Отправлено: 06.06.09 19:35. Заголовок: стерилизация

Сегодня были с Клепой у вета.от неё поступило предложение стерилизовать собаку.не знаю что делать...разводить(вязать)я её не собираюсь,сказали,что шерсть улучшится и характер станет более пофигистским и проблем с кобелями не будет.что скажете?

 Отправлено: 06.06.09 19:54. Заголовок: Юля! У моей,характер..

Юля! У моей,характер не изменился.Вот обшерстилась конечно здорово,ну и к кобелям не тянет конечно же. Характер у неё и так был я бы сказала нормальный.
А вот ситуация у моей знакомой,у неё эрдель-сука,характер собаки изменился в худшую сторону.Она её стерилизовала в 5 лет.

 Отправлено: 06.06.09 20:04. Заголовок: вот и я о том-же...к..

вот и я о том-же...к кобелям её не тянет,рычит и строит всех.

 Отправлено: 06.06.09 20:14. Заголовок: Юль,а почему вет пре..

Юль,а почему вет предлагает?Ты этого хочешь?

 Отправлено: 06.06.09 20:23. Заголовок: она перед течкой ста..

она перед течкой становится полной дурой,и кидается и вяжет всех,её не поймешь.да и одна сука текущая лучше троих.я не знаю.с одной стороны хочу,с другой -есть сомнения,что характер будет ещё хуже...в принципе она шуганая,поэтому и кидается...а так-добрейшей души человек..

 Отправлено: 06.06.09 20:28. Заголовок: Юля,а мне вообще каж..

Юля,а мне вообще кажется всё индивидуально.У нас во дворе живёт сука,дворняга.Очень злая Собака бросалась на кобелей и на сук. Ей пофиг кого драть. хозяйка год назад её стерилизовала.Ничего не изменилось.Теперь кричат караул,и не знают,что с ней делать.Если сорвана психика собаки с детства,мне кажется ни какая стерилизация не повлияет на характер.
А вот кобелька из соседнего подъезда кастрировали,тот через 6 месяцев после операции на сук вообще внимание перестал обращать.Но у него просто золотой характер.

 Отправлено: 06.06.09 23:30. Заголовок: Я Аську в прошлую су..

Я Аську в прошлую субботу стерелизовала, скачет как лошадь, забеги начала устраивать (ещё швы не сняли), в принципе она такой и была, а дальше посмотрим

 Отправлено: 07.06.09 17:45. Заголовок: klepa Юль, если не с..

klepa Юль, если не собираешься вязать Клепу-я бы стерилизовала. Тебе самой легче будет,все-таки в большой стайке одной течкой меньше,это намного легче!
И Клепе,думаю,только плюс-а то у нее гормоны зашкаливают, отсюда и агрессия, и не очень хорошая оброслость... Решайся!
Я Тусю стерилизовавла в 10 лет,но у нее была пиометра. Операцию делали в ЧИНе,мне очень понравился подход, все прошло очень хорошо. Могу тебе еще телефон врача дать, она на дому оперирует-золотые ручки.

Елена М пишет:

цитата:

Я Аську в прошлую субботу стерелизовала

Лен, а чего так?.... Ася такая красавица,молодая, деток бы хороших тебе родила...

 Отправлено: 07.06.09 18:34. Заголовок: Девочки, не знаю что..

Девочки, не знаю что сказать: кот кастрирован котенком, им и остался (хоть похож на бегемота с головой котенка), а про собак читала всякие бывают последствия... в т.ч. и плохие [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.06.09 20:25. Заголовок: Letisia пишет: Лен,..

Letisia пишет:

цитата:

Лен, а чего так?.... Ася такая красавица,молодая, деток бы хороших тебе родила...

Лена,я тоже удивилась! Почему?

 Отправлено: 08.06.09 12:19. Заголовок: klepa Юля, доброго ..

klepa Юля, доброго дня !

Из моего личного опыта наблюдений за стерилизацией ( более 20 сук-чау и в два раза больше собак-сук других пород), такие выводы :

Стерилизация имеет позитивные моменты :

1. Стерилизованы собаки живут в среднем на 4-5 лет дольше, чем их соплеменники и сёстры, порою эта цифра ещё больше.

2. Исключается самый большой процент причин смертности наших сук :из-за пиометр, всевозможных опухолей и кист ( поинтересуйтесь у вет-врачей, насколько катастрофичная эта цифра в наше время !)

