Отправлено: 27.12.08 11:26. Заголовок: Поговорим об окрасах. (продолжение 1)

 Отправлено: 13.01.09 01:56. Заголовок: Sandra Ber пишет: В..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Вы нам рассказали, что в породе чау есть только ее-рыжий крем. Тогда вопрос, почему РЕАЛЬНО существует темный крем Ау-кремовый если его нет в породе? Почему у него также не прокрашена мочка носа, хотя он имеет : цитата: хорошую пигментацию.

Вы опять все смешали в кучу и все перепутали.
Я говорила о том, что то, что мы в породе чау называем кремовым окрасом, это ее-рыжие собаки! Они могут быть как совсем светлыми, так и темными (как Бомонд). Но у нас есть еще Ay-рыжие собаки, которых мы (чаушисты) называем просто рыжими. Эти собаки тоже могут быть как совсем светлыми, так и темными. Так вот у совсем светлой Ay-рыжей чау мочка носа будет прокрашена! Но она будет именно светло-рыжей. Те, кто не занимается породой чау, возможно, даже ошибутся, назвав ее кремовой, но при вязках с другими чау эта чау будет вести себя не как тот крем, который мы называем кремом и который может давать при вязках с рыжими черных щенков, а как обычная рыжая чау. То есть при вязках с рыжими мы никогда от нее не получим черных щенков. И для специалистов-породников ее "настоящий рыжий" окрас не будет вызывать сомнения, поскольку он (по вариации цвета) от "настоящих" кремов (нашей породы) отличается!

 Отправлено: 13.01.09 01:57. Заголовок: Эльф пишет: Он почт..

Эльф пишет:

цитата:

Он почти черный! Об этом я и говорила! Что чисто черного (как у черных и рыжих) на самом деле не может быть. НО! При этом кожа абсолютно черная- и это видно! На фото видно, что кожа под носом черная, и губы черные. Могу добавить, что и кожа всего тела тоже почти черная.

На фото выглядит чисто-чёрным...

----------------------------------------------------------------

Есть ещё один момент - нос теряет пигментацию самым первым из слизистых. А уж за ним, через поколения, следуют дёсна, губы, веки и т.д.

И ведя столько дебатов, никто не вспомнил о САМОМ главный отличительном признаке породы чау - тёмных, чёрно-синих СЛИЗЫСТЫХ, и даже язык в том числе.
Больше ни у одной породы нет настолько генетически заложенной сильной пигментации именно слизистых.

 Отправлено: 13.01.09 02:00. Заголовок: Эльф пишет: Вы опят..

Эльф пишет:

цитата:

Вы опять все смешали в кучу и все перепутали. Я говорила о том, что то, что мы в породе чау называем кремовым окрасом, это ее-рыжие собаки! Они могут быть как совсем светлыми, так и темными (как Бомонд). Но у нас есть еще Ay-рыжие собаки, которых мы (чаушисты) называем просто рыжими. Эти собаки тоже могут быть как совсем светлыми, так и темными. Так вот у совсем светлой Ay-рыжей чау мочка носа будет прокрашена! Но она будет именно светло-рыжей. Те, кто не занимается породой чау, возможно, даже ошибутся, назвав ее кремовой, но при вязках с другими чау эта чау будет вести себя не как тот крем, который мы называем кремом и который может давать при вязках с рыжими черных щенков, а как обычная рыжая чау. То есть при вязках с рыжими мы никогда от нее не получим черных щенков. И для специалистов-породников ее "настоящий рыжий" окрас не будет вызывать сомнения, поскольку он (по вариации цвета) от "настоящих" кремов (нашей породы) отличается!

Ждём Ларису - я не только путаю, я ещё до сих пор кое-что не могу понять...
Пазл, так сказать, у меня в голове ещё не сложился. Есть уж слишком много "лишних" картинок...

 Отправлено: 13.01.09 02:02. Заголовок: Sandra Ber пишет: ..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Не будьте столь категоричны в таких утверждениях... Мы, конечно , самые умные, но там тоже не идиоты...

Вы знаете, если бы это было только мое личное мнение, то наверное я бы поосторожнее была в высказываниях. Но это мое мнение подтверждают и американские заводчики, разводящие кремов, и исключительно грамотные специалисты здесь, в России (например, тот же Ерусалимский). И его мнение для меня является очень большим авторитетом.

 Отправлено: 13.01.09 02:07. Заголовок: Alvheim пишет: Ау-..

