Отправлено: 27.12.08 11:26. Заголовок: Поговорим об окрасах. (продолжение 1)

 Отправлено: 12.01.09 23:12. Заголовок: в принципе понятно,г..

в принципе понятно,где какого цвета собашка,меня интересует окрас нюха и слизистой глаз,подушки лап и окрас кожи на пузике?

 Отправлено: 12.01.09 23:14. Заголовок: Alvheim пишет: сего..

Alvheim пишет:

цитата:

сегодня пока все. Остальное позже.

Большое спасибо! Я так и думала, что черный окрас все же не при деле.

Alvheim пишет:

цитата:

Этим занимается ген ch и этому гену глубоко безразлично какой генетический рыжий окрас он осветляет - Ау- или е-

А как же dd, о котором пишут наши теоретики?

 Отправлено: 12.01.09 23:19. Заголовок: Alvheim Alvheim пише..

Alvheim
Alvheim пишет:

цитата:

При этом каждый из этих рыжих может быть и интенсивно рыжего цвета и кремового. Но е-крем будет чистого тона, а Ау-кремовый затемненный грязноватый (это по-видимому то что вы называете московский крем).

Нет, московским кремом у нас в породе называют темно-кремовых ее-рыжих собак (уточняю, что они точно е-рыжие, поскольку при вязках с "обычными" рыжими дают в том числе и черных щенков). Просто у нас "народ" считает, что этот окрас не присущ породе или "появился" в результате "неправильного" разведения, и, значит, таких чау надо выбраковывать их разведения. Я пыталась объяснить, что цвет е-рыжей чау может быть любой "интенсивности"- от почти совсем светлого, до почти красного. Со мной не соглашаются.

 Отправлено: 12.01.09 23:32. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

А как же dd, о котором пишут наши теоретики?

Кто пишет?
dd "делает" из черной чау голубую, а из Ay-рыжей- цимтовую! При чем здесь кремовая собака?
Simauta Dess пишет:

цитата:

Большое спасибо! Я так и думала, что черный окрас все же не при деле.

Черный окрас "при деле" только в том смысле, что чау с генотипом KК-Ay-ee будет давать только черных щенков и никаких других при вязках с чау, у которой нет гена е.

 Отправлено: 12.01.09 23:36. Заголовок: Sandra Ber Sandra Be..

Sandra Ber
Sandra Ber пишет:

цитата:

Ещё один момент : Сегодня я была шокирована, узнав, что некоторым кремовым чау заводчики красят нос в чёрный цвет Логическая цепочка : если носы красят в чёрный, - значит кремовый нос - это как минимум недостаток и как максимум - дисквал; Вопрос : Почему недостаток/дисквалификация ? Связано ли это с потаёнными проблемами высветленной пигментации или нет ?

Если Вы уж приводите какую-то цитату, то или понимайте смысл для чего она приводится или приводите ее целиком, чтобы остальные хотя бы поняли. Кремовым чау на выставках красятся носы только если судит неграмотный эксперт, который не знает, что у кремовых чау носы не черные. Если судят люди грамотные, например, Ерусалимский или Хомасуридзе, то, если кремовой чау покрасить нос, то за это можно получить "втык"!

 Отправлено: 12.01.09 23:42. Заголовок: Alvheim Огромное Вам..

Alvheim Огромное Вам спасибо за подробное и очень понятное объяснение!!!! [взломанный сайт]

Теперь вопрос к знающим породникам.Уверена точно,что ещё в начале прошлого века кремовых чау-чау не существовало.Откуда же они взялись?

Alvheim пишет:

цитата:

Но е-крем будет чистого тона, а Ау-кремовый затемненный грязноватый (это по-видимому то что вы называете московский крем).

Лариса,может я чего-то не поняла,но почему у Ау-кремовых собак мочка носа всё равно никогда не бывает чёрной,ведь в этом случае с пигментацией должно быть всё в порядке?

