ПРАВИЛА ФОРУМА
СТАНДАРТ
ФОТОРАДИКАЛ
ДЛЯ ЧЕМПИОНОВ
ПРОДАЖА ЩЕНКОВ
СМАЙЛИКИ
АРХИВ
ВСЕ НЕЗАПОЛНЕННЫЕ ПРОФИЛИ БУДУТ УДАЛЯТЬСЯ !


АвторСообщение
Сообщение: 3639
Настроение: В предчувствии праздника!
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 12
Фото:

Награды: :mb14:За форум!:mb15:За волю к победе!)
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.08 11:26. Заголовок: Поговорим об окрасах. (продолжение3)


Скрытый текст


-----------------------------------
"У чау много благородных качеств,его сердце не захлестывает буря эмоций,но,однажды отданное вам,оно будет вашим навсегда".
Леди Dunbar of Mochrum


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 31 , стр: 1 2 All [только новые]







Сообщение: 550
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Украина, древний город Львов
Репутация: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 17:41. Заголовок: Обратите внимание, в..


Обратите внимание, в новом американском стандарте пятнистый или розовый нос указан как дисквалификация.


 цитата:
Disqualifications
Nose spotted or distinctly other color than black, except in blue Chows which may have solid blue or slate noses.



Слово "distinctly" переводится как : отчетливо, четко, ясно, очевидно, заметно, определенно.

Отсюда следует, что нос должен быть максимально тёмным, но не обязательно угольно-чёрным, ( для крема, к примеру) .

Так что, всё логично до конца...

-------------------------------------------------
лучше чау - только два чау-чау !
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 440
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 20.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6

Награды: :ms04:Спасибо!
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 17:45. Заголовок: Admin пишет: Я ,кон..


Admin пишет:

 цитата:
Я ,конечно,не имею права никого учить,но почему нельзя послушать мнение специалиста и не вязать собак,которые обе несут ген d?Неужели это так уж сложно?


Не сложно.
Если отбросить в сторону материальную сторону вопроса, можно предположить, что перечисленные Леной Покиньчереда (Chow-Dalen) питомники
Chow-Dalen пишет:

 цитата:
Почему же - "никто не пробовал"? Вязали и вяжут многие АВТОРИТЕТНЫЕ зарубежные и российские питомники.
Например:
http://chowswho.free.fr/pedigree/bluepearlduleedou.php
http://chowswho.free.fr/pedigree/maninblue.php
http://chowswho.free.fr/pedigree/yesseks.php
http://chowswho.free.fr/pedigree/siana.php
http://chowswho.free.fr/pedigree/bluecommander.php

И т.д. - можно посмотреть здесь
http://chowswho.free.fr/list-blue.php

А также родословные на сайтах питомников
Ирин'С Аквамарин
http://www.irinschow2006.narod.ru/p199.htm
и Авгит
http://www.chow-chow.ru/rus/new.html


хотели или хотят самостоятельно убедиться в правильности выводов специалистов-генетиков ?

Алёна Елютина
СИМАУТА ДЕСС кеннел
Москва
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 551
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Украина, древний город Львов
Репутация: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 17:54. Заголовок: Админ пишет : Я ,ко..


Админ пишет :

 цитата:
Я ,конечно,не имею права никого учить,но почему нельзя послушать мнение специалиста и не вязать собак,которые обе несут ген d?Неужели это так уж сложно?



Постановка вопроса в таком ключе не верна.



-------------------------------------------------
лучше чау - только два чау-чау !
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сообщение: 3887
Настроение: Под настроение...
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 14
Фото:

Награды: :mb14:За форум!:mb15:За волю к победе!)
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 18:06. Заголовок: Simauta Dess Sandra..


Simauta Dess
Sandra Ber Я наверно не чётко изложила свою мысль.Я имела ввиду вязки между собой собак голубого и цимтового окрасов.

-----------------------------------
"У чау много благородных качеств,его сердце не захлестывает буря эмоций,но,однажды отданное вам,оно будет вашим навсегда".
Леди Dunbar of Mochrum

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сообщение: 3888
Настроение: Под настроение...
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 14
Фото:

Награды: :mb14:За форум!:mb15:За волю к победе!)
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 18:08. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..


Simauta Dess пишет:

 цитата:
хотели или хотят самостоятельно убедиться в правильности выводов специалистов-генетиков ?

Алёна,ведь не все чаушисты генетики.И поэтому могли вязать по не знанию,а не для проверки.Зря Вы так.