3. Полностью уходит агрессия, связанная с расширенной территориальностью во время сезонной "охоты". ( Это не касается агрессии, связанной с индивидуальной территориальностью - непосредственно охраны территории под патронажем данной собаки) . Уходит межвидовая и внутривидовая агрессия, также усугубляемая инстинктом первенства во время сезона размножения. Скрытый текст

Если этот момент объяснила не достаточно понятно - могу уточнить...

4. В связи с тем, что уходят гормональные всплески и колебания, становится менее кардинальной сезонная линька, стабилизируется состояние кожи и шерсти ( возможно именно с этим связано то, что стерилизированные суки начинают обрастать шерстью намного качественной и большей, чем при жизни до операции.)

5. Пропадает острое чувство иерархии в стае ( семье), так же связанное в наибольшей мере с процессами естественной борьбы за продолжения рода. По-этому сводится до минимума агрессия, связанная с этим.

Природа управляет животными именно врождёнными инстинктами, большинство из которых "подстёгиваються" гормональными изменениями в определённых временных ситуациях. Репродуктивные органы - одни из самых сильных рычагов управления на мотивацию и поведение животных ( да и людей, впрочем, точно также...)


Кроме того, беременность и роды могут принести большой вред, если собака больна, травмирована, слишком молода или наоборот - в преклонном возрасте. Такой привычный миф о том, что щенки - это "эликсир молодости и здоровья" - не более чем безграмотность.

Негативный момент стерилизации :

1. Если хозяева не следят за качеством и количеством еды своей собаки, она может набрать лишний вес.

2. Если операция проходит не планово, по причине острых или хронических болезней собаки ( пиометры, опухолей и т.д.), в десятки раз увеличивается риск осложнений именно от того, что операция производится на уже и так больной и очень ослабленный организм, зачастую уже не молодых собак.

3. Если операция сделана до полового созревания животного ( для суки чау - 5-7 мес), то собака остаётся "вечным щенком" и может не до конца быть сформированной физически ( такой процент, хоть и не большой, но всё же существует). С другой стороны, тут есть и положительный момент, который специально используют некоторое врачи и владельцы : собака остаётся особенно игривой, весёлой и беззаботной всю жизнь.

 Отправлено: 08.06.09 12:29. Заголовок: Немогу понять, почем..

Не могу понять, почему мои посты появляются не в конце, как было бы логично, а где-то посреди постов, отправленных намного раньше до этого ?

Вот счас отправила пост о стерилизации, и он почему-то вклинился несколькими постами выше.

 Отправлено: 08.06.09 13:18. Заголовок: Sandra Berhttp://s30..

Sandra Ber
Сашенька! Спасибо! Всё очень здорово и понятно.
У меня всё читается по порядку, и Ваш пост в конце,как и должен быть.

 Отправлено: 08.06.09 14:09. Заголовок: nadejda08 пишет: Ва..

nadejda08 пишет:

цитата:

Ваш пост в конце,как и должен быть.

[взломанный сайт]
галюцинации !!!! или это комп. шутит со мной ?
У меня пост до сих пор висит где-то между вчерашними и позавчерашними постами ? !!!!!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.06.09 14:18. Заголовок: Sandra Ber Да,пост п..

Sandra Ber Да,пост переместился,но почему не понятно!

 Отправлено: 08.06.09 17:34. Заголовок: Sandra Ber,Александр..

Sandra Ber,Александра,спасибо,просветили!ноеще вопрос в тему,осложнения после стерилизации какие могут быть?(в плане здоровья),а то тут Наташа меня напугала,что может быть недержание мочи и т.д. и т.п....от чего это зависит? от собаки(вес-размер-возраст) или квалификации врача?

 Отправлено: 08.06.09 19:00. Заголовок: klepa Юль,я не пугал..

klepa Юль,я не пугала!))) А рассказала,как,увы,бывает....

Sandra Ber Спасибо большое за подробный,грамотный ответ! Согласна полностью! особенно плюсы в точку!

Кстати...насчет перемещения постов! Сейчас пост Олександры у меня находится довольно высоко,там где вчера его не было))))))) И у меня было точно также, но где-то в других темах,пишу,отправляю.... е-мое! Пост каким-то чудом оказываается не последним!...чудеса!

 Отправлено: 08.06.09 19:01. Заголовок: Вот!!! Опять! Мое пр..