 Отправлено: 12.01.09 23:43. Заголовок: Sandra Ber пишет: П..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Позволю с Вами не согласиться, многие породы выбраковывают собак белого, голубого окрасов именно потому, что это несовместимо с жизнью. Собаки погибают очень рано, и есть сцепленность с определенным геном ( причем полулетальным)... Я согласна с тем, что некоторые цвета могут нести определённую генетическую информацию в плане особенностей жизнедеятельности собаки. К примеру : белый альбинос - почти 90% глухая собака с пороком сердца.

Не надо путать людей, которые уже и так запутались! "Полулетальный" ген, о котором вы пишите- это ген Мерль (М), а за глухоту "ответственен ген sw! К породе чау ни тот, ни другой никакого отношения не имеют! У чау нет в породе гена Мерль, точно также как у чау не существует собак белого окраса. Только черные (KAyD), голубые (KAydd) и "рыжие" трех "видов"- AyD-рыжие (обычные рыжие чау), Ayd- рыжие (это то, что мы называем цимтовой чау) и ee-рыжие (пресловутые кремовые).

 Отправлено: 12.01.09 23:51. Заголовок: Admin пишет: Теперь..

Admin пишет:

цитата:

Теперь вопрос к знающим породникам.Уверена точно,что ещё в начале прошлого века кремовых чау-чау не существовало.Откуда же они взялись?

Они существовали! Еще раз повторяю. В породе чау есть рыжий окрас, который как бы подразделяется на три "рыжих"- обычный рыжий (AyD), "кремовый" (ее) и цимтовый (Aydd). Эти чау существовали всегда, просто раньше не обращали внимание на небольшую разницу в этих окрасах, а потом, видимо потому, что при рождении щенков чау очень легко "отделить" эти окрасы один от другого, и ввели эту градацию- деление на три группы. Но, поскольку визуально во взрослом состоянии (в отличии от новорожденного) эти три группы (по цвету) могут не сильно отличатся одна от другой, периодически и возникает путаница.
Еще, видимо, в самом начале, когда большинство чау были насыщенного красного цвета, и крема были мало отличимы от рыжих во взрослом состоянии. То есть те крема были "рыжими" (визуально) кремами, как чау Бомонд. Постепенно, с появлением в породе светло-рыжих чау, и крема (ее-рыжие чау) стали светлеть, и в конце концов "кремовые" чау "появились" и "узаконились".

 Отправлено: 12.01.09 23:55. Заголовок: Admin пишет: Лариса..

Admin пишет:

цитата:

Лариса,может я чего-то не поняла,но почему у Ау-кремовых собак мочка носа всё равно никогда не бывает чёрной,ведь в этом случае с пигментацией должно быть всё в порядке?

Я, конечно, не Лариса, но я отвечу. У Ay-кремовой чау мочка носа будет черная! Но выглядеть эта чау будет не как кремовая чау, которых мы у нас в породе называем кремовыми, а как светло-светло рыжая чау. И получить черных щенков от таких двух совсем светлых чау (с генотипом Ay) Вы не сможете! И щенки у них будут рождаться с черными волосиками и черной маской. Если только обе они не будут являться еще и носителями гена е. Тогда (примерно 1 щенок из 4) у них будет рождаться без черных волосиков- вот он и будет тем, кого мы называем кремом.

 Отправлено: 13.01.09 00:16. Заголовок: Эльф Прочитав Ваш пр..

Эльф Прочитав Ваш предыдущий пост я поняла,что кремовых чау с чёрным носом не может быть по определению.Не понятно почему!

 Отправлено: 13.01.09 00:20. Заголовок: Да, совершенно прави..

Да, совершенно правильно. То есть у них нос может быть во взрослом состоянии почти черный, но именно почти. А почему? Потому что у нас крема (то, что мы в нашей породе называем кремом)- это ее-рыжие собаки, а не Aу-рыжие.

