Отправлено: 27.12.08 11:26. Заголовок: Поговорим об окрасах. (продолжение3)

 Отправлено: 18.01.09 17:41. Заголовок: Обратите внимание, в..

Обратите внимание, в новом американском стандарте пятнистый или розовый нос указан как дисквалификация.

цитата:

Disqualifications Nose spotted or distinctly other color than black, except in blue Chows which may have solid blue or slate noses.

Слово "distinctly" переводится как : отчетливо, четко, ясно, очевидно, заметно, определенно.

Отсюда следует, что нос должен быть максимально тёмным, но не обязательно угольно-чёрным, ( для крема, к примеру) .

Так что, всё логично до конца...

 Отправлено: 18.01.09 17:45. Заголовок: Admin пишет: Я ,кон..

Admin пишет:

цитата:

Я ,конечно,не имею права никого учить,но почему нельзя послушать мнение специалиста и не вязать собак,которые обе несут ген d?Неужели это так уж сложно?

Не сложно.
Если отбросить в сторону материальную сторону вопроса, можно предположить, что перечисленные Леной Покиньчереда (Chow-Dalen) питомники
Chow-Dalen пишет:

цитата:

Почему же - "никто не пробовал"? Вязали и вяжут многие АВТОРИТЕТНЫЕ зарубежные и российские питомники. Например: http://chowswho.free.fr/pedigree/bluepearlduleedou.php http://chowswho.free.fr/pedigree/maninblue.php http://chowswho.free.fr/pedigree/yesseks.php http://chowswho.free.fr/pedigree/siana.php http://chowswho.free.fr/pedigree/bluecommander.php И т.д. - можно посмотреть здесь http://chowswho.free.fr/list-blue.php А также родословные на сайтах питомников Ирин'С Аквамарин http://www.irinschow2006.narod.ru/p199.htm и Авгит http://www.chow-chow.ru/rus/new.html

хотели или хотят самостоятельно убедиться в правильности выводов специалистов-генетиков ?

 Отправлено: 18.01.09 17:54. Заголовок: Админ пишет : Я ,ко..

Админ пишет :

цитата:

Я ,конечно,не имею права никого учить,но почему нельзя послушать мнение специалиста и не вязать собак,которые обе несут ген d?Неужели это так уж сложно?

Постановка вопроса в таком ключе не верна.

 Отправлено: 18.01.09 18:06. Заголовок: Simauta Dess Sandra..

Simauta Dess
Sandra Ber Я наверно не чётко изложила свою мысль.Я имела ввиду вязки между собой собак голубого и цимтового окрасов.

 Отправлено: 18.01.09 18:08. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

хотели или хотят самостоятельно убедиться в правильности выводов специалистов-генетиков ?

Алёна,ведь не все чаушисты генетики.И поэтому могли вязать по не знанию,а не для проверки.Зря Вы так.

 Отправлено: 18.01.09 18:38. Заголовок: Лучше скажите ,кто и..

Лучше скажите ,кто имеет голубых производителей и из принципа не вяжет с цимтами. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.09 19:13. Заголовок: Admin пишет: Алёна,..

Admin пишет:

цитата:

Алёна,ведь не все чаушисты генетики.И поэтому могли вязать по не знанию,а не для проверки.Зря Вы так.

Ага, годами, из поколения в поколения, многие годы и все - по незнанию "мнения специалиста"))))

 Отправлено: 18.01.09 19:14. Заголовок: Sandra Ber Спасибо б..

Sandra Ber Спасибо большое за ответ на вопрос (еще в той теме)))!

 Отправлено: 18.01.09 19:20. Заголовок: Admin пишет: Зря Вы..

