.

Бестия пишет:

цитата:

В идеале конечно хотелось бы более чистый окрас, и ближе к белому, правда маркий очень. А вот какой окрас пропагандировать - это дело каждого.

опять ничего не понятнол. кроме одного. что окрас на который вы все накинулись есть. и это не брак. каждому свое. но факт остается фактом.
есть крем белоснежный. есть темноватый. оба по своему красивы. каждый
имеет право на существование. и каждый выбирает тот что ближе по душе.
а ваши выяснения построены только на неприязни друг к другу. а окрас был
той самой соломенкой за которую вы и вцепились.

 Отправлено: 13.01.09 19:07. Заголовок: Admin пишет: Но,Мар..

Admin пишет:

цитата:

Но,Марина,с другой стороны выставлять фото щенков не правильно,потому что собака может перецвести.

Admin

Юля, данный щенок произведен от производителей, за которыми стоит достаточное количества черных собак с гетерозиготным геном( геном- модификатором), который и дает возможность получения максимально чистого окраса крем (белый с желтым бросом на ушах и лапах).
Такие собаки перецветать не могут, примером могу привести двух собак 11-летнего возраста, это Алкмена Орфи и Алкмена Олли.
Проблема перецветания кроется исключительно в неправильном подборе племенных пар, про это ранее уже было много сказано и написано.

 Отправлено: 13.01.09 19:09. Заголовок: Alvheim пишет: А те..

Alvheim пишет:

цитата:

А теперь самое интересное. Вы уже знаете что при е-рыжем частые проблемы с пигментацией, аналогичные проблемы есть и в других породах с этим окрасом, например у лабрадоров.

Если Вы под е-рыжим имеете ввиду наш кремовый окрас, то в нашей породе у всех кремовых постоянные и передающиеся по наследству "проблемы" с пигментацией мочки носа и десен, вписывающиеся в стандарт, а также, иногда, с пигментацией обводки глаз (это уже не соответствует стандарту). "Проблемы" выражаются в осветлении на несколько тонов. Язык обычно у всех фиолетовый.

Alvheim пишет:

цитата:

А мы помним, что клетка, если на нее не давить, будет сама потихонечку производить рыжий пигмент. Это и происходит у собак с генотипом ее. При этом там не будет даже капельки черного пигмента.

То есть, собака с генотипом ее - кремовая собака без капельки черного пигмента. Про цвет шерсти ясно, а с пигментом вопрос?!
Тогда как объяснить наличие приличного количества черного пигмента на коже у кремовой собаки вокруг носа, на носу, в обводке глаз, в языке? Более того, я имею кремового кобеля с почти черным языком, почти полностью черной мочкой носа, несколькими черными волосками на правом ухе. Как обьяснить наличие черного пигмента у него? Ведь он - кремовая собака, ее-рыжая. Вот его фото


По настоящему рыжие чау (это не тот цвет, что у абрикосовых пуделей, он совершенно другой) Ау-рыжие и е-рыжие, на самом деле не имеют никакой проблемы пигментации, у них всегда полностью пигментированный нос, черный и только черный, может быть депигментирован только в редчайших случаях и проявление проблемы внешне выглядит иначе, чем у кремовых собак. Это депигментированные пятна, разводы или крап на носу, языке, обводке глаз, но не однотонное осветление на большой площади, как у кремов. При этом у кремовых чау тоже могут быть депигментированные пятна, разводы и крап.
Можно ли назвать эти две "проблемы" идентичными?

Alvheim пишет:

цитата:

Но вы сами видите, что при е-рыжем окрасе у одних собак почти розовые носы, у других почти черные. Это индивидуальное природное колебание признака. Конечно можно попробовать вязать между собой только е-кремовых собак с наилучшей пигментацией, чтобы так сказать закрепить этот признак. Но вряд ли вы добьетесь радикальных успехов, разве что чуть-чуть.

Мы видим на практике, что е-рыжие собаки различаются. По Вашему, если присутствует ее - это осветленный рыжий, то есть наш крем, крем, у которого нет черного пигмента. Если вязать между собой е-рыжих, с рыжим и кремовым окрасом, пигментация не изменится, будут вариации на тему тон ниже-тон гуще, колебания незначительны, щенки по окрасу обычно совпадают с родителями и дедами. Если вязать ее-рыжих между собой, пигмент также не изменится, если оба родителя имеют хороший пигмент. Но если один из родителей несет или имеет слабый пигмент и слишком слабое осветление рыжего окраса, эта пара будет выдавать детей с плохим пигментом и плохим окрасом. Улучшить без выбраковки негатива не удастся ничего. Ни цвет шерсти, ни пигмент.
Английский заводчик Джек Трик (питомник Jowtrix) делал вязки крем+крем в течение нескольких поколений. Его кремовая праправнучка по окрасу ничем не лучше и не хуже ее прадедов. Как не было пигмента, так и не прибавилось. Но собаки не стали от этого более красными, т.к. в вязках не участвовали особи с грязным серым или очень красным кремом.
Если повязать ее-рыжую собаку (реально кремовую) с черным (с хорошей темной пигментацией и светлым кремом позади в предках), то жизнь показывает, что пигментация явно улучшается, а цвет крема не меняется. Если хочется улучшить, осветлить крем, надо подбирать партнера с хорошим чистым окрасом.