Alvheim пишет:

цитата:

Ау-кремовый затемненный грязноватый (это по-видимому то что вы называете московский крем).

Лариса ошиблась, написав что тёмный крем - это Ау ?

Получается, что он темный ее-рыжий.
Тогда откуда на "московском" креме серые шерстинки, если :

Alvheim пишет:

цитата:

е-рыжий не имеет ни малейшей примеси черного

 Отправлено: 13.01.09 02:08. Заголовок: Sandra Ber пишет: Е..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Есть ещё один момент - нос теряет пигментацию самым первым из слизистых. А уж за ним, через поколения, следуют дёсна, губы, веки и т.д. И ведя столько дебатов, никто не вспомнил о САМОМ главный отличительном признаке породы чау - тёмных, чёрно-синих СЛИЗЫСТЫХ, и даже язык в том числе. Больше ни у одной породы нет настолько генетически заложенной сильной пигментации именно слизистых.

Я не понимаю какие аргументы вообще для вас могут быть аргументами... У Саши на фото видно, что у нее абсолютно черные губы, а она, повторяю, получена в результате вязок трех поколений (даже больше) кремовых чау. У нее отец, мать, деды, бабки, прародители, прапрародители были кремовыми! Языки у ее щенков закрашиваются в 2 недели, и это при том, что я ее вяжу опять с кремовыми кобелями...
Но... Я так понимаю, что вам мои слова- что пустой звук... Такое впечатление, что вы вообще не видите что я вам пишу... Ждите Ларису... Надеюсь, что ее посты вы "разглядите"...

 Отправлено: 13.01.09 02:10. Заголовок: Sandra Ber пишет: Т..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Тогда откуда на "московском" креме серые шерстинки, если :

Откуда вы взяли, что на "московском креме" есть черные шерстинки???

 Отправлено: 13.01.09 02:14. Заголовок: Повторяю еще раз. В ..

Повторяю еще раз. В нашей породе те чау, которых мы называем кремовыми (ее-рыжие), НЕ имеют в своей шерсти ни одного черного волоса. Мы можем их назвать "московским" кремом, "уральским", "сибирским", хоть "украинским" (они могут быть совсем светлыми, а могут быть почти рыжими), но суть от этого не изменится. Черных волос от этого в шерсти у них НЕ появится...
Этого, как говорят математики (к которым, собственно, я отношусь) не может быть по определению. Поскольку в нашей породе определение крема такое: это чау, у которых при рождении нет ни одного черного волоса и которые при вязках с рыжими могут давать черных щенков.

 Отправлено: 13.01.09 02:19. Заголовок: Эльф пишет: Sandra ..

Эльф пишет:

цитата:

Sandra Ber пишет: цитата: Тогда откуда на "московском" креме серые шерстинки, если : Откуда вы взяли, что на "московском креме" есть черные шерстинки???

Серые - это не чёрные. Разница большая, хотя походной елемент один...


Эльф пишет:

цитата:

Я так понимаю, что вам мои слова- что пустой звук... Такое впечатление, что вы вообще не видите что я вам пишу...

Галина, я очень внимательно читаю то, что вы пишете [взломанный сайт] по-этому и "уточняю" много, что бы понять Вас правильно ! И многое что взяла на заметку.

И если бы я знала меньше, то ваших объяснений мне бы хватило выше крыши.
Но я уже сказала, что у меня есть картинки, которые не вписываются в ваш "пазл", но тем не менее играют важную роль во всей этой истории. И я хочу понять их место и то, что при таких раскладах они принесут нам завтра.

С уважение, Александра Береговенко, Львов.
Всем до завтра, спокойной ночи !

 Отправлено: 13.01.09 02:23. Заголовок: Sandra Ber пишет: С..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Серые - это не чёрные. Разница большая, хотя походной елемент один...

Ё-моё! Считайте, что я переписала свой пост, заменив везде слово "черные" на слово "серые". Суть моего поста от этого НИКАК не изменится! И ни одного слова там можно не менять.

 Отправлено: 13.01.09 09:57. Заголовок: Эльф пишет: Я говор..

Эльф пишет:

цитата:

Я говорила о том, что то, что мы в породе чау называем кремовым окрасом, это ее-рыжие собаки! Они могут быть как совсем светлыми, так и темными (как Бомонд). Но у нас есть еще Ay-рыжие собаки, которых мы (чаушисты) называем просто рыжими. Эти собаки тоже могут быть как совсем светлыми, так и темными. Так вот у совсем светлой Ay-рыжей чау мочка носа будет прокрашена!