Admin пишет:

цитата:

Алёна,ведь не все чаушисты генетики.И поэтому могли вязать по не знанию,а не для проверки

Незнание не освобождает от ответственности. Заводчик обязательно несет ответственность за то, что "родил" и продал другим людям.
В России, чтобы получить право заниматься племенным разведением, необходимо предъявить корочки о кинологическом или ветеринарном образовании. На кинологических курсах всегда дается краткий курс "Введения в генетику". Если Вы открываете питомник, априори ясно, что Вы имеете кинологическое образование и с багажом знаний, пусть даже теоретических, можете приступать к ответственному делу - разведению животных. Если у Вас нет образования, то Ваши вязки планирует или берет на себя ответственность Ваш куратор, тогда регистрируется заводская приставка. Прежде чем спаривать собак между собой, надо думать, что за этим последует.
-----------------------------------

Но ведь интересно же, наблюдались ли проблемы по здоровью у щенков, полученных от вязок голубой+голубой, голубой+цимт? Лариса перечислила так много проблем.

 Отправлено: 18.01.09 21:21. Заголовок: Chow-Dalen пишет: А..

Chow-Dalen пишет:

цитата:

Ага, годами, из поколения в поколения, многие годы и все - по незнанию "мнения специалиста"))))

Лена,ну Вы же знаете,что многие сначала плодят ,а потом учатся.Если вообще учатся...Но есть и такие,которые хотят знать и пытаются делать так,что бы было лучше породе.
Simauta Dess пишет:

цитата:

Если у Вас нет образования, то Ваши вязки планирует или берет на себя ответственность Ваш куратор, тогда регистрируется заводская приставка.

О кураторе впервые слышу.И какие обязанности у куратора,очень интересно!Куратор планирует вязки?

 Отправлено: 18.01.09 23:24. Заголовок: Admin Добрый вечер, ..

Admin Добрый вечер,
о кураторе я могу рассказать на примере одной своей знакомой. Ей очень хотелось разводить чау-чау, но кинологического образования не было. Питомник ей РКФ зарегистрировал, а вот вся документация шла через назначенного куратора, эксперта РКФ. Он осматривал щенков и актировал пометы, подписывал документацию. Вязки на самом деле не куратор планировал, конечно, он своей подписью подтверждал, что согласен с подбором пары.
Потом знакомая закончила курсы и надобность в кураторе отпала.
Таким куратором может быть для владельца питомника\заводской приставки руководитель секции или клуба.

 Отправлено: 19.01.09 00:30. Заголовок: У меня то же делалис..

У меня то же делались вязки голубого с кремом и голубого с цимтом.
Расклады по окрасам были такие:
у голуб и цимта
- 3 гол и 3 цимта,
- 2 гол и 1 цимт
у гол и крема
- 5 рыж и 2 чёрных
- 5 голубых и 2 цимта
- 3 голуб
- 1чёрн и 1 крем
- 1 чёрн и 4 крема
- 1 цимт, 1 гол, 3 крема.
у крема и цимта
- 2 гол, 2 цим и 1 рыж.
С пигментацией проблем не было. У щенков голубого и цимтового окрасов мочка носа чёрная, слизистые тёмные, глаза тёмно карие. У кремовых щенков мочка носа от очень тёмного интенсивного прокраса до достаточно светлого,
слизистые тёмные (порой тёмнее, чем у рыжих), глаза тёмно карие, почти чёрные. По здоровью притензий к собакам нет (которые уже взрослые, а за малышами ещё понаблюдаем!)

Если честно на практике причин полностью игнорировать подобные вязки я не вижу. Конечно же для таких вязок подбор родительских пар по пигментации должен быть очень жёстким.

Да и ещё, гдето здесь в теме писалось, что от рыжих родителей не рождаются чёрные и голубые щенки. Не знаю, как на счёт голубых, а чёрные точно рождались.

 Отправлено: 19.01.09 13:28. Заголовок: Лора пишет: Да и ещ..

Лора пишет:

цитата:

Да и ещё, гдето здесь в теме писалось, что от рыжих родителей не рождаются чёрные и голубые щенки. Не знаю, как на счёт голубых, а чёрные точно рождались.

???
Red × red can give red, fawn (cinnamon) and cream. Красный Х красный = красный, цимт, крем.
Источник ЗДЕСЬ

 Отправлено: 19.01.09 14:50. Заголовок: Копирую ответ Бестии..

