Отправлено: 27.12.08 11:26. Заголовок: Поговорим об окрасах. (продолжение 1)

 Отправлено: 13.01.09 11:08. Заголовок: French пишет: Т.е. ..

French пишет:

цитата:

Т.е. у нас в породе всегда были темно-кремовые чау (ее-рыжие), но поскольку у них была не черная мочка, их позиционировали,как светло-рыжих с порочной мочкй носа?

Кто ж тогда такой умный пустил в разведение собак с дефектом?

 Отправлено: 13.01.09 11:25. Заголовок: Admin пишет: ПОЧЕМУ..

Admin пишет:

цитата:

ПОЧЕМУ тогда у кремовой таксы мочка носа чёрная?

Юля, я не занимаюсь разведением такс, на этот вопрос может ответить Лариса Пасечник.

Я Вам очень рекомендую прочитать статью Ларисы Пасечник "Меланогенез у собак". Она написана доступным для понимания обычного человека языком, если Вы прочтете ее (обязательно несколько раз!), то многие вопросы у Вас отпадут. Я приведу здесь выдержку:

"...фермент, назовем его Мистер Х, который тоже может дернуть Еm за хвост.

Ничего удивительного в такой локализации нет, ведь в этом месте расположены органы зрения, слуха, обоняния и вкуса, которые регулируются множеством ферментов. Вот один из таких ферментов, спеша мимоходом по своим делам, видит - дерутся какие-то ребята не на жизнь, а на смерть, рядом торчит очень соблазнительный пушистый хвост. И почему бы его ни дернуть? Спросите, отчего этот Мистер Х не дергает Е, а только Еm? Да оттого, что у Е совсем другой хвост. Как гайку можно закрутить только ключом нужного размера, так и все эти стимуляторы, могут дергать только тех, к кому у них есть особая степень сродства. А если бы все дергали кого ни попадя, то никакого порядку не было бы, а был бы хаос, и организм просто не смог бы существовать. То, что в области морды проживает не один такой таинственный фермент, можно проиллюстрировать еще одним примером. У шарпеев и чау-чау какой-то Мистер Y стимулирует избыточное отложение меланина в области слизистой оболочки ротовой поверхности, что приводит к окрашиванию языка и десен в фиолетовый цвет, а также иногда окрашивает черным и кожу в области морды. И этот Мистер Y имеет подход и к простому Е-рецептору.

---

в организме количество молекул любого вещества никогда не бывает строго обусловлено с точностью до единицы. Всегда есть заданные рамки: от сих до сих, и между этими двумя «сих» счет идет на миллионы. Потому соотношение черного и рыжего в окрасе будет зависеть от того – на минимуме, максимуме или где-то посрединке установлен в организме регулятор производства агути-белков. Но в точно такой же степени окрас будет зависеть и от количества MS-гормонов. Что такое гормоны знают все, также знают, что на их уровень в крови влияет не только железа их производящая, но и все остальные железы внутренней секреции, поскольку эндокринная система организма замкнута сама на себя. Стоит случиться проблеме в работе одной из желез и это может также вызвать уменьшение секреции MSH, что сразу приведет к осветлению окраса. А если искусственным путем ввести в организм большую дозу гормона, то собака может почернеть в считанные часы.

Из этой статьи ясно, что нельзя окрас описать одной формулой. Слишком примитивно. Не факт, что 2+2 равно 4, понимаете?
Если совсем упрощенно, то окрас собаки определяется специфической комбинацией нескольких десятков генов и взаимодействием разнообразных вариантов этих генов – аллелей. Такие гены отвечают за регуляцию синтеза пигментов и распределение пигментов по волосу или по телу собаки. Описано как минимум 20 генов, влияющих на проявление окраса. На сегодняшний день для 5 из них известны молекулярные механизмы функционирования и определены различные аллели ( повторю, только для 5-ти!)
Когда Вы будете сдавать шерсть Вашей собаки в лабораторию для генетического анализа (~30 волос, выдернутых с корнем, запакованных в полиэтиленовый мешочек), Вы думаете Вам "Галину" формулу выдадут? Нет. Вам дадут развернутый ответ с перечислением генов ( в т.ч. и плацентарных) и аллелей, участвующих в образовании окраса Вашей конкретной собаки. Разбирать генетические формулы без накопления данных микроскопического анализа преждевременно.