Вот!!! Опять! Мое предыдущее сообщение отправлено в 20-00,сейчас находится ПЕРЕД сообщением Юли от 18-34.... как так?

 Отправлено: 08.06.09 19:35. Заголовок: та-же фигня!..

та-же фигня!

 Отправлено: 09.06.09 07:52. Заголовок: А вот сегодня пост С..

А вот сегодня пост Саши у меня тоже не на месте,хотя вчера всё было нормально.

 Отправлено: 09.06.09 08:59. Заголовок: Самый главный минус ..

Самый главный минус стерилизации- это то, что у 30 % стерилизованных собак возникает недержание мочи. Оно возникает вне зависимости от того, "хорошо" проведена стерилизация или "плохо", это связано не с собственно самой операцией, а с изменением гормонального фона суки после стерилизации. Причем это возникает спустя 3-4 года после того как сука стерилизована, то есть, если стерилизовать пожилую суку, то скорее всего до недержания у нее дело просто не дойдет...
Выглядит это недержание так: сука просто не может контролировать процесс мочеиспускания- то есть она может, к примеру, спать, а под ней образуется лужица из мочи...
На Западе это лечат тем, что суке назначаются (пожизненно) гормоны. У нас, насколько я знаю, лечить это не умеют...

P.S. Кстати, шерстью после стерилизации сука обрастет, и шерсть эта будет почти наверняка длиннее, чем сейчас. Но связано это не "с тем, что уходят гормональные всплески и колебания", а с тем, что изменяется гормональный фон суки- яичники прекращают вырабатывать гормоны (начните не стерилизованную суку "кормить" определенными гормонами и у нее тоже вырастет шерсть, правда рожать она при этом перестанет). Однако (внимание !) шерсть при этом становится гораздо "пухлявее" (по типу щенячьей), в связи с чем за ней становится на порядок тяжелее ухаживать...

 Отправлено: 09.06.09 10:31. Заголовок: Эльф пишет: Самый г..

Эльф пишет:

цитата:

Самый главный минус стерилизации- это то, что у 30 % стерилизованных собак возникает недержание мочи.

Т-фу-тфу, у нас такого не было, ни с молодыми ни со страрыми собаками..

Эльф пишет:

цитата:

Оно возникает вне зависимости от того, "хорошо" проведена стерилизация или "плохо", это связано не с собственно самой операцией, а с изменением гормонального фона суки после стерилизации. Причем это возникает спустя 3-4 года после того как сука стерилизована

Галя, что-то не логично...
Гормональное состояние изменяется во всех 100%. Почему же только

цитата:

у 30 % стерилизованных собак возникает недержание мочи.

К тому же, если это "возникает спустя 3-4 года после операции", опять таки, куда девается эта привязка к гормональному состоянию. Ибо уже через пару месяцев после стерилизации гормоно-фон уже изменён.

Делаю вывод, если указанные вами "побочные" эфекти существуют, они связаны с проведением самой операции или другими нарушениями или болезнями, которые, вполне возможно могут появится у стерилизованых собак.

Кстати, только что вспомнила, что "недержание" есть у двоих сук нашего клуба, ( 5 лет и где-то 11 лет) но обе эти собаки не стерилизованы. И есть у нас ещё кобель с той же причиной...

 Отправлено: 09.06.09 11:08. Заголовок: Sandra Ber пишет: Г..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Галя, что-то не логично...

За "логичностью" лучше обратиться к Ниманду, Сутеру, поскольку этот факт (недержание мочи) и эта статистика не взяты мною "с потолка", а взяты из их книги: "Болезни собак. Практическое руководство для ветеринарных врачей".
Более того, мои цифры (по памяти) оказались неточными. Я полезла в их книгу и теперь вношу уточнения в то, что я написала (привожу цитату из их книги):
"Недержание мочи проявляется в среднем у сук через 2,8 года (до 10 лет), у кобелей через 1,4 года (до 5 лет) после кастрации."

 Отправлено: 09.06.09 11:17. Заголовок: Кроме того, я привож..

