Отправлено: 27.12.08 11:26. Заголовок: Поговорим об окрасах. (продолжение 1)

 Отправлено: 14.01.09 11:06. Заголовок: тучка~ пишет: почем..

тучка~ пишет:

цитата:

почему не имеет права на оттенки чёрный?

Простите,но у меня как-то черный не ассоциируется ни с какими оттенками.Черный-он и в Африке чёрный,белый,он т в африке белый.Другие же цвета имеют тон,насыщенность,яркость,отсюда и диапозон оттенков в разных цветах.

 Отправлено: 14.01.09 11:11. Заголовок: Admin пишет: Вы про..

Admin пишет:

цитата:

Вы просто не поняли,потому что сложно понять беседу на форуме,если не читал все посты

С чего это Вы взяли?Я как раз читала все.И нашла ответы на свои вопрсы,об этом же Вам написала и Алена.

 Отправлено: 14.01.09 12:03. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Поэтому все попытки убедить народ в том, что красная или абрикосовая собака с непигментированной мочкой носа cоответствует стандарту, выглядит, как попытка оправдать свою неудачу в разведении кремового окраса. Не получается, не можете найти в себе силы отказаться от выбраковки нестандартного окраса, - сделайте паузу, перейдите на другой окрас. Может быть, Вас ждет успех в разведении голубых или черных, рыжих собак?!

По-моему в этой теме все попытки объяснить, что почти красная или абрикосовая чау с непигментированной мочкой носа имеет право на существование предпринимаю только я, помимо Alvheim, но она чау не занимается (ну и еще Марина Вековищева (Мария), но мы с ней много говорили о генетике окрасов и я знаю, что она полностью разделяет мою точку зрения на это). Так вот, у меня в питомнике нет ни одной чау, которую нельзя было с первого взгляда идентифицировать не как именно кремовую, а как красную или абрикосовую. И среди моих щенков таких нет. И тем не менее я продолжаю свою "политику защиты". И предпринимаю я это не для того, чтобы каким-то образом "обелить" и "реабилитировать" свое разведение (у меня в этом нет необходимости), а для того, чтобы все поняли механизмы образования кремового окраса и прояснили для себя все неясности, которые в связи с этим возникают.
Но, поскольку я уже поняла, что мое мнение ни для кого здесь не является авторитетом, я в дальнейшем при своих объяснениях буду цитировать книгу очень уважаемого мною человека Ларисы Пасечник (Alvheim). Ее книга называется "Окрасы собак. Генетические, биохимические и молекулярно-биологические аспекты." Надеюсь, она меня простит за беспардонное использование ее книги.
Сначала процитирую Ларисин пост из темы, на которую была дана ссылка в начале этой темы (в предыдущем "разделе" этой темы):
"Что такое окрас? Окрас – это наличие пигмента в шерсти. Пигмент у собак бывает 3 типов. 2 типа эумеланина: черный и коричневый.
И 1 тип феомеланина – рыжий.
И вот имея в наличии всего лишь эти три пигмента + сам волос, который от природы белого цвета мы и должны понять - как получаются все существующие окрасы собак. Т.е. нам нужно расписать рецепт каждого окраса.
Например: берем бесцветный волос и засыпаем в него гранулы черного цвета. Понятно, что в итоге мы получим собаку сплошного черного окраса. Аналогично мы можем получить сплошной одноцветный коричневый и рыжий окрасы. Но мы то знаем, что окрасов у собак намного больше, чем три. За счет чего они получаются? Во-первых: за счет смешивания. Можно в одной шерстинке смешать черные гранулы с рыжими или коричневые с рыжими (черный + коричневый – невозможно никогда!) в разных пропорциях и по разному распределяя разные пигменты по длине волоса. И так у нас получится муар (в кончик волоса напихаем черный, а весь остальной волос рыжий) или кабаний окрас (насыпаем по очереди черный-рыжий-черный-рыжий). Можно окрасить одни участки тела в черный/коричневый, а другие в рыжий и так получится чепрачный и подпалый окрас. Можно некоторые участки тела вообще не окрасить и там будет белая шерсть, такая какая она есть от природы, и собака получится пегая".
Сразу замечу, что у чау нет коричневого окраса. Поэтому за цвет их шерсти отвечает только "черный" пигмент эумеланин и рыжий феомеланин. В соответствии с этим у чау мы имеем 2 "черных" окраса (черный и голубой), которые образованы с помощью только черного пигмента эумеланина (феомеланин не принимает здесь участия), и 3 "рыжих" окраса (рыжий, кроемовый и цимтовый), в образовании которых, помимо эумеланина, участвует еще и феомеланин.

Simauta Dess
Вы постоянно ссылаетесь на статью Ларисы и меланогенезе, и "красиво" ссылаетесь. Но на мой взгляд, Вы вообще ничего в этой статье не поняли. Потому что, если бы поняли, Вы не писали бы, что в кремовом окрасе чау не возможен "разброс", о котором написала French French пишет:

цитата:

Читаю-читаю,читаю-читаю, и понять не могу,почему красный имеет на существование раздличных оттенков, почему цимт признаётся от корицы до оленьевого,а крем не имеет право на оттенки?!

Абсолютно верно. Кремовый окрас имеет право на существование различных оттенков, и не только тех, которые Вам, Simauta Dess, "угодно" описывать. Кремовый окрас у чау по сути дела тоже самое, что и рыжий окрас, с теми же вариациями оттенков, но только в образовании Ay- рыжего окраса (рыжей чау в наших чаушиных "обозначениях), принимает участие ген Е или MC1R (melanocortin-1-receptor), который стимулирует выработку черного пигмента в меланоцитах. Именно поэтому при рождении рыжие чаушата выглядят почти черными, с черными масками и т.д. А вот при образовании пигмента ее-рыжей чау (так называемого рецессивного рыжего окраса, в нашем случае кремового) вступает в действие "нерабочая форма MC1R, которая просто не в состоянии отдать команду меланоцитам к началу производства черного пигмента. Но так как организм собаки всегда автоматически настроен на производство рыжего пигмента, при отсутствии синтеза черного, то именно это и происходит. Феомеланин, участвующий в образовании именно этого окраса, абсолютно идентичен феомеланину других окрасов, в частности- доминантного рыжего окраса (Ay). Но, в отличии от Ay-рыжего, е-рыжий никогда не имеет даже малейшей примеси эумеланина." (с) Что, собственно, мы и видим в новорожденных щеночках чау кремового окраса, у которых нет такого "зачернения", как у рыжих.

тучка~
тучка~ пишет:

цитата:

А почему не имеет права на оттенки чёрный?

Потому что на образование оттенков рыжего влияют рецессивные гены локуса С, которые приостанавливают синтез рыжего пигмента в клетках. Но они влияют только на рыжий пигмент и не влияют на черный. "Микроскопические исследования остевого волоса и подшерстка собак, производившиеся в разное время и в разных странах, неизменно показывали, что разница в интенсивности рыжего цвета зависит от количества гранул феомеланина на единицу объема". То есть рыжий окрас (все равно какой- Ay или е) будет меняться, а черный нет. Механизм получения голубого окраса тоже другой. В его образовании принимает участие ген dd, но про механизм его действия Лариса уже писала на этом форуме. Можно почитать ее посты выше.

Simauta Dess, очень жаль, что вы не хотите разобраться с генетическими формулами и опираетесь в своих рассуждениях на абстрактные размышления об оттенках цветов, не видя реальности и не желая признать генетику как науку, со всеми вытекающими отсюда последствиями.