 Отправлено: 13.01.09 11:34. Заголовок: Эльф пишет: И не ог..

Эльф пишет:

цитата:

И не ограничивайтесь туманными фразами типа "абсолютно черная окраска мочки носа у КРЕМОВОЙ чау невозможна в силу определенных моментов при образовании окраса и пигментации.", а объясняйте в силу КАКИХ "определенных моментов" это невозможно.

Галина, подобно Вам, сводить все многообразие мира к формуле не стану, но я не смогу Вам объяснить поэтапно, почему это происходит именно таким образом. Если бы это я, а не природа, брала все "ингредиенты" и варила этот "суп", добавляя компоненты и попутно окрашивая варево, возможно, рецепт удалось бы записать. Примите это как данное. Не все в жизни можно втиснуть в формулу.

Мария пишет:

цитата:

А можно фото уха в студию?

Зачем? Вы же скажете, что это фотомонтаж ("фотошоп!"). Скрытый текст

Умудрились же Вы усомниться в том, что я посещала Британию.

Приезжайте, потрогать дам, в лупу посмотреть. Скрытый текст

(билеты в Лондон покажу!)

 Отправлено: 13.01.09 11:35. Заголовок: Эльф пишет: Ну, тог..

Эльф пишет:

цитата:

Ну, тогда объясняйте что же за "шестой", не описанный даже в стандарте "белый" окрас чау

Галина, Галина...
Ну что же Вы...
Бегите, открывайте американский стандарт скорее...

 Отправлено: 13.01.09 11:53. Заголовок: Admin пишет: Кто ж..

Admin пишет:

цитата:

Кто ж тогда такой умный пустил в разведение собак с дефектом?

Эти "умные" давно уже почили с миром...

 Отправлено: 13.01.09 12:23. Заголовок: Admin Вы, знаете, е..

Admin Вы, знаете, если честно, то этот материал я конечно осветить могу ( и имею основанные на генетике доказательства), но не очень хочу, потому что это для предназначено для другого.
Сожалею, но классические формулы не прошли, прояснения еще больше загнали людей в тупик. Едиственное, что я поняла точно, что собака имеющая в фенотипе (т.е. в реальности) темный крем, на самом деле подлежит выбраковке.
Я сегодня попробую связаться с человеком, который биолог-генетик, еще 14 лет была с ученой степенью, и работала именно с окрасами, я сама видела, как она вывела окрас у американский кокеров, верх был просто золотой, а низ шоколадный. В целом, этот никогда к простой аудитории не аппонирует формулами, для нее важнее донести суть, без игры и выпячивания ложных знаний.

 Отправлено: 13.01.09 12:33. Заголовок: Ну во всяком случае,..

Ну во всяком случае,хоть к одному верному мнению мы пришли,что крем-это осветлённый рыжий.И чёрный окрас никакого значения не имеет.Интересно,а при вязке крема и чёрного,может ли чёрный исправлять пигментацию слизистых оболочек и носа у кремовых собак?

 Отправлено: 13.01.09 12:39. Заголовок: Admin пишет: И чёрн..

Admin пишет:

цитата:

И чёрный окрас никакого значения не имеет.Интересно,а при вязке крема и чёрного,может ли чёрный исправлять пигментацию слизистых оболочек и носа у кремовых собак?