Эльф пишет:

цитата:

Откуда вы взяли, что на "московском креме" есть черные шерстинки???

Эльф пишет:

цитата:

в нашей породе определение крема такое: это чау, у которых при рождении нет ни одного черного волоса

Эх, Галя, Галя...
У многих заводчиков рождаются щенки очень светлого кремового окраса с черными волосками то там то сям. Этот факт существует вне зависимости от Вашего знания или незнания об этом.
Приезжайте, я выведу Вам за калитку своего кремового кобеля (чистейшего кремового окраса, гораздо более светлого, чем любая Ваша кремовая собака) с черными волосками на ухе. От него рождались рыжие, кремовые щенки, у них тоже есть несколько черных волосков, но не было щенков пятнистых и в крапинку, серо-буро-малиновых (ни разу!).
В "абрикосовом" окрасе и вправду нет серых волосков, есть не до конца осветлившиеся рыжие и красные (что мы и наблюдаем при рождении щенков от красного и кремового родителя). Увы, ген ch и совместно с ним работающие полигенные модификаторы не доработали!:) Эта "недоработка" наследуется генетически.
Грязно-серые чаще получаются из-под голубых и цимтовых собак, понятно, это тоже "недоработка", но ген не доработал с другим окрасом. Во всяком случае, при взгляде на крем от голубого не возникает сомнений, почему такая "серость".
Если же в родословной присутствуют все цвета радуги, тут даже сложно предположить, с какими оттенками крем будет... кремово-цимтовые...кремово-голубые...

Alvheim пишет:

цитата:

Обычно в породе присутствует только один генетический рыжий окрас или Ау- или е-... Получить кремовый цвет шерсти можно одним-единственным способом - уменьшить количество рыжих гранул в волосе. Этим занимается ген ch и этому гену глубоко безразлично какой генетический рыжий окрас он осветляет - Ау- или е- .

цитата:

Так что е-крем это белый волос+немного рыжих пигментных гранул. Ау-крем - белый волос+немного рыжих+совсем капелька черных. Примесь черного и дает грязноватый оттенок.

Вот все, что надо знать о креме и гене-осветлителе ch. Все очевидно и соответствует новым открытиям в области изучения меланогенеза собак.

Сандре Бер

Я обсуждала с несколькими американскими заводчиками вопрос о требовании американского стандарта в отношении цвета мочки носа у кремовых собак.
Все сошлись на одном мнении: абсолютно черная окраска мочки носа у КРЕМОВОЙ чау невозможна в силу определенных моментов при образовании окраса и пигментации.
Для белых чау, а они в Америке действительно существуют (в Германии в питомнике Hei-Yu-Tzu я видела импортированную из США белую чау-чау с черной мочкой носа и фиолетовым языком ), обязательна черная окраска мочки носа, т.к. этот окрас был выведен другим способом, нежели крем, и его генетическая формула другая.
Те американские заводчики, которые хотят показывать кремовых чау на шоу в США - красят носы, другие, которые не хотят обманываться и вводить в заблуждение людей - не красят и показывают крема на выставках в Латинской Америке, где допускается осветленная мочка носа для кремовых.
Поэтому знакомые мне американские заводчики, занимающиеся разведением кремового окраса, хотели бы изменить американский стандарт в части цвета мочки носа, они считают его некорректным в этом смысле.

А что Вам известно об этом?

 Отправлено: 13.01.09 10:33. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Я обсуждала с несколькими американскими заводчиками вопрос о требовании американского стандарта в отношении цвета мочки носа у кремовых собак. Все сошлись на одном мнении: абсолютно черная окраска мочки носа у КРЕМОВОЙ чау невозможна в силу определенных моментов при образовании окраса и пигментации.

Ещё раз спрашиваю,ПОЧЕМУ тогда у кремовой таксы мочка носа чёрная?



И какие такие моменты влияют на пигментацию носа у кремовых чау?