 Отправлено: 13.01.09 00:24. Заголовок: Хочу еще добавить. И..

Хочу еще добавить. Из-за того, что многим кремам на выставках носы все же красят, возникает еще бОльшая путаница, поскольку потом эксперту, который не сильно разбирается в "тонкостях" породы, вообще невозможно сказать, что у чау у кремов носы не черные. Его ответ бывает один: "А я видел!"
ЗЫ: Кстати, мой кремовый Шед выиграл Национальную выставку чау с ненакрашенным носом (это к вопросу о "дисквалификации" кремов с непрокрашенным носом)!

 Отправлено: 13.01.09 01:12. Заголовок: Эльф пишет: Sandra ..

цитата:

Эльф пишет: Sandra Ber пишет: "Позволю с Вами не согласиться, многие породы выбраковывают собак белого, голубого окрасов именно потому, что это несовместимо с жизнью. Собаки погибают очень рано, и есть сцепленность с определенным геном ( причем полулетальным)... Я согласна с тем, что некоторые цвета могут нести определённую генетическую информацию в плане особенностей жизнедеятельности собаки. К примеру : белый альбинос - почти 90% глухая собака с пороком сердца." Не надо путать людей, которые уже и так запутались! Полулетальный ген, о котором вы пишите- это ген Мерль (М)! К породе чау он никакого отношения не имеет! У чау нет в породе гена Мерль, точно также как у чау не существует собак белого окраса. Только черные (KAyD), голубые (KAydd) и "рыжие" трех "видов"- AyD-рыжие (обычные рыжие чау), Ayd- рыжие (это то, что мы называем цимтовой чау) и ee-рыжие (пресловутые кремовые).

Вы не совсем правильно раставили цытаты. Первая часть - это Ваши слова :

цитата:

Позволю с Вами не согласиться, многие породы выбраковывают собак белого, голубого окрасов именно потому, что это несовместимо с жизнью. Собаки погибают очень рано, и есть сцепленность с определенным геном ( причем полулетальным)..

.

И я ответила ,цитирую свои слова

цитата:

Я согласна с тем, некоторые цвета могут нести определённую генетическую информацию в плане особенностей жизнедеятельности собаки. К примеру : белый альбинос - почти 90% глухая собака с пороком сердца."

Я нигде не написала, что этот ген ( Мерль (М) имеет отношение к породу чау. Пока, по крайней мере...

---------------------------------------------------------------------------------------------

Эльф пишет:

цитата:

Еще, видимо, в самом начале, когда большинство чау были насыщенного красного цвета, и крема были мало отличимы от рыжих во взрослом состоянии.

Лариса обьяснила, что крем - очень "разбавленный" рыжий.
И раньше рыжий просто " не разбавлялся" белым до такого состояния.
Тогда вопрос : Откуда взялся белый, чтоб так сильно разбавить рыжий ? если перефразировать по-другому, что именно послужило толчком к такому резкому "разбавлению" рыжего цвета и появлению почти белых собак?

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Эльф пишет:

цитата:

Кремовым чау на выставках красятся носы только если судит неграмотный эксперт, который не знает, что у кремовых чау носы не черные. Если судят люди грамотные, например, Ерусалимский или Хомасуридзе, то, если кремовой чау покрасить нос, то за это можно получить "втык"!

Во-первых, мне всегда казалось, что "втык" можно получить за любой "обман" любого судьи, грамотный он или нет.

Во-вторых, вопрос : почему американцы так жёстко настаивают на чёрных носах и, соответственно, очень тёмной пигментации ? Что за этим стоит ?
Почему-то мне не кажется, что это лишь визуальное "так красивше" ....

---------------------------------------------------------------

Эльф пишет:

цитата:

Я пыталась объяснить, что цвет е-рыжей чау может быть любой "интенсивности"- от почти совсем светлого, до почти красного. Со мной не соглашаются.