Копирую ответ Бестии :

цитата:

Действительно, проведенные ссылки на питомнике, совершающие такие вязки, не могут быть подтверждением правильности вязки ( потеря пигментации есть, и существует уже и в тех городах, куда были проданы щенки - при вязке например крем (кобель) и сука цимт!!!!: 1. У представленных собак невозможно отследить пигментацию, иэто нонсенс. И это не может служить доказательством, что такие вязки надо делать. 2. Мой питомник попал в такую ситуацию, приобретя голубого кобеля (с Урала) произошла почти полная потрея пигментации уже в возрасте 4,5 лет. И его использовать нельзя. Да, и использовался он только, еще до потери, с черными суками. И эту проблему разносить как пример нельзя. Такие вязки гробят породу. Получение окрасов в угоду пигментации (породного признака) это нечистоплотно по отношению к проданным щенкам и владельцам, которые данной проблемой замарачиваться не будут, и повяжут так, как скажет очередной мнимый заводчик, которому лишь бы вязки были. 3. Действительно при при смешивании голубых, цимта, и крема получается очень грязный крем, который подлежит выбраковке. А собаки, проданные в другие города такого цвета, что нарошно не придумаешь (это от кобеля Талислан Украинский - сама видела, не только розовых собак, но цимт который принимают за крем).

http://chow-russia.ru/viewtopic.php?p=5425#5425

Так что всё-таки проблемы при таких вязках существуют.Если не с здоровьем,то с пигментацией.

 Отправлено: 19.01.09 15:12. Заголовок: Admin пишет: Лена,н..

Admin пишет:

цитата:

Лена,ну Вы же знаете,что многие сначала плодят ,а потом учатся.Если вообще учатся...Но есть и такие,которые хотят знать и пытаются делать так,что бы было лучше породе.

Юля, главное не ошибиться в выборе учителя)))

Admin пишет:

цитата:

Так что всё-таки проблемы при таких вязках существуют.Если не с здоровьем,то с пигментацией.

Приведите КОНКРЕТНЫЕ факты. И потом, я, например, писала не про вязки с голубых и цимтовых с кремами, а о различных сочетаниях голубых и цимтов.
Я лично знаю голубую суку от голубого кобеля и цимтовой суки. За ними в нескольких поколениях много голубых и цимтовых собак.
Пигментация - великолепная, любой чёрный и красный позавидует.

 Отправлено: 19.01.09 15:37. Заголовок: Chow-Dalen пишет: Ю..

Chow-Dalen пишет:

цитата:

Юля, главное не ошибиться в выборе учителя)))

Chow-Dalen пишет:

цитата:

Приведите КОНКРЕТНЫЕ факты

Бестия привела один факт.
А о рецессивных генах я уже начиталась.Они могут долго не проявлять себя.

 Отправлено: 19.01.09 16:31. Заголовок: Admin пишет: 3. Дей..

Admin пишет:

цитата:

3. Действительно при при смешивании голубых, цимта, и крема получается очень грязный крем, который подлежит выбраковке.

Как мы выяснили грязный крем получается от любых окрасов, да собственно, как и светлый ( чистый крем).
Admin пишет:

цитата:

А собаки, проданные в другие города такого цвета, что нарошно не придумаешь (это от кобеля Талислан Украинский - сама видела, не только розовых собак, но цимт который принимают за крем).

От этого кобеля был единственный помёт, где было 2 цимта, голубой и чёрный. Были и очень светлые (почти белые крема) К сожалению об этом автор цитаты (то бишь Бестия) умалчивает, как и о том, что эти тёмные крема были проданы на диван за 3 копейки! К тому же в каждую из сук, которая приходит на вязку не влезешь и генотип её не просчитаешь, и окрасы будущих щенков можно только предположить.

 Отправлено: 19.01.09 16:39. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Red × red can give red, fawn (cinnamon) and cream. Красный Х красный = красный, цимт, крем

Я это читала, как и многое другое, но теория это одно, а практика это немного другое. И извините, если практика не всегда состыковывается с теорией это повод задуматься над теорией. И не в коем случае не подгонять факты под теорию.

