ПРАВИЛА ФОРУМА
СТАНДАРТ
ФОТОРАДИКАЛ
ДЛЯ ЧЕМПИОНОВ
ПРОДАЖА ЩЕНКОВ
СМАЙЛИКИ
АРХИВ
ВСЕ НЕЗАПОЛНЕННЫЕ ПРОФИЛИ БУДУТ УДАЛЯТЬСЯ !


АвторСообщение
Сообщение: 3945
Настроение: Под настроение...
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 15
Фото:

Награды: :mb14:За форум!:mb15:За волю к победе!)
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 13:12. Заголовок: ТИПЫ ЗАВОДЧИКОВ



Статья Галины Калиниченко, опубликованная почти 10 лет назад в журнале "Мир собак" (№2, за 1998год), не потеряла своей актуальности и на сегодняшный день.

"Итак,вы решили приобрести щенка..Порода выбрана, осталось найти ЕГО, единственного... нет не щенка, а ЗАВОДЧИКА!
Hи у нас, ни за рубежом не существует никаких организаций, сертифицирующих заводчиков, проверяющих их способности, уровень интеллекта, знаний, утверждающих правильность подбора пар для вязки с учетом достоинств и недостатков их родителей, дедушек, бабушек и т.д. Если в старые "досаафовские" времена этим в какой-то степени занимались руководители пород в клубах, то сейчас качество разводимых собак зависит только от заводчиков - их компетентности и порядочности.

Почему же наряду с настоящими заводчиками, проводящими огромную и часто неблагодарную работу для получения экстерьерно красивых и здоровых (психически и физически) собак, существуют и, более того, составляют им серьезную конкуренцию плохие заводчики, не вкладывающие ни средств, ни знаний, ни сил в своих щенков и не думающих о будущем породы? Hе виноваты ли в этом покупатели, приобретающие щенков в сомнительных местах и у сомнительных людей? Вряд ли купленные таким образом "околопородные" животные будут похожи на тех собак, о которых мечтали горе-покупатели, - таких красивых на пьедесталах престижных выставок или на фотографиях в кинологических журналах.

До тех пор, пока покупка щенка будет совершается импульсивно, под воздействием сильного впечатления, произведенного впервые увиденной породой или удачной фотографией в журнале, и реализовываться немедленно - сегодня увидели, захотели, а завтра купили; пока щенок будет покупаться потому, что эта порода сейчас в моде или потому, что у шефа такая собака, до тех пор прекрасно будут существовать и плохие заводчики.

Если же люди будут ответственно подходить к вопросу приобретения щенка, плохие заводчики вынуждены будут прекратить "разведение", потому что их "продукция" не будет пользоваться спросом.


ТИПЫ ЗАВОДЧИКОВ

КОММЕРЧЕСКИЕ ЗАВОДЧИКИ.

Занимаются не разведением, а размножением собак. Щенки производятся только для продажи. Обычно они разводят "модные" породы, часто - несколько. Если собаки уже имеющейся породы "выходят из моды", от них избавляются и заводят новых - из "перспективных" пород. У таких заводчиков не бывает старых собак. Известно множество примеров, когда ставшие "не коммерческими" миттельшнауцеры заменялись чау-чау или американскими коккер спаниелями, эрдельтерьеры - бультерьерами, а затем стаффордширами, бассет-хаунды, бульмастифами, а колли - ротвейлерами. Этот список можно продолжить, но надо заметить, что ни славы, ни больших денег новые породы им тоже не принесли.

Общего направления в разведении у них нет и ими не вкладываются деньги в поиск и последующую вязку с генетически подходящим партнером. Вязки проводятся или со своими кобелями (если они есть) или с очень титулованными, но, возможно, абсолютно не подходящими для этих сук.

Полученные в результате щенки рассчитаны на человека совершенно не сведущего в породе, не понимающего, что пестрящая титулами родословная совсем не обязательно предполагает хорошую собаку. Они могут рассказывать, что купленного щенка ожидает блестящее будущее, но на самом деле это будет только "любимец семьи". Многие будут иметь серьезные проблемы со здоровьем и психикой.

При коммерческом производстве не тратится время на выяснение причин обнаруживающихся генетических дефектов и тем более на их устранение, не тратятся средства на хорошее кормление и вакцинации. Щенки могут продаваться не вакцинированными и зараженными глистами.

Они не оказывают практически никакой помощи новым владельцам в правильном выращивании и содержании щенков, не имеют никакой информации о щенках, проданных ранее, так как их ответственность за свою "продукцию" не распространяется на уже выращенных новыми владельцами собак.