Я не совсем согласна. Здесь вообще формулы ни при чем. Существуют растворенные окрасы, и черный окрас как раз причем, потому что он является основным цветом в породе(правда как гомозиготный, так и гетерозиготный), как в принципе и красный. Исправлять пигментацию не реально никаким окрасом, а вот усилить пигментацию черный окрас может. Как правило, собаки окраса крем (а он именно так называется) и щенки окраса крем имеют отличную пигметацию. И в то, что черный не участвует в создании крема - это неправда. Просто необходимо использовать нормальные условия вязки, и вязать собак не только по экстерьным, но обязательно по генетическим показаниям, и особенно по окрасам. Грамотный заводчик в питомнике обязательно использует гетерозиготного кобеля черного окраса, а также сук. Именно они определяют дальнейшие окрасы в питомнике.

 Отправлено: 13.01.09 12:42. Заголовок: Admin И еще крем, к..

Admin И еще крем, как окрас не основной, а следовательно, нельзя так однозначно сказать, что крем это осветленный красный - нет. В этом принимают участие гены-модификаторы, которые присутствуют в нашей породе, о коих забыла, как Галя, так и Лариса. Ясности не внесли - это точно. Надо бы без формул, для многих эти формулы - извините "китайская грамота". Разве не так? Я считаю, что объяснение должно быть доступным для всех, а не для избранных.

 Отправлено: 13.01.09 12:59. Заголовок: ..