-----------------------------------
"У чау много благородных качеств,его сердце не захлестывает буря эмоций,но,однажды отданное вам,оно будет вашим навсегда".
Леди Dunbar of Mochrum

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 14
Настроение: ok.
Зарегистрирован: 13.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 18:38. Заголовок: Лучше скажите ,кто и..


Лучше скажите ,кто имеет голубых производителей и из принципа не вяжет с цимтами. [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 111
Настроение: Чаушиное уравновешенное
Зарегистрирован: 09.09.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 19:13. Заголовок: Admin пишет: Алёна,..


Admin пишет:

 цитата:
Алёна,ведь не все чаушисты генетики.И поэтому могли вязать по не знанию,а не для проверки.Зря Вы так.



Ага, годами, из поколения в поколения, многие годы и все - по незнанию "мнения специалиста"))))


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 553
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 19:14. Заголовок: Sandra Ber Спасибо б..


Sandra Ber Спасибо большое за ответ на вопрос (еще в той теме)))!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 441
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 20.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6

Награды: :ms04:Спасибо!
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 19:20. Заголовок: Admin пишет: Зря Вы..


Admin пишет:

 цитата:
Алёна,ведь не все чаушисты генетики.И поэтому могли вязать по не знанию,а не для проверки


Незнание не освобождает от ответственности. Заводчик обязательно несет ответственность за то, что "родил" и продал другим людям.
В России, чтобы получить право заниматься племенным разведением, необходимо предъявить корочки о кинологическом или ветеринарном образовании. На кинологических курсах всегда дается краткий курс "Введения в генетику". Если Вы открываете питомник, априори ясно, что Вы имеете кинологическое образование и с багажом знаний, пусть даже теоретических, можете приступать к ответственному делу - разведению животных. Если у Вас нет образования, то Ваши вязки планирует или берет на себя ответственность Ваш куратор, тогда регистрируется заводская приставка. Прежде чем спаривать собак между собой, надо думать, что за этим последует.
-----------------------------------

Но ведь интересно же, наблюдались ли проблемы по здоровью у щенков, полученных от вязок голубой+голубой, голубой+цимт? Лариса перечислила так много проблем.


Алёна Елютина
СИМАУТА ДЕСС кеннел
Москва
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сообщение: 3889
Настроение: Под настроение...
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 14
Фото:

Награды: :mb14:За форум!:mb15:За волю к победе!)
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 21:21. Заголовок: Chow-Dalen пишет: А..


Chow-Dalen пишет:

 цитата:
Ага, годами, из поколения в поколения, многие годы и все - по незнанию "мнения специалиста"))))

Лена,ну Вы же знаете,что многие сначала плодят ,а потом учатся.Если вообще учатся...Но есть и такие,которые хотят знать и пытаются делать так,что бы было лучше породе.
Simauta Dess пишет:

 цитата:
Если у Вас нет образования, то Ваши вязки планирует или берет на себя ответственность Ваш куратор, тогда регистрируется заводская приставка.

О кураторе впервые слышу.И какие обязанности у куратора,очень интересно!Куратор планирует вязки?

-----------------------------------
"У чау много благородных качеств,его сердце не захлестывает буря эмоций,но,однажды отданное вам,оно будет вашим навсегда".
Леди Dunbar of Mochrum

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 442
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 20.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6

Награды: :ms04:Спасибо!
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 23:24. Заголовок: Admin Добрый вечер, ..


Admin Добрый вечер,
о кураторе я могу рассказать на примере одной своей знакомой. Ей очень хотелось разводить чау-чау, но кинологического образования не было. Питомник ей РКФ зарегистрировал, а вот вся документация шла через назначенного куратора, эксперта РКФ. Он осматривал щенков и актировал пометы, подписывал документацию. Вязки на самом деле не куратор планировал, конечно, он своей подписью подтверждал, что согласен с подбором пары.
Потом знакомая закончила курсы и надобность в кураторе отпала.
Таким куратором может быть для владельца питомника\заводской приставки руководитель секции или клуба.





Алёна Елютина
СИМАУТА ДЕСС кеннел
Москва
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 730
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Россия, Энгельс
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 00:30. Заголовок: У меня то же делалис..