Кроме того, я привожу еще краткие цитаты из их книги по поводу минусов кастрации, взятые из раздела, который так и называется: "Побочные действия кастрации":
Недержание мочи- самое распространенное и неприятное следствие кастрации(об этом я писала). Лечится (вначале) симпатомиметическими средствами. Если они не помогают (или их применение противопоказано по здоровью), тогда гормонами.
Другие побочные действия:
"Щенячья шерсть" (об этом я тоже кратко написала).
Алопеция:
иногда после кастрации появляются симметричные облысения по бокам. Особенно заметны эти нарушения шерстного покрова у короткошерстных собак (лечится гормонами).
Пиодермия вульвы:
Кастрация может привести к тому, что вульва втягивается, и вместе с кожей перинеальной области образует глубокую складку. В этой складке могут развиваться плохо поддающиеся лечению воспаления.

 Отправлено: 09.06.09 11:22. Заголовок: я звонила вету,он то..

я звонила вету,он тоже сказал про недержание,я спросила с чем это связанно и получила ответ,что чаще всего это происходит у крупных собак весом от 30 кг,от ожирения или неправильной реабилитации после операции.после стерилизации рекомендуется суточную пайку собаки урезать примерно на 10-15%.

 Отправлено: 09.06.09 11:24. Заголовок: Эльф Ещё раз , т-ф..

Эльф

Ещё раз , т-фу, т-фу, т-фу. Ничего такого даже близко не наблюдали.
Эльф пишет:

цитата:

этот факт (недержание мочи) и эта статистика не взяты мною "с потолка", а взяты из их книги

А из Вашей практики есть что-то ?

 Отправлено: 09.06.09 11:27. Заголовок: klepa Ваш вет не пр..

klepa
Ваш вет не прав по поводу причин недержания- смотрите те цитаты, которые приведены мною выше...

Зы: вот потому, что веты начинают "лечить" недержание "урезанием пайки" или ссылками на неквалифицированно сделанную операцию, у нас и не могут лечить это заболевание...

 Отправлено: 09.06.09 11:30. Заголовок: klepa Кроме того, В..

klepa
Кроме того, Ваш вет, что называется, "слышал звон, да не знает где он"... Опять же, цитирую Ниманда, Сутера:
"У кастрированных сук с массой тела до 20 кг недержание наблюдалось лишь в 10 % случаев. У сук с массой тела более 20 кг частота этого заболевания достигала 30 %..."

 Отправлено: 09.06.09 11:31. Заголовок: klepa пишет: я звон..

klepa пишет:

цитата:

я звонила вету,он тоже сказал про недержание,я спросила с чем это связанно и получила ответ,что чаще всего это происходит у крупных собак весом от 30 кг,от ожирения или неправильной реабилитации после операции.после стерилизации рекомендуется суточную пайку собаки урезать примерно на 10-15%.

Один в один я получила только что ответ и от нашего ветеринара Скрытый текст

( Мы случайно не одному врачу звонили ? )

Добавил только ещё один фактор - отсутствие физических нагрузок, постоянное лежание, что приводит к слабости внутренних мускулов таза ( прошу извинить за возможную некоректность, но я не смогла быстро найти правильный перевод с украинского на русский язык.)

 Отправлено: 09.06.09 11:32. Заголовок: Sandra Ber пишет: А..

Sandra Ber пишет:

цитата:

А из Вашей практики есть что-то ?

Если Вы имеет ввиду, знаю ли я таких сук с недержанием, то мой ответ- да, знаю, и не одну... Но сама я всех категорически отговариваю от стерилизации (не по жизненным показаниям!) молодых сук.

 Отправлено: 09.06.09 11:33. Заголовок: Эльф пишет: Кроме т..

Эльф пишет:

цитата:

Кроме того, Ваш вет, что называется, "слышал звон, да не знает где он"... Опять же, цитирую Ниманда, Сутера: "У кастрированных сук с массой тела до 20 кг недержание наблюдалось лишь в 10 % случаев. У сук с массой тела более 20 кг частота этого заболевания достигала 30 %..."

Галь, как говорится : "Ищите закономерность !"
Вот, впринципе, заключительный вывод напрашивается сам...

 Отправлено: 09.06.09 11:35. Заголовок: Sandra Ber Sandra B..

Sandra Ber
Sandra Ber пишет:

цитата:

Один в один я получила только что ответ и от нашего ветеринара

Ну, значит, Ваши ветеринары умнее ( или все-таки глупее и необразованнее [взломанный сайт] ) чем Ниманд и Сутер, чья книга является настольной книгой для ветов во всем мире .

 Отправлено: 09.06.09 11:37. Заголовок: Sandra Ber,Я так дум..