 Отправлено: 19.01.09 16:41. Заголовок: Лора пишет: От этог..

Лора пишет:

цитата:

От этого кобеля ни когда не было цимтовых щенков, как и голубых. За то были очень светлые (почти белые крема) К сожалению об этом автор цитаты (то бишь Бестия) умалчивает, как и о том, что эти тёмные крема были проданы на диван за 3 копейки! К тому же в каждую из сук, которая приходит на вязку не влезешь и генотип её не просчитаешь, и окрасы будущих щенков можно только предположить.

Вот и я об этом.О действии рецессивных генов.

 Отправлено: 19.01.09 16:57. Заголовок: Admin Юль, генетика..

Admin
Юль, генетика это не математика. Вы можете просчитать казалось бы все нюансы и в итоге получить совсем не то, что планировали.
Admin пишет:

цитата:

Вот и я об этом.О действии рецессивных генов.

Далеко не все рецессивные гены являются не желательными, или не нужными, а порой как раз наоборот.
И ещё, порой у красных собак ,где нет и ни когда не было ни кремов, ни голубых, ни цимта язык не прокрашивается и глаза бывают светлые - вот это и есть брак! И мне кажется именно такие линии и несут в себе проблемы. А вот какими буквами это будет выражаться в генетической формуле данного красного окраса или любого другого и стоит выяснить.

 Отправлено: 19.01.09 17:01. Заголовок: Admin пишет: Бестия..

Admin пишет:

цитата:

Бестия привела один факт.

Я не раз видела на выставках красных собак с пятнистыми или очень светлыми языками. Поэтому можно сказать, что у красных тоже ослабление пигментации? Честное слово, разговоры из серии ОБС, неинтересно уже.

 Отправлено: 19.01.09 17:02. Заголовок: Лора пишет: И ещё, ..

Лора пишет:

цитата:

И ещё, порой у красных собак ,где нет и ни когда не было ни кремов, ни голубых, ни цимта язык не прокрашивается и глаза бывают светлые - вот это и есть брак! И мне кажется именно такие линии и несут в себе проблемы.

вот я об этом

 Отправлено: 19.01.09 17:03. Заголовок: Лора пишет: Да и ещ..

Лора пишет:

цитата:

Да и ещё, гдето здесь в теме писалось, что от рыжих родителей не рождаются чёрные и голубые щенки. Не знаю, как на счёт голубых, а чёрные точно рождались.

Лора, у нас в городе в основном красные (рыжие) и чёрные чау, но вот ни разу за много лет от пары рыжих чёрных не родилось. Искренне бы удивилась такому явлению.

 Отправлено: 19.01.09 17:33. Заголовок: Luna Я то же удивля..

Luna
Я то же удивлялась! Конечно можно не верить глазам своим и сделать вид, что всё это привиделось! [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.01.09 18:33. Заголовок: Chow-Dalen пишет: Я..

Chow-Dalen пишет:

цитата:

Я не раз видела на выставках красных собак с пятнистыми или очень светлыми языками. Поэтому можно сказать, что у красных тоже ослабление пигментации? Честное слово, разговоры из серии ОБС, неинтересно уже.

Да и не нужно.И примеров не нужно.Поговорили,подумали,сделали выводы.
Я из этой темы почерпнула много полезного.Например о том же тёмном креме.И многом другом.Спасибо всем огромное! [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.09 10:35. Заголовок: Я вычитала откуда вз..

Я вычитала откуда взялся кремовый окрас у кокеров.Может и в нашей породе произошло нечто подобное?