У меня то же делались вязки голубого с кремом и голубого с цимтом.
Расклады по окрасам были такие:
у голуб и цимта
- 3 гол и 3 цимта,
- 2 гол и 1 цимт
у гол и крема
- 5 рыж и 2 чёрных
- 5 голубых и 2 цимта
- 3 голуб
- 1чёрн и 1 крем
- 1 чёрн и 4 крема
- 1 цимт, 1 гол, 3 крема.
у крема и цимта
- 2 гол, 2 цим и 1 рыж.
С пигментацией проблем не было. У щенков голубого и цимтового окрасов мочка носа чёрная, слизистые тёмные, глаза тёмно карие. У кремовых щенков мочка носа от очень тёмного интенсивного прокраса до достаточно светлого,
слизистые тёмные (порой тёмнее, чем у рыжих), глаза тёмно карие, почти чёрные. По здоровью притензий к собакам нет (которые уже взрослые, а за малышами ещё понаблюдаем!)

Если честно на практике причин полностью игнорировать подобные вязки я не вижу. Конечно же для таких вязок подбор родительских пар по пигментации должен быть очень жёстким.

Да и ещё, гдето здесь в теме писалось, что от рыжих родителей не рождаются чёрные и голубые щенки. Не знаю, как на счёт голубых, а чёрные точно рождались.



E-mail:ien-sen@mail.ru
http://ien-sen1.narod.ru/
ICQ:438 424 921
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 443
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 20.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 7

Награды: :ms04:Спасибо!
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 13:28. Заголовок: Лора пишет: Да и ещ..


Лора пишет:

 цитата:
Да и ещё, гдето здесь в теме писалось, что от рыжих родителей не рождаются чёрные и голубые щенки. Не знаю, как на счёт голубых, а чёрные точно рождались.


???
Red × red can give red, fawn (cinnamon) and cream. Красный Х красный = красный, цимт, крем.
Источник ЗДЕСЬ

Алёна Елютина
СИМАУТА ДЕСС кеннел
Москва
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сообщение: 3892
Настроение: Под настроение...
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 15
Фото:

Награды: :mb14:За форум!:mb15:За волю к победе!)
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 14:50. Заголовок: Копирую ответ Бестии..


Копирую ответ Бестии :


 цитата:
Действительно, проведенные ссылки на питомнике, совершающие такие вязки, не могут быть подтверждением правильности вязки ( потеря пигментации есть, и существует уже и в тех городах, куда были проданы щенки - при вязке например крем (кобель) и сука цимт!!!!:
1. У представленных собак невозможно отследить пигментацию, иэто нонсенс. И это не может служить доказательством, что такие вязки надо делать.
2. Мой питомник попал в такую ситуацию, приобретя голубого кобеля (с Урала) произошла почти полная потрея пигментации уже в возрасте 4,5 лет. И его использовать нельзя. Да, и использовался он только, еще до потери, с черными суками. И эту проблему разносить как пример нельзя. Такие вязки гробят породу. Получение окрасов в угоду пигментации (породного признака) это нечистоплотно по отношению к проданным щенкам и владельцам, которые данной проблемой замарачиваться не будут, и повяжут так, как скажет очередной мнимый заводчик, которому лишь бы вязки были.
3. Действительно при при смешивании голубых, цимта, и крема получается очень грязный крем, который подлежит выбраковке. А собаки, проданные в другие города такого цвета, что нарошно не придумаешь (это от кобеля Талислан Украинский - сама видела, не только розовых собак, но цимт который принимают за крем).


http://chow-russia.ru/viewtopic.php?p=5425#5425

Так что всё-таки проблемы при таких вязках существуют.Если не с здоровьем,то с пигментацией.

-----------------------------------
"У чау много благородных качеств,его сердце не захлестывает буря эмоций,но,однажды отданное вам,оно будет вашим навсегда".
Леди Dunbar of Mochrum

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 112
Настроение: Чаушиное уравновешенное
Зарегистрирован: 09.09.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 15:12. Заголовок: Admin пишет: Лена,н..


Admin пишет:

 цитата:
Лена,ну Вы же знаете,что многие сначала плодят ,а потом учатся.Если вообще учатся...Но есть и такие,которые хотят знать и пытаются делать так,что бы было лучше породе.



Юля, главное не ошибиться в выборе учителя)))

Admin пишет:

 цитата:
Так что всё-таки проблемы при таких вязках существуют.Если не с здоровьем,то с пигментацией.