Своих собак они выставляют на выставках крайне редко и обычно на второсортных или просто сомнительных, где у них есть возможность завоевать титул лучшего представителя породы или даже выиграть "Бест-ин-Шоу". Они отказываются заменить или взять щенка назад в случае возникновения каких-либо генетических проблем. Могут отказать покупателю в просьбе показать весь помет или мать щенков. Только хвалят всех своих щенков и ни слова не говорят о сложностях или специфике данной породы. Продажа щенков, как правило, производится через базары, но иногда они продаются прямо из питомников.

Щенков начинают продавать очень рано. Цены в начале продажи могут быть высокими для данной породы, но не проданные к 5-7 месяцам собаки могут продаваться по бросовым ценам, по бартеру, в счет будущих щенков или сдаваться в аренду.
Это их способ избавится от щенка. Есть крупные питомники, которые отдают своих щенков в совладение, такой способ им выгоден для контроля, заводчику не интересно, что его щенок будет иметь беспорядочные вязки и безграмотные. Для этого он продает щенка в совладение.

При разведении, имеющем под собой коммерческую основу, изначально даже не рассматривается возможность того, что произведенные собаки тоже могут иметь потомство (если этим потомством не нужно будет рассчитываться), и потому "разведение" породы должно на них "успешно" завершиться.


СЛУЧАЙHЫЕ ЗАВОДЧИКИ

Имеют одну суку, которую надо повязать "для здоровья". Один раз. Решив произвести разведение своей собаки, они обычно обращаются к кому-то из владельцев собак, живущих по соседству. Выглядит это приблизительно так: "У меня есть собака и у Вас есть собака (к тому же одной породы). Давайте их повяжем".

Они не имеют представления о кровных линиях, генетике, проблемах породы. Hе имеют достаточной квалификации, чтобы дать совет для решения возникающих проблем. Hе имеют знаний об истории и предназначении породы, стандартах. Могут утверждать, что это не важно, так как их щенки - "просто любимцы семьи и они такие милые".

Положительными качествами рожденных щенков является их "домашнее", обычно, хорошее выращивание и, как следствие, в будущем хорошее здоровье и хорошее восприятие нового социального окружения.

Hо из таких пометов почти никогда не вырастают выставочные собаки и, как правило, они далеки от идеала. Такие заводчики планируют раздарить большую часть помета друзьям, знакомым и коллегам по работе или надеются продать своих щенков, наивно полагая, что если они заплатили за свою собаку, то почему бы кому-то не купить щенка у них. При этом сумма, уплаченная ими в свое время за собаку, умножается на количество щенков в помете и в голове возникают радужные перспективы.

Цены на щенков на нижнем пределе, но раскупаются они плохо. Такими же случайными покупателями.

Впоследствии случайные заводчики вспоминают свое "разведение" со смешанным чувством ужаса, умиления и выполненного долга. Второй раз собаку не вяжут.


"ШОУ"-, "ХОББИ"- ИЛИ "КРЕЙЗИ"-ЗАВОДЧИКИ

Представляют собой совсем другую картину. Это люди, жизнь которых обычно посвящена их собакам. Они всегда считают своих собак частью своей семьи, а в их доме можно встретить и молодых и старых, любимых, доживающих свой век, собак.


Главная цель разведения для них - улучшение породы. Они на память знают лучшие генетические линии породы, лучшие питомники в мире и часто поддерживают личные контакты с их владельцами.

В "лицо" знают современных лучших производителей породы и многие поколения их предков, а также недостатки, которые несет в себе конкретный производитель и та или иная генетическая линия.

Безгранично любят свою породу и могут бесконечно говорить о ее истории, использовании и идеальном типе собак, к которому надо стремиться в разведении.

Делают серьезные вложения в оборудование своего питомника (манежи, вольеры, столы и инструменты для стрижки, экипировка, выставки, поездки дальние).

Обязательно являются членами кинологического клуба. Постоянно демонстрируют своих собак на выставках самого высокого ранга и рассматривают их как тест на успех в разведении породы.

Могут объяснить, почему данную суку повязали именно с этим кобелем. Вяжут своих сук только с лучшими производителями, подходящими "по кровям", тщательно их подбирая. Могут поехать на вязку в другой город или даже страну, невзирая ни на какие расходы.

С удовольствием демонстрируют покупателю щенков и их мать, находящихся в прекрасных санитарных условиях. Объяснят разницу между "шоу-щенком" и "любимцем семьи".