РАЗНОЦВЕТНЫЕ ЧАУ И ИХ ОКРАСЫ.
Статья переведена в 1999 году.
В окрасы чау-чау входит пять цветов: красный, цимт (цвет корицы), черный, голубой, крем. Нет в окрасах чау-чау, именно в стандарте, никаких других и название палевый окрас (цвет шампанского), серебро, сирень, синие сливки, белый – это лишь экзотические названия или творческая интерпретация этих пяти окрасов, позволенных и оговоренных в стандарте чау-чау. Ни один из окрасов чау не редок или более ценен, чем любой из представленных.
Рассмотрим окрасы более подробно. Причем применение генетических формул для начинающих, а порой и для даже опытных заводчиков ни к чему не приведет.
КРАСНЫЙ ОКРАС.
Красный окрас – имеет широкий спектр оттенков: от глубокого твердого красного дерева, ярко рыжего (как апельсин или мандарин), палевого (цвет шампанского) к легкому золотистому с почти белыми заштрихованными отметинами на хвосте и штанах (очесах). При рождении красных щенков, их окрас заштрихован под мышиный темно-серо-коричневый цвет, обычно с черной маской на морде, щенки более светлого тона могут не иметь маски. Остевая шерсть у щенка начинает расти по длине спине и мышиный окрас уходит постепенно, и исчезает совсем в более зрелом возрасте. Чтобы определить окрас щенка необходимо посмотреть на тон остевых волос на спине, на морде (в некоторых местах), как правило, на ногах и ушах. Нос красного щенка должен иметь черную ровную прокраску без розового определения. Щенки, имеющие розовые определения должны подлежать выбраковке при любом оттенке красного окраса у чау-чау. Глаза у собак красного окраса должны быть настолько темные, насколько это возможно. Их цвет определяется, как темно-коричневый (почти черный).
ЧЕРНЫЙ ОКРАС.
Черный окрас, это очень очевидный, но некоторые черные собаки имеют серебряные отметины (их еще можно назвать голубыми) на хвосте и штанах (очесах). Черный щенок в породе чау-чау рождается всегда черным. Его оттенок окраса шерсти имеет стабильный блеск. Его шерсть может выглядеть или стать чуть обесцвеченной (во многих случаях буроватой) на солнце. Именно солнце оставляет на шерсти черного чау-чау непривлекательный красновато-буроватый налет. Этот эффект носит название «ржавеющий шоколад». Чау-чау, живущий в жарком климате, где много солнца, практически всегда ржаво-черен.
ОКРАС КРЕМ.
Крем – это окрас нежной слоновой кости, и должен быть по тону ближе к слоновой кости. Оттенками этого окраса может быть почти белый, и цвет сливок, изменения окраса крем по оттенкам может происходить в глубине остевых волос по корпусу. Щенки при рождении имеют практически белый цвет, и лишь на лапах и на ушах мы можем наблюдать желтоватый (кремовый) налет. Именно он и дал название окрасу – крем. Другие щенки окрасом крем не являются. Например, светлые оттенки красного, такие как светло-палевые могут быть перепутаны и определены, как крем неопытными селекционерами. Щенки окраса крем не имеют темных масок, морда у щенков окраса крем – белая. Щенки окраса крем имеют сначала более темный нос, чем в зрелом возрасте, когда он приобретает оттенок окраса и становиться ближе к коричневому тону, розовые носы в более зрелом возрасте, как правило, выбраковываются на выставках.
ГОЛУБОЙ ОКРАС.
Голубой окрас у чау-чау – это спектр стально-серого цвета, но и этот окрас может иметь серебряные отметины на штанах, и на хвосте. Диапазон голубого окраса от очень густого серого цвета (почти как темно-синий рабочий костюм) к более воздушному серебристо-голубому (подобно цвету насыщенной луны). Конечно, предпочтительней более яркий серебристо-голубой цвет. Некоторые собаки излишне зачернены, и смесь такого оттенка обусловлена легким серым и темным (черным) остевым волосом. Нос, глаза и подушечки лап у голубого чау в тон окраса, более светлого или более темного оттенка. Голубые чау-чау, как и черные, имеют тенденцию ржаветь на солнце. Голубой окрас может иметь серебряные более светлые отметины на хвосте и штанах (очесах), что смотрится очень эффектно на более темном тоне. Некоторые голубые собаки имеют серебристые блики по всей шерсти. Этот цвет не допускает коричневого носа. Голубые собаки имеющие такой нос выбраковываются.
ОКРАС ЦИМТ.
Цимт – это цвет корицы, наиболее неправильно истолкованный окрас у чау-чау и задача селекционера стоит трудная, чтобы его описать. Этот цвет, как правило, трудно передать по фотографии, т.к. любой падающий цвет, или освещение во время съемки искажает соответствующие иллюстрации к окрасу. Дословный перевод корица не отражает истинный цвет и на самом деле сам окрас цимт далек от этого цвета. Гамма оттенков располагается в различных цветовых полосках от легкого бежевого с розовым бросом к более темному оттенку бежевого с голубой тенью. И это не совсем красный окрас, и это не совсем голубой, но можно сказать, что данный окрас очень легко можно определить как крем. Подобно голубому окрасу, истинный окрас цимт имеет серебряные блики (соль с перцем) легких остевых волос, как завуалированный красный с матовыми проявлениями. Шерсть собаки окраса цимт часто близка к красивому светлому серебристому цвету. При рождении щенков окраса цимт неопытный селекционер может перепутать его с голубым. Но в течение нескольких недель этот серебряный блик уходит с основной шерсти. Щенки окраса цимт имеют в отличие от красного окраса серовато-мышиную маску на морде. Собаки окраса цимт имеют пигмент носа в тон окраса, могут иметь и черный нос. В целом щенки окраса цимт определяются уже ко времени их распределения.
Чау-чау – это порода, которая покрыта обильной шерстью. Взрослый чау-чау имеет длинный остевой волос по всему корпусу (телу) и внутренний мягкий, короткий, пушистый подшерсток. Шерсть защищает чау-чау от дождя, солнца, жары и холода. Окрас чау-чау определяется только его внешней шерстью.
Окрас голубой и цимт всегда рассматриваются, как растворимые или поглощающиеся. Цимт – это растворимая форма красного и голубого, что на самом деле генетическая растворенная форма черного. Гены, которые создают и растворяют цвета, могут повлиять на цвет глаз и пигментацию, что может повлечь за собой янтарно-желтые глаза (у собак основного окраса), светлый или пятнами язык. Такие явления очень нежелательны в породе и должны быть предотвращены ответственными селекционерами. Окрасы цимт и голубой (такими, какие они должны быть) не часто встречающиеся, достаточно редкие окрасы в породе чау-чау, как например красный, черный или крем, потому что они генетически удаляющиеся цвета. Для того, чтобы получить собак окраса цимт или голубой, оба родителя должны нести ген растворяющегося окраса (или ген осветления). Размножение (разведение) прямого голубого с окрасом цимт должны быть запрещены, так как это обычно приводит в потере пигмента языка и глаз. Сочетание при разведении окраса цимт и крем, крем и голубой так же должны быть запрещены по вышеуказанным причинам.
Все любители породы должны знать, что характер, поведение и здоровье не зависят от окраса шерсти вашей собаки. Цвет чау-чау это вопрос личного предпочтения. Не верьте тому, кто говорит, что тот или иной окрас у чау-чау более предпочтителен. Ценны более здоровые особи, отличающиеся экстерьером. Неопытные и дискредитирующие породу селекционеры, однако по ошибке или по упущению определенных знаний накладывают растворяющиеся окрасы, или собак с дефектами здоровья, чтобы получить определенный окрас, и думают, что это принесет больше денег. И этим самым вредят породе. Убедитесь, что родители вашего щенка имеют хорошее здоровье, не имеют грубых отклонений от стандарта по экстерьеру, имеют правильный стандартный окрас, и имеют те индивидуальности, которые вы хотите видеть в вашем чау-чау.
Статья написана 10 лет назад, но и сейчас она актуальна.