Я, к примеру, с этим абсолютно согласна.
Ещё раз повторюсь, лично меня в этом всём совершенно не волнует оттенок крема, а волнует вопрос потери пигментации, особенно тогда, когда крем со временем уходит на нет, опять превращаясь в светло-рыжий, а розовые носы укореняются всё больше и больше, переходя уже к рыжим собакам.

Вопрос : чем это закончится ? на какой стадии мы начнём получать уже явно рыжих собак с розовыми носами ?

Главный вопрос к Ларисе : Как вернуть пигментацию слизистым ( не шерсти !)

 Отправлено: 13.01.09 01:28. Заголовок: Sandra Ber пишет: ..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Вы не совсем правильно раставили цытаты. Первая часть - это Ваши слова : цитата: Позволю с Вами не согласиться, многие породы выбраковывают собак белого, голубого окрасов именно потому, что это несовместимо с жизнью. Собаки погибают очень рано, и есть сцепленность с определенным геном ( причем полулетальным)..

Я такого никогда НЕ писала! Это писала Бестия, а я абсолютно не согласна ни с ней, ни с Вами...

Sandra Ber пишет:

цитата:

Лариса обьяснила, что крем - очень "разбавленный" рыжий. И раньше рыжий просто " не разбавлялся" белым до такого состояния. Тогда вопрос : Откуда взялся белый, чтоб так сильно разбавить рыжий ? если перефразировать по-другому, что именно послужило толчком к такому резкому "разбавлению" рыжего цвета и появлению почти белых собак?

100 лет- "резкий" толчок? Ну-ну...

Sandra Ber пишет:

цитата:

Во-первых, мне всегда казалось, что "втык" можно получить за любой "обман" любого судьи, грамотный он или нет.

Вы в этой теме этические проблемы хотите обсуждать или все-таки разобраться? Я всеми силами пытаюсь помочь всем разобраться, но могу перейти и на обсуждение этических проблем... типа "летающего" кобеля... или крашения носа...

Sandra Ber пишет:

цитата:

Во-вторых, вопрос : почему американцы так жёстко настаивают на чёрных носах и, соответственно, очень тёмной пигментации ? Что за этим стоит ? Почему-то мне не кажется, что это лишь визуальное "так красивше" ....

Вот именно потому, что какой-то не очень грамотный человек записал это в стандарт, американцы и изобрели краску для носа!

Sandra Ber пишет:

цитата:

волнует вопрос потери пигментации, особенно тогда, когда крем со временем уходит на нет, опять превращаясь в светло-рыжий, а розовые носы укореняются всё больше и больше, переходя уже к рыжим собакам. Вопрос : чем это закончится ? на какой стадии мы начнём получать уже явно рыжих собак с розовыми носами ?

Вы опять все "мешаете в кучу". Розовые носы у ее-рыжих собак (у кремов в нашей породе)- это абсолютно нормальная вещь. И они никоим образом НЕ влияют на степень черноты носов рыжих чау. Уж скорее носы цимтов и голубых чау будут на это влиять. От голубой и рыжей чау вполне может родиться рыжий щенок с непрокрашенным носом и с плохой пигментацией.
Мы может до бесконечности вязать кремов (ее-рыжих) между собой, но, повязав их "вдруг" с рыжей (Ay) чау, мы не получим у рыжих (Ay) щенков (если таковые родятся от этого сочетания) непрокрашенных носов!

 Отправлено: 13.01.09 01:32. Заголовок: Мария пишет: Мария..

Мария пишет:

Мария пишет:

цитата:

Вы знаете,это больше даже для собственного успокоения,а вдруг эксперт забудет,что написано в стандарте и решит,что нос должен быть черным!

Марина, действительно , очень часто читать стандарт нужно не только нам - владельцам, но и экспертам, которые судят наших собак [взломанный сайт] .. Больная тема.. - лучше не надо...

цитата:

Например в Америке у кремовых чау, экспертиза требует черного носа! И еще черный нос смотрится на кремовом чау эффектнее,чем коричневый,а уж тем более розовый,как у поросенка.