В 1930-х годах стало наблюдаться любопытное явление. Стали появляться кокеры светло-кремового окраса. Собаки такого окраса появлялись от двух черных линий. Луис Шмидт был заинтригован этим явлением и начал эксперимент, оказавший огромное влияние на породу. Он выяснил, что, по всей вероятности, кокеры светло-кремового окраса были «мутацией окраса», и его экспериментальные вязки доказали это. (Позже это было подтверждено и доказано исследованиями, проводимыми в лаборатории Роскоу Джексона). В результате этих экспериментальных вязок возникла программа разведения, в которой были сведены две черные линии. Любопытно, что в каждой из этих линий было много печеночных (коричневых) собак. Но в результате этой «новой» вязки коричневый окрас был полностью утерян и больше никогда не появлялся в «новой» линии.

Шмидт повязал черную суку с рыже-чалым кобелем из вышеупомянутых линий и назвал получившееся потомство «осветленным черным». Они получились очень светло-кремовыми сплошного окраса. Два щенка из этого помета были зарегистрированы как Mistwood Micado (который стал чемпионом), и его однопометница Mistwood Sincerity.

Micado вязался со всеми окрасами, и по его потомству его окрас квалифицировался как «желтый с черным носом и без гена расширения для черного окраса шерсти». Иными словами, он был во всех отношениях черным кокером, за исключением того, что его шерсть была очень светлой желто-кремовой. Когда его тримминговали к выставкам, становилась видна его почти черная (на самом деле, голубоватая) кожа. Его кожа по всему тела была голубоватой.
Исходная мутация кремово-палевого окраса появилась от двух генетически чистокровных черных, то есть от линии черных, которые на протяжении многих поколений никогда не давали потомства никакого другого окраса, кроме черного, даже от вязок с рыжими, «цветными» и т.д.

Сегодня в стране едва ли найдутся кокеры чисто осветленного кремового-палевого разведения. Заводчики так много вязали с рыжими, что довольно трудно определить кремово-палевых, которые стабильно могут давать и дают ген осветления. К счастью, любой кремово-палевый, несущий двойной кросс от этой исходной вязки, скорее всего, несет достаточно интенсивное осветление, чтобы оставаться в состоянии давать кремово-палевых.

Д-р Алвин Гроссман

 Отправлено: 27.10.11 13:04. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемые заводчики чау. Я с тойского форума и вот по какому вопросу. У нас возник спор по поводу масок, которые не указаны в стандарте тоя, но присутствуют у производителей. Мне привели пример такую породу как чау-чау у которой тоже нет понятия маски в стандарте, но есть у самих собак.
Прочитала комментарии к стандарту на Вашем форуме. Там про окрас вообще ничего нет. Хотелось бы узнать как в Вашей породе относятся к собакам с масками.

 Отправлено: 27.10.11 18:29. Заголовок: Тина Хотела Вам ЛС в..

Тина Хотела Вам ЛС выслать,но Вы не зарегистрировались.
Да ,у рыжих чау в щенячьем возрасте есть маска,но с возрастом она в основном перелинивает и исчезает.
По Вашему вопросу можете попробовать обратиться к Ларисе Пасечник на этом форуме
http://gorodtaks77.forum24.ru/?0-6

 Отправлено: 27.10.11 20:25. Заголовок: Admin , у меня утром..

Admin , у меня утром не получилось зарегистрироваться. Сейчас все вышло.
Вопрос мой был не столько по генетике окраса, сколько об отношении заводчиков к такому явлению как маска в породе. У Ларисы Анатольевны я конечно уточню что же у чау на самом деле, если маска только в детстве, а потом сходит. Но неужели у чау нет взрослых особей с остаточной маской или когда совсем не сходит? Как в таком случае оценивается собака?
Спасибо, что тратите время на непородника.

 Отправлено: 28.10.11 10:26. Заголовок: Тина пишет: Но неуж..

Тина пишет:

цитата:

Но неужели у чау нет взрослых особей с остаточной маской или когда совсем не сходит? Как в таком случае оценивается собака?

Есть,но очень мало.Оценка за маску не снижается.

 Отправлено: 28.10.11 11:06. Заголовок: Admin пишет: Есть,н..

Admin пишет:

цитата:

Есть,но очень мало.Оценка за маску не снижается.

Спасибо большое за ответ.