 Отправлено: 13.01.09 13:07. Заголовок: Бестия Пользительна..

Бестия
Пользительная статья. Вы не помните, кто автор?
И еще, можно попросить Вас изменить цвет и уменьшить шрифт? Глазам больно читать и больше информации на страницу уложится. Заранее спасибо.

 Отправлено: 13.01.09 13:12. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Галина, подобно Вам, сводить все многообразие мира к формуле не стану, но я не смогу Вам объяснить поэтапно, почему это происходит именно таким образом.

Браво Лена, но для пущей важности все же хочу разместить данный пост:

Большинство признаков у живых организмов определяется действием не какого-то одного, а множества генов. Именно так формируется окраска - здесь работают десятки пар генов. Для того чтобы дать минимальную генетическую формулу окраски собаки, нам придется перебрать чуть ли не весь латинский алфавит, выглядеть такая запись будет довольно громоздко. Вот одна из множества возможных генетических формул окраса собаки: АА Вв СС DD ЕЕ gg ММ SS tt w. И это еще не все, так как эта длинная формула содержит только те гены, которые формируют основной окрас и в ней не обозначены гены, определяющие тон и оттенки, длину и густоту шерсти и многие другие факторы, от которых непосредственно зависит окраска и расцветка животного.

 Отправлено: 13.01.09 13:17. Заголовок: Simauta Dess К сожал..

Simauta Dess К сожалению, эта статья была переведена 10 лет назад для сайта НКП, и там конечно был автор, переводила я сама, но сейчас увы не помню.

 Отправлено: 13.01.09 13:28. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

А как же dd, о котором пишут наши теоретики?

И dd тут не поможет. Если вы хотите своими глазами посмотреть как выглядит волос из которого постепенно выкачивают черный пигмент почти до нулевой отметки, то посмотрите на серебристых пуделей. Они рождаются нормального черного цвета, но благодаря гену прогрессивного поседения G, уже через несколько месяцев начинается постепенное и постоянное сокращение выработки пигмента. Сначала пудель становится графитного цвета, потом серого, потом светло-серого, потом совсем светлый и наконец в возрасте доходит до почти белого. Никаких кремовых ноток вы там не увидите, только холодный серебристый окрас.
Но зато у тех же пуделей есть и бисквитно-кремовые собаки, которые рождаются как от белых так и от абрикосовых родителей, что недвусмысленно указывает на то что белые пудели на самом деле рыжие, просто синтез пигмента у них стоит почти на нуле.