А почему американская экспертиза требует только чёрную пигментацию? На каком физиологическом основании ?
Ведь просто так (а особенно если это вообще не реально, как говорят - чёрный нос у крема), ни один разумный человек ничего не будет требовать.

Может кто знает, какова была мотивация этого условия ?

 Отправлено: 13.01.09 01:35. Заголовок: Sandra Ber пишет: Г..

Sandra Ber
Sandra Ber пишет:

цитата:

Главный вопрос к Ларисе : Как вернуть пигментацию слизистым ( не шерсти !)

Посмотрите еще раз на пигментацию (кожи) моих кремовых чау:





У них что? Плохая пигментация? Да им любая рыжая чау позавидует! А у второй чау (Сашеньки), между прочим, в трех коленах родословной стоят только кремовые собаки.

 Отправлено: 13.01.09 01:42. Заголовок: Эльф, во-первых хочу..

Эльф, во-первых хочу напомнить, что интернет любит искажать интонации и очень часто слова воспринимаются по совершенно другим углом....

---------------------------------------------------------

Эльф пишет:

цитата:

Вы опять все "мешаете в кучу". Розовые носы у ее-рыжих собак (у кремов в нашей породе)- это абсолютно нормальная вещь. И они никоим образом НЕ влияют на степень черноты носов рыжих чау. Уж скорее носы цимтов и голубых чау будут на это влиять. От голубой и рыжей чау вполне может родиться рыжий щенок с непрокрашенным носом и с плохой пигментацией. Мы может до бесконечности вязать кремов (ее-рыжих) между собой, но, повязав их "вдруг" с рыжей (Ay) чау, мы не получим у рыжих (Ay) щенков (если таковые родятся от этого сочетания) непрокрашенных носов!

Спасибо за конкретный ответ - уже понятно.
Прошу помочь понять мне и дальше...

Лариса писала:

цитата:

Ау-рыжий имеет примесь черного пигмента в шерсти и хорошую пигментацию. е-рыжий не имеет ни малейшей примеси черного , но зато у него частые проблемы с пигментацией. При этом каждый из этих рыжих может быть и интенсивно рыжего цвета и кремового. Но е-крем будет чистого тона, а Ау-кремовый затемненный грязноватый (это по-видимому то что вы называете московский крем).

Вы нам рассказали, что в породе чау есть только ее-рыжий крем.

Тогда вопрос, почему РЕАЛЬНО существует темный крем Ау-кремовый если его нет в породе? Почему у него также не прокрашена мочка носа, хотя он имеет :

цитата:

хорошую пигментацию.

 Отправлено: 13.01.09 01:44. Заголовок: Эльф пишет: А у вто..

Эльф пишет:

цитата:

А у второй чау (Сашеньки), между прочим, в трех коленах родословной стоят только кремовые собаки.

У неё чёрный нос , а вы говорили, что такого не может быть...

 Отправлено: 13.01.09 01:46. Заголовок: Эльф пишет: Вот име..

Эльф пишет:

цитата:

Вот именно потому, что какой-то не очень грамотный человек записал это в стандарт, американцы и изобрели краску для носа!

Не будьте столь категоричны в таких утверждениях...

Мы, конечно , самые умные, но там тоже не идиоты...

Скрытый текст

У меня есть ответ на этот вопрос, но я хочу всё-таки услышать сначала ваше мнение.

 Отправлено: 13.01.09 01:47. Заголовок: Sandra Ber пишет: У..

Sandra Ber пишет:

цитата:

У неё чёрный нос , а вы говорили, что такого не может быть...

Он почти черный! Об этом я и говорила! Что чисто черного (как у черных и рыжих) на самом деле не может быть. НО! При этом кожа абсолютно черная- и это видно! На фото видно, что кожа под носом черная, и губы черные. Могу добавить, что и кожа всего тела тоже почти черная.