 Отправлено: 13.01.09 10:39. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

У многих заводчиков рождаются щенки очень светлого кремового окраса с черными волосками то там то сям. Этот факт существует вне зависимости от Вашего знания или незнания об этом. Приезжайте, я выведу Вам за калитку своего кремового кобеля (чистейшего кремового окраса, гораздо более светлого, чем любая Ваша кремовая собака) с черными волосками на ухе. От него рождались рыжие, кремовые щенки, у них тоже есть несколько черных волосков, но не было щенков пятнистых и в крапинку, серо-буро-малиновых (ни разу!). В "абрикосовом" окрасе и вправду нет серых волосков, есть не до конца осветлившиеся рыжие и красные (что мы и наблюдаем при рождении щенков от красного и кремового родителя). Увы, ген ch и совместно с ним работающие полигенные модификаторы не доработали!:) Эта "недоработка" наследуется генетически. Грязно-серые чаще получаются из-под голубых и цимтовых собак, понятно, это тоже "недоработка", но ген не доработал с другим окрасом. Во всяком случае, при взгляде на крем от голубого не возникает сомнений, почему такая "серость". Если же в родословной присутствуют все цвета радуги, тут даже сложно предположить, с какими оттенками крем будет... кремово-цимтовые...кремово-голубые...

Бред.

 Отправлено: 13.01.09 10:48. Заголовок: Simauta Dess И как..

Simauta Dess
Admin пишет:

цитата:

И какие такие моменты влияют на пигментацию носа у кремовых чау?

Поддерживаю. Объясните.
Simauta Dess пишет:

цитата:

Я обсуждала с несколькими американскими заводчиками вопрос о требовании американского стандарта в отношении цвета мочки носа у кремовых собак. Все сошлись на одном мнении: абсолютно черная окраска мочки носа у КРЕМОВОЙ чау невозможна в силу определенных моментов при образовании окраса и пигментации. Для белых чау, а они в Америке действительно существуют (в Германии в питомнике Hei-Yu-Tzu я видела импортированную из США белую чау-чау с черной мочкой носа и фиолетовым языком ), обязательна черная окраска мочки носа, т.к. этот окрас был выведен другим способом, нежели крем, и его генетическая формула другая.

Ну, тогда объясняйте что же за "шестой", не описанный даже в стандарте "белый" окрас чау и почему у кремов носы розовые, а у этой, единственной, чау он черный.
И не ограничивайтесь туманными фразами типа "абсолютно черная окраска мочки носа у КРЕМОВОЙ чау невозможна в силу определенных моментов при образовании окраса и пигментации.", а объясняйте в силу КАКИХ "определенных моментов" это невозможно.

 Отправлено: 13.01.09 10:49. Заголовок: Эльф Т.е. у нас в п..

Эльф Т.е. у нас в породе всегда были темно-кремовые чау (ее-рыжие), но поскольку у них была не черная мочка, их позиционировали,как светло-рыжих с порочной мочкй носа?

 Отправлено: 13.01.09 10:50. Заголовок: Для начала хочу сказ..

Для начала хочу сказать, что та женщина, которая пыталась разобраться в наших окрасах, неправильно их прежде всего трактует. Может быть надо понять откуда все же образовались окрасы. Во- вторых можно найти объяснение на получение темного крема. И это связно прежде всего с введением определенных окрасов на стадии разведения. Спорить с данной дамой готова и даже вчера внось проштудировала литературу. Но сначала освещу ту статью, которую обещала вчера.

 Отправлено: 13.01.09 10:54. Заголовок: Бестия пишет: Может..

Бестия пишет:

цитата:

Может быть надо понять откуда все же образовались окрасы.

Вот,вот!
Бестия Может Вы нам расскажете,откуда же появился у чау-чау окрас крем? [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.09 10:56. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Приезжайте, я выведу Вам за калитку своего кремового кобеля (чистейшего кремового окраса, гораздо более светлого, чем любая Ваша кремовая собака) с черными волосками на ухе.

А можно фото уха в студию?

 Отправлено: 13.01.09 10:57. Заголовок: French пишет: Эльф ..

French пишет:

цитата:

Эльф Т.е. у нас в породе всегда были темно-кремовые чау (ее-рыжие), но поскольку у них была не черная мочка, их позиционировали,как светло-рыжих с порочной мочкй носа?

Совершенно верно.
Постепенно, когда происходило "осветление" Ay-рыжего окраса от красного к светло-рыжему, то есть начинали работать гены Ch, темно-кремовые чау (ее-рыжие) тоже стали осветляться. И в результате направленной селекции уже и получили очень светлых ее-рыжих собак (кремов). Но до сих пор темно-кремовые (как Бомонд) рождаются и мы должны признать их право на существование.
Разводить или нет таких чау- это каждый должен решить для себя (и я думаю, что все будут стремиться разводить светлых кремов), но не признавать реальность их существования нельзя.

 Отправлено: 13.01.09 11:00. Заголовок: Мария пишет: А можн..

Мария пишет:

цитата:

А можно фото уха в студию?