Но у вас в породе прогрессивного поседения нет, а есть только ген d, а он в отличие от гена G, имеет пределы в осветлении. Никогда d-серые собаки не имеют цвета близкого к белому. У этого гена четкая граница - светло-серый цвет. В породах, где есть только этот серый и нет крема или белого, которые смущали бы заводчиков, очень хорошо видны эти границы.
То что этот ген d у чау абсолютно идентичен d-генам в других породах уже известно и доказано.
Даже если вы предположите, что чау явилась редким исключением и у нее этот ген почему-то стал работать немного по-другому, то и так не получается. Если бы дело касалось какого-то другого гена, то еще можно было потеоретизировать, но с d это не пройдет.
Если бы вы получили почти белых собак из-за гена d, то где-то после года на этих собак напала бы такая алопеция, что через несколько лет они превратились в голых китайских собачек.
d - это тот еще паразит. Этот ген отвечает за транспортировку черного пигмента в волос. Пигментная клетка вырабатывает столько пигмента, сколько нужно для того чтобы волос стал полностью черным. Если у собаки есть доминантный ген D, то весь этот пигмент и перетаскивается и мы получаем черный цвет. А вот если собака dd , то перетаскивается только часть пигмента, волос из-за этого становится серым. Для волоса то ничего страшного в этом нет, но вот гранулы пигмента оставшиеся в клетке лежат мертвым грузом. С ними ничего нельзя сделать, ни растворить, ни уничтожить. Проходит процесс линьки, начинает расти новый волос и опять часть гранул остается в клетке. И так с каждым разом их добавляется и добавляется. Сначала клетка расширяется и становится склонной ко всякой заразе , потом может вообще лопнуть. Она отравляет фолликул, волос выпадает и начинается облысение. Если обычные серые собаки начинают иметь проблемы с шерстью только в возрасте, а некоторые даже не доживают до этих проблем, то представляете, что будет с собакой у которой транспортировка меланина прекращена совсем?

Так что как ни крути, а крем из черного никак не получается

 Отправлено: 13.01.09 13:33. Заголовок: Admin пишет: Кто ж ..

Admin пишет:

цитата:

Кто ж тогда такой умный пустил в разведение собак с дефектом?

Теперь я не понмаю Вашего вопроса.
С каким дефектом?

 Отправлено: 13.01.09 13:44. Заголовок: Alvheim Спасибо!!!!..

Alvheim
Спасибо!!!!!

 Отправлено: 13.01.09 13:56. Заголовок: Alvheim Уважаемая Л..

Alvheim Уважаемая Лариса, все что вы написали, опять касается формул, а хотелось бы нормального доступного языка. И вопрос у на стоит остро только в одной проблеме:
1. Существует стандарт, который гласит, что у чау-чау есть пять окрасов: красный (все оттенки), черный, голубой (все оттенки серо-стального), цимт (красный дильют с элементами голубого), и крем (почти белый с желтым бросом на ушах, ногах,а также ремнем по спине).
Причем собаки основного окраса, такие черный и красный (любого оттенка) должны иметь полный пигмент: черный нос, черные губы, черную пасть, черный язык, черные глаза и их обводку и т.д. Все остальное подлежит выбраковке, как из разведения, так и с выставок. Собаки, окраса крем - должны иметь темные глаза, черную пасть, черные губы, черную обводку глаз, черный язык, но при этом допускается нос, который должен быть коричневым (желательно более насыщенного тона). Окрас голубой подразумевает все перечисленное голубым, и только окрас цимт допускает светлые глазы, светлую мочку носа, но при этом пигментация должна быть: черная обводка глаз, черная пасть, черные губы, и обязательно черный язык. Но это так- черный везде можно заменить на фиолетовый или темно-синий. Так вот, до определенного времени все было нормально, и собаки рождались правильных окрасов, т.е. крем был крем, красный и его оттенки был именно красным с полной пигментацией, черный - черным, а голубой голубым. Но в процессе разведения гены окрасов стали толи мутировать, толи еще чего, стали появляться собаки с окрасом, как приведу ниже:

откровенно рыжий с розовой мочкой носа, и этот окрас стали трактовать, как крем и даже допускать в разведение. И связано это еще и потому, что эксперты не всегда проявляют принципиальность и не выбраковывают данных собак. Так вот суть спора состояла в том, что именно такие собаки темный московский крем - кремовые или нет? И надо ли их выбраковывать.
Если читать стандарт, то они подлежат выбраковке, не только по окрасу, но и по пигментации, а у нас в России (не знаю, как в Белоруссии и Украине) использует еще и кобелей, произведенных от собак неосновного окраса с получением щенка окраса крем, совсем не крем. Если я Вас не запутала, то думаю, что вы сможете мне ответить. А вот формулы для многих форумчан - как я уже писала выше - китайская грамота. Так что вы уж пострайтесь найти доступный способ объяснения, а то уже хватило Гали, с ее путанными речами. Надо внести ясность, для этого Вас и позвали. Если мой пост для Вас резок, то уж извините, другой я не бываю никогда, говорю строго то, что думаю и в лицо.

 Отправлено: 13.01.09 14:02. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Зачем? Вы же скажете, что это фотомонтаж ("фотошоп!").

Жаль,было бы очень познавательно.
Simauta Dess пишет:

цитата:

Умудрились же Вы усомниться в том, что я посещала Британию.

Боже упаси,никаких сомнений!Только выставка "чау года" была не 24,а 23 марта 2008 г. Не слишком ли много не совпадений?И до сих пор не пойму,почему вы Ирину видели,а Ирина вас нет?

 Отправлено: 13.01.09 14:05. Заголовок: Alvheim пишет: Так ..

Alvheim пишет:

цитата:

Так что как ни крути, а крем из черного никак не получается

Да, по поводу, что крем из черного? Никто не говорил, я лишь говорила, что крем образуется при помощи генов модификаторов. Это раз, и второе, более чистый окрас крем получается при помощи черного окраса. И рассматривать вопрос по мелланину сейчас не стану. Это будет конец начало, и все будут в ужасе. Так что трактовать надо не так как хочется, а так чтобы поняли. Извините, если написала не совсем ясно. Но вернусь к чау - так вот у нас цимт и крем так сказать размытые окрасы - т.е. рецессивные), а собаки не основного красного окраса имеющие ген модификатор (так называемый ген осветления) вот он и дает образование окраса крем. Такой же модификатор есть и у черных гетерозиготных собак, так вот это ближе к теме. И обязательно при разведении собак окраса крем очень желательно вводить в разведение черных собак, так как и окрас крем тогда стандартный, и очень беленький, его ни с чем не перепутаешь. А вот когда возникают сомнения, то мне уже ясно стало откуда же взялся Московский крем. Меня лично, в далекие годы, видимо благодаря интитуиции, миновала сия чаша. Но теперь то я понимаю, что я была права.

 Отправлено: 13.01.09 14:11. Заголовок: Мария Я думаю, что д..

Мария Я думаю, что для Вас необходимо открыть новую тему, где вы будете проявлять свои рекламные и защитные качества, а так получается, люди говорят об окрасах, а вы все время пытаесь вставить, какая вы хорошая и порядочная, да, все всё поняли. Откройте тему я умею играть с фотошопом ( я вот еще не научилась), и поэтому то, и то-то, там будет апанировать, совместно с вашими друзьями. Пиар, конечно хорошее дело, но очень мешает читать посты об окрасах.
Admin Я Вас прошу, не могли бы Вы, выделить дебаты Марии, Малеевой и госпожи Пискаревой в отдельную тему. Действительно очень сложно читать людей, которые реально высказываются по теме. А весь пиар, может быть им он и нужен, должен быть отдельно. Если я не права, пусть меня поправят.