Приведите КОНКРЕТНЫЕ факты. И потом, я, например, писала не про вязки с голубых и цимтовых с кремами, а о различных сочетаниях голубых и цимтов.
Я лично знаю голубую суку от голубого кобеля и цимтовой суки. За ними в нескольких поколениях много голубых и цимтовых собак.
Пигментация - великолепная, любой чёрный и красный позавидует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сообщение: 3893
Настроение: Под настроение...
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 15
Фото:

Награды: :mb14:За форум!:mb15:За волю к победе!)
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 15:37. Заголовок: Chow-Dalen пишет: Ю..


Chow-Dalen пишет:

 цитата:
Юля, главное не ошибиться в выборе учителя)))



Chow-Dalen пишет:

 цитата:
Приведите КОНКРЕТНЫЕ факты

Бестия привела один факт.
А о рецессивных генах я уже начиталась.Они могут долго не проявлять себя.

-----------------------------------
"У чау много благородных качеств,его сердце не захлестывает буря эмоций,но,однажды отданное вам,оно будет вашим навсегда".
Леди Dunbar of Mochrum

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 731
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Россия, Энгельс
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 16:31. Заголовок: Admin пишет: 3. Дей..


Admin пишет:

 цитата:
3. Действительно при при смешивании голубых, цимта, и крема получается очень грязный крем, который подлежит выбраковке.


Как мы выяснили грязный крем получается от любых окрасов, да собственно, как и светлый ( чистый крем).
Admin пишет:

 цитата:
А собаки, проданные в другие города такого цвета, что нарошно не придумаешь (это от кобеля Талислан Украинский - сама видела, не только розовых собак, но цимт который принимают за крем).


От этого кобеля был единственный помёт, где было 2 цимта, голубой и чёрный. Были и очень светлые (почти белые крема) К сожалению об этом автор цитаты (то бишь Бестия) умалчивает, как и о том, что эти тёмные крема были проданы на диван за 3 копейки! К тому же в каждую из сук, которая приходит на вязку не влезешь и генотип её не просчитаешь, и окрасы будущих щенков можно только предположить.

E-mail:ien-sen@mail.ru
http://ien-sen1.narod.ru/
ICQ:438 424 921
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 732
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Россия, Энгельс
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 16:39. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..


Simauta Dess пишет:

 цитата:
Red × red can give red, fawn (cinnamon) and cream. Красный Х красный = красный, цимт, крем


Я это читала, как и многое другое, но теория это одно, а практика это немного другое. И извините, если практика не всегда состыковывается с теорией это повод задуматься над теорией. И не в коем случае не подгонять факты под теорию.

E-mail:ien-sen@mail.ru
http://ien-sen1.narod.ru/
ICQ:438 424 921
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сообщение: 3894
Настроение: Под настроение...
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 15
Фото:

Награды: :mb14:За форум!:mb15:За волю к победе!)
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 16:41. Заголовок: Лора пишет: От этог..


Лора пишет:

 цитата:
От этого кобеля ни когда не было цимтовых щенков, как и голубых. За то были очень светлые (почти белые крема) К сожалению об этом автор цитаты (то бишь Бестия) умалчивает, как и о том, что эти тёмные крема были проданы на диван за 3 копейки! К тому же в каждую из сук, которая приходит на вязку не влезешь и генотип её не просчитаешь, и окрасы будущих щенков можно только предположить.

Вот и я об этом.О действии рецессивных генов.

-----------------------------------
"У чау много благородных качеств,его сердце не захлестывает буря эмоций,но,однажды отданное вам,оно будет вашим навсегда".
Леди Dunbar of Mochrum

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 733
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Россия, Энгельс
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 16:57. Заголовок: Admin Юль, генетика..


Admin
Юль, генетика это не математика. Вы можете просчитать казалось бы все нюансы и в итоге получить совсем не то, что планировали.
Admin пишет:

 цитата:
Вот и я об этом.О действии рецессивных генов.


Далеко не все рецессивные гены являются не желательными, или не нужными, а порой как раз наоборот.
И ещё, порой у красных собак ,где нет и ни когда не было ни кремов, ни голубых, ни цимта язык не прокрашивается и глаза бывают светлые - вот это и есть брак! И мне кажется именно такие линии и несут в себе проблемы. А вот какими буквами это будет выражаться в генетической формуле данного красного окраса или любого другого и стоит выяснить.

E-mail:ien-sen@mail.ru
http://ien-sen1.narod.ru/
ICQ:438 424 921
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 31 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
                   
                   
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 80 месте в рейтинге
Текстовая версия

Дизайн форума © Dream Design