И вообще, я уверена, что однотонный красный и рыжий с белыми штанами - различные цвета, от них можно получать совершенно разный крем, темный или светлый оттенок которого устойчиво сохраняется из поколения в поколение.
Самый яркий пример и объект для изучения - деятельность канадского питомника Mi-Pao, который добился стабильного получения светлого и чистого крема, не отягощенного никакими красными оттенками и пятнами на спине. За годы работы он использовал в разведении только светло-рыжих с белыми очесами, черных и кремовых собак, без примесей голубого и цимтового окрасов в предках позади. Это ли не доказательство, как можно сделать хороший крем, без примеси красного или серого?

 Отправлено: 13.01.09 19:11. Заголовок: Бестия пишет: Зато ..

Бестия пишет:

цитата:

Зато моя собака была белей раза в два на выставке в городе Воронеж!!

А знаете почему? Потому что ее отец - черный кобель, за которым стоит несколько поколений собак чистого кремового окраса. :)

 Отправлено: 13.01.09 19:11. Заголовок: Alkmena Я не конкрет..

Alkmena Я не конкретно о Ёсе. Но примеры всё же лучше приводить уже на взрослых собаках.

 Отправлено: 13.01.09 19:12. Заголовок: lar пишет: а потом ..

lar пишет:

цитата:

а потом это смуф - другая шерсть - другая игра света

Не соглашусь, в питомнике живет его однопометная длинношерстная сестра.
Ее окрас выглядит еще более белым.

 Отправлено: 13.01.09 19:13. Заголовок: http://s40.radikal.r..

Пусть плюнут мне в лицо те,которые скажут,что это собаки одного окраса!
Да,генетики зря пытались что либо доказать,бесполезно,да и не к чему!
Пусть попробует еще кто-то! [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.09 19:21. Заголовок: Елена Пискарева пише..

Первая часть Вашего поста удалена.
администрация
=======================================
Alkmena пишет:

цитата:

Проблема перецветания кроется исключительно в неправильном подборе племенных пар, про это ранее уже было много сказано и написано. Спасибо: 0

окрас может и будет белоснежным. а вот хвост наверное уже лежать по
стандарту не будет. я фото смотрела ваши. там видно. что хвост висячий.
вот интересно. что лучше крем потемнее и это красивый окрас или белый
но с таким недостатком с которым в разведении ловить то нечего.
может так сыграл подбор пары? хотя каждому свое

 Отправлено: 13.01.09 19:23. Заголовок: Admin пишет: Но при..

Admin пишет:

цитата:

Но примеры всё же лучше приводить уже на взрослых собаках.

Если изначально планировать вязки с учетом генетики, казусов с перецветанием выходить не будет.
БОльшая часть постов в этой теме выглядят как нелепые оправдания с надеждой легализации и признания собак с нежелательными окрасами.
И пишут их именно те заводчики и владельцы, у которых эта проблема существует.
Крем должен быть именно кремом, и не вызывать сомнений.

P.S.Admin , прошу Вас удалить пост Елены Пискаревой, т.к. он нарушает правила поведения на Вашем же форуме.

 Отправлено: 13.01.09 19:30. Заголовок: Мария У эксперта не..

Мария

цитата:

У эксперта не возникло сомнений в его окрасе,он выиграл класс!

Цветовосприятие экспертов - это вообще что-то запредельное временами, ибо тот же Бомонд, при всей своей "оригинальности", является ЮЧР, ЧР. Тоже эксперты оценивали...

 Отправлено: 13.01.09 19:53. Заголовок: Admin Приведу еще о..

Admin
Приведу еще один пример на взрослой собаке:



Немного комментариев: Информация о том, что он приехал в аренду в питомник
Бон Триумф появилась на сайте в скором времени после смерти Дарика.
Чем руководствовалась заводчица в своем выборе- не знаю.

 Отправлено: 13.01.09 19:57. Заголовок: Дамы и господа! дава..

Дамы и господа!
давайте вернемся к окрасам!
пригласили "иностранного консультанта" и устроили шоу "чей поводок круче"

Alkmena это пример чего?

 Отправлено: 13.01.09 20:02. Заголовок: lar пишет: Дамы и г..

lar пишет:

цитата:

Дамы и господа! давайте вернемся к окрасам! пригласили "иностранного консультанта" и устроили шоу "чей поводок круче"

 Отправлено: 13.01.09 20:11. Заголовок: lar пишет: это прим..

lar пишет:

цитата:

это пример чего?

Лариса, это пример плохого кремового окраса. Не более того.

 Отправлено: 13.01.09 20:23. Заголовок: Мария пишет: Я все ..

Мария пишет:

цитата:

Я все поняла!Здесь кто-то очень хочет доказать,не то,что я развожу плохой крем,а то,что мои собаки г....о!Все,я согласна

Марина, тема про ОКРАСЫ. Хорошо, что ты согласна с тем, что разводишь плохой крем. Стати твоих собак в этой теме никто не разбирал, так что не надо давать им такую оценку, как г...о.

Часть поста удалена, так как удалёна часть поста оппонента.
администрация