Посвятив всю свою жизнь делу улучшения чистопородных собак, требуют от будущих владельцев своих щенков определенных гарантий: правильного выращивания, содержания, дрессировки, участия в выставках.

Hастолько заинтересованы в своих щенках, что скорее готовы отказать непонравившемуся покупателю, чем получить прибыль. Продают щенков только избранным ими покупателям.

В течение всей жизни проданного щенка готовы забрать его обратно, если у него обнаруживаются генетические недостатки. Отбракованные щенки продаются как "любимцы семьи" с гарантией их исключения из разведения породы в будущем.


Бывает, что идея улучшения породы превращается для них в "идею фикс", и они стремятся ко все большему количеству побед любой ценой на все более и более престижных выставках. У таких заводчиков встречается так называемый синдром "питомниковой слепоты" - они считают, что только разводимые ими кровные линии единственно верные и имеют право на существование.


"Хобби"-заводчики почти всегда обеспечиват покупателей лучшими щенками породы. Цены на щенков ближе к верхнему пределу, но общая стоимость помета никогда не восполняет всех вложенных в щенков средств.


ПОИСКИ ЗАВОДЧИКА

Поиски хорошего заводчика могут оказаться сложными и потребуют от вас довольно много времени и многочисленных телефонных звонков.
Лучший путь к хорошему заводчику - личная рекомендация владельцев его щенков, которые полностью удовлетворены ранее приобретенной собакой. Даже в том случае, если в рекомендованном вам питомнике в данное время нет щенков, настоящий заводчик всегда направит вас к другому хорошему заводчику, у которого есть или ожидаются щенки в ближайшем будущем, так как настоящие заводчики всегда имеют широкий круг знакомых, занимающихся породой, и располагают наиболее полной информацией о планируемых или уже состоявшихся вязках, а иногда и о качестве щенков того или иного помета В последнюю очередь следует обращаться к газетным объявлениям: хотя и по ним иногда можно найти чистопородных щенков хорошего качества, но чаще в газеты дают объявления случайные или начинающие заводчики, а не солидные питомники."

Источник:
http://netmoney.com.ua/cgi-bin/dir/jump.cgi?ID=572



-----------------------------------
"У чау много благородных качеств,его сердце не захлестывает буря эмоций,но,однажды отданное вам,оно будет вашим навсегда".
Леди Dunbar of Mochrum

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 15 [только новые]


Сообщение: 3946
Настроение: Под настроение...
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 15
Фото:

Награды: :mb14:За форум!:mb15:За волю к победе!)
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 13:13. Заголовок: И маленькое видео по..


И маленькое видео по теме:
click here

-----------------------------------
"У чау много благородных качеств,его сердце не захлестывает буря эмоций,но,однажды отданное вам,оно будет вашим навсегда".
Леди Dunbar of Mochrum

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 450
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 08:10. Заголовок: Здравствуйте все! П..


Здравствуйте все!
Поскольку я не зарегистрирована на форуме НКП,где сейчас происходит обсуждение болезненной для меня темы,хочу рассказать свою историю приобретения щенка из питомника Зи Жан Мирон'С на этом форуме.
В октябре 2009г. состоялась так долго вынашеваемая мной вязка моей девочки с Сёмой(Орли Сан Ж'Себастьян).Почему долго вынашеваемая? Да потому что живём мы в 2000км друг от друга и в течение полутора лет никак не удавалось совпасть по времени и возможностям........
Наконец,мои мечты сбылись и дело было сделано. С хозяевами Сёмы мы договорились об обмене щенками,у них в ближайшее время должны были появиться щенки от Сёмы и девочки из их питомника.
16-го октября 2009г щенки появились на свет. Я постоянно общалась с заводчиками,регулярно смотрела фотографии.Наконец,из 3-х чёрных кобелей был выбран щенок.
Встал вопрос по доставке.И тут (о! какое счастье!) заводчики мне сообщают,что к ним за щеночками едут люди из Комсомольска-на-Амуре.А поскольку их путь обязательно проходит через мой город,то проблема доставки решена! Всё просто здорово!
26 ноября(к этому времени щенки уже были проактированы и имели клеймо!обратите внимание на возраст щенков!) щенки отбыли в новые дома.28 ноября долгожданный чёрный мальчик прибыл к нам.
На следующий день щенок был осмотрен и обнаружлось,что у него довольно значительный недокус.Сообщила об этом заводчикам.С одной стороны утверждалось,что недокус образовался во время пути,а при актировке всё было ОК,с другой, рекомендация - поделай массаж.Но ведь я хотела иметь кобеля для дальнейшей племенной работы,а,по моему мненю,любая правка прикуса у племенных собак недопустима! Да и не настолько редка наша порода и эти крови,чтобы идти на такие жертвы.В общем,договорилсь мы с заводчицей,что будем ждать смены зубов.
Девочка моя от Сёмы пропустовала и,раз обмен не состоялся,естественно, встал вопрос оплаты.Когда был задан вопрос о деньгах,заводчица подтвердила своё намерение ждать смены зубов.Но.....проходит неделя и с меня начинают требовать 10 тыс. Я попыталась напомнить о договорённости,но.....было сказано - высылай деньги,а потом жди,сколько хочешь!
Не знаю,может в каких-то регионах бракованные щенки в 1 мес.10 дней,а именно в этом возрасте он был забран у заводчиков,нашей породы и стоят таких денег,но у нас ......Когда я предложила вернуть щенка(поскольку никаких положительных тенденций в прикусе не наблюдалось),но доставка будет осуществлена уже за счёт заводчика плюс возврат денег за доставку, прививки и весь остальной комплекс по уходу за щенком,мне показалось,что было решено,что я пристраиваю щенка у нас(видимо,мне это только показалось....).И мне это удалось - за 8 тыс. щенок в 3,5мес был пристроен в очень хорошую семью.3 тыс. из этой суммы я перевела заводчикам,считая,что 5тыс. - это моя компенсация за 2-х месячное содержание.
Небольшое лирическое отступление.Я твёрдо убеждена,что бракованные щенки,как и любой брак,должны именно пристраиваться бесплатно или,на крайний случай,за символическую плату.Чисто ИМХО! Никому не навязываю!
Но для некоторых людей,таковыми оказались и владельцы питомника,из которого мне "посчастливилось" получить щенка.После того,как прошло 2 недели после пристройства щенка,а именно 8-го февраля, я узнала,что я воровка,укравшая у них щенка и должна немедленно им его вернуть! И они смогут продать его на рынке значительно дороже! Вот так!!! Не меньше,не больше!!! Т.е. я должна сейчас забрать щенка из любящей семьи срочно отправить его за 2 тыс.км,чтобы "заботливые заводчики" отволокли его на рынок!
P.S. Совершенно нечаянно я узнала,что действительно в этом помёте был чёрный щенок-кобель с недокусом.Исходя из этого можно предполагать,что щенок с неправильным прикусом был отправлен мне вполне сознательно.Ну или действительно произошло чудо и прикус изменился за время пути.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сообщение: 1030
Настроение: веселое
Зарегистрирован: 28.03.08
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 09:02. Заголовок: Г.К.Д. пишет: Ну ил..


Г.К.Д. пишет:

 цитата:
Ну или действительно произошло чудо и прикус изменился за время пути.


"Однако во время пути,собака могла подрасти!"
из детских рассказов" Дама сдавала в багаж!"Очень интересная сказка!
Печально все это!Мечты конечно сбываются,но что бы так!

Лукерья


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3349
Настроение: Снег!!! м-м-м!!!! Лыжики!!!
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 12
Фото:

Награды: :mb19:За всё))Самый активный участник форума 2008!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 09:38. Заголовок: Г.К.Д. пишет: С одн..


Г.К.Д. пишет:

 цитата:
С одной стороны утверждалось,что недокус образовался во время пути,а при актировке всё было ОК


Галя, от Иркутска до Омска сколько по времени поездом? сутки?
[взломанный сайт]

[/URL]

Добро пожаловать к нам в гости!
http://chaw.krsnet.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сообщение: 1031
Настроение: веселое
Зарегистрирован: 28.03.08
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 09:43. Заголовок: Аля 2000км это точн..


Аля
2000км это точно не сутки пути! [взломанный сайт]

Лукерья


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 451
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 10:27. Заголовок: Аля Галя, от Иркутск..


Аля
 цитата:
Галя, от Иркутска до Омска сколько по времени поездом? сутки?

1 сутки и 17 часов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 30.01.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 10:32. Заголовок: Аля пишет: Галя, от..


Аля пишет:

 цитата:
Галя, от Иркутска до Омска сколько по времени поездом? сутки?


Наташ, 40 часов.
Г.К.Д. пишет:

 цитата:
.С одной стороны утверждалось,что недокус образовался во время пути,а при актировке всё было ОК,с другой, рекомендация - поделай массаж.


Маразм какой-то....
Это не просто кидалово - это АФЁРА!!!!

Если кто-нибудь роет тебе яму, не мешай!
Закончит-сделаешь бассейн!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 776
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 12:10. Заголовок: Г.К.Д. Галь, очень с..


Г.К.Д. Галь, очень сочувствую. Зная всю ситуацию с самого начала, зная как ты мечтала о черном мальчике....
Могу только в утешение сказать , что ни делается, все к лучшему

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 452
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 14:07. Заголовок: Letisia Зная всю сит..


Letisia
 цитата:
Зная всю ситуацию с самого начала

Да,Наташа,ты про ситуацию знаешь с самого начала и помнишь,как я сокрушалась,когда спецы мне сказали,что такой прмкус не исправится.Во всём остальном-то щенок меня устраивал(ты не дашь соврать! )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 777
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 19:00. Заголовок: Конечно,Галь! И я от..


Конечно,Галь! И я отлично знаю, как тяжело тебе было с ним расставаться....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 453
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.10 11:58. Заголовок: Letisia Зато сейчас ..


Letisia Зато сейчас у него прекрасная семья! А у меня......мечта сбылась! .....Пусть даже и таким нелёгким способом!
Через тернии,блин,но к звёздам! Через все преграды!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 778
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.10 19:04. Заголовок: Назло и вопреки! ht..


Назло и вопреки!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 454
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.10 13:03. Заголовок: Вот как я не люблю о..


Вот как я не люблю объясняться,но видимо,опять появилась необходмость всвязи с публикациями на чауплюс!
Г-да Мироновы обвиняют меня в том,что я продала щенка без их ведома.Но они забыли,что когда им было предложено вернуть щенка,но при этом доставка щенка будет осуществляться уже за их счёт(и с компенсацией затрат на прививки,глистогонение,кормление и его доставку мне),ответа не последовало.Я совершенно определённо сказала заводчикам - сообщите мне время,вагон и я подвезу щенка для отправки вам! Ответа не было получено в течение 3-х недель! Г-н Миронов аргументировал это тем,что не видит меня в инете! НО!!!!! Когда до него дошли сведения,что мною был приобретён другой щенок,последовал звонок по телефону с обвинениями в воровстве! Что-то в этот раз ему не помешало моё отсутствие в инете связаться со мной,чтобы обвинить и угрожать!
Да,я получила щенка без документов. Но и пристроен он был в семью тоже без документов,как домашний любимец! Если бы это был щенок моего разведения,я бы, не сомневаясь,подарила его этим людям!(что и сделала в своё время,убедившись,что собака может быть только домашним любимцем)
И ещё один нюанс. НИКАКИХ договорённостей об окончательной цене на щенка НЕ БЫЛО!!!! Откуда взялась цифра в 15 тыс., мне непонятно. Была договорённость об ожидании смены зубов! Но после того,как с меня стали требовать 10тыс. и о его департации в сторону Омска в течение 3-х недель не было предпринято никаких действий со стороны заводчиков,а щенку было уже 3,5 мес. и НИКАКИХ предпосылок к улучшению положения с прикусом не было,я решила,что заводчики согласились с тем,что щенок будет пристроен у нас.Как же я ошиблась!!!! Хорошая наука на будущее! Оказывается важнее возможность продать щенка ДОРОЖЕ на рынке,чем благополучие собаки с любящими людьми!
Но всё таки хочется надеяться,что не для всех!

P.S.Прошу прощения у администрации этого форума,что использую эту площадку для объяснений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сообщение: 5606
Настроение: отличное!
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 21
Фото:

Награды: :mb14:За форум!:mb15:За волю к победе!)
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.10 13:39. Заголовок: Галь,ну ты о чём?Как..


Галь,ну ты о чём?Какие извинения?
Сочувствую тебе,понимаю и сопереживаю.
Знаешь,как говориться-"век живи,век учись".Но лучше учиться на чужих ошибках.Поэтому поддерживаю эту тему,дабы оградить новичков от такой же участи.

-----------------------------------
http://lembergchow.se-ua.net/


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 455
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.10 13:44. Заголовок: Admin Юля,спасибо за..


Admin Юля,спасибо за понимание.....Но в голове постоянно крутится:"И на старуху бывает проруха".....Прям,точно про меня........

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
                   
                   
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 80 месте в рейтинге
Текстовая версия

Дизайн форума © Dream Design