Sandra Ber,Я так думаю,что нет! [взломанный сайт]
Эльф пишет:

цитата:

Но сама я всех категорически отговариваю от стерилизации (не по жизненным показаниям!) молодых сук.

кто скажет 5 лет это молодая собака?

 Отправлено: 09.06.09 11:39. Заголовок: Эльф пишет: Ваш вет..

Эльф пишет:

цитата:

Ваш вет не прав по поводу причин недержания

Он уже не один такой ... их уже как минимум двое

Эльф пишет:

цитата:

Но сама я всех категорически отговариваю от стерилизации (не по жизненным показаниям!) молодых сук.

Ясно... ну что ж, как говорил один очень умный человек , у каждой палки два конца. Также и у стерилизации.
Единственно, что хотелось бы добавить, что у "палки стерилизации" конец негативного действия - тоненький и лёгкий - и бьёт легонько, в отличии от другого "конца", где негативные моменты и риски ( особенно в наше время) бьют тяжело и НАСМЕРТЬ.

Это я о том, что от "пухлявой" шерсти ( чего, кстати, тоже не видела) и случайного мочепускания ( 10 или даже 30%) никто ещё не умер. А от всевозможных опухолей, кист, воспалений, деструкций и т.д. - 9 из 10 собак нашего времени уходят от нас очень рано.
Тут , уверенна, Вы со мной согласитесь...

 Отправлено: 09.06.09 11:41. Заголовок: Sandra Ber пишет: Г..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Галь, как говорится : "Ищите закономерность !" Вот, впринципе, заключительный вывод напрашивается сам...

Мне остается только повторить, что Ниманд и Сутер пишут о том, что "патогенез недержания еще дадеко не изучен". И о том, что недержание можно лечить урезанием пайки у них нет ни слова...
Sandra Ber
Наверное, Вам надо внести коррективы в их "руководство для ветеринарных врачей" .

 Отправлено: 09.06.09 11:48. Заголовок: Эльф пишет: Наверно..

Эльф пишет:

цитата:

Наверное, Вам надо внести коррективы в их "руководство для ветеринарных врачей"

Мне это уж точно не надо.
И я чрезвычайно редко бываю категорична в своих заявлениях, именно потому, что , как любят говорить китайцы : "Категоричность - признак богов и дураков !"


Эльф пишет:

цитата:

Мне остается только повторить, что Ниманд и Сутер пишут о том, что "патогенез недержания еще дадеко не изучен".

ОЧЕНЬ верное уточнение !
Ведь, судя по всему, медицина очень быстро развивается и даёт совершенно новые ответы на старые вопросы и , тем более, на те вопросы, которые "далеко не изучены"...

 Отправлено: 09.06.09 11:51. Заголовок: речь шла не о лечени..

речь шла не о лечении,а о профилактике,что-ли,ожирения.Саша правильно написала про отсутствие должных нагрузок,но кто знает точно,где эта грань ...поэтому при содержании собаки в квартире,а не на вольном выпасе,пайка должна ЧЕТКО дозироваться

 Отправлено: 09.06.09 11:54. Заголовок: klepa http://jpe...

klepa

Юля, согласна !

 Отправлено: 09.06.09 12:05. Заголовок: klepa Sandra Ber П..

klepa
Sandra Ber
Повторяю еще раз. Ниманд и Сутер пишут о том, как именно можно лечить недержание, и "похудение собаки" и "физические нагрузки" никак в список этого лечения не попадают.
klepa , если у Вашей собаки наступит недержание мочи, Вы не сможете избавиться от него уменьшением ее веса или с помощью физических упражнений!

 Отправлено: 09.06.09 12:21. Заголовок: Не люблю стерилизаци..

Не люблю стерилизацию , делаю ее только по медицинским показаниям ! Из минусов могу также подчеркнуть , частое недержание мочи ,в последствии. , достаточно противная в уходе , хотя и красивая пухлявая шерсть . Что касается поведения , то кто был спокойный - им и остался , а кто качал права - так и качает . Также , часто появляется склонность к избыточному весу . Особое увеличение продолжительности жизни - не замечала. Плюс - в отсутствии течки несомненный , но у меня например была стерилизов. мопсиха и у нее каждые пол года было некое подобие течки , во время которого она приставала к кобелям , а те естественно к ней и ее все равно приходилось закрывать отдельно . И такая история бывала не только у нее . Книги книгами , а практика у меня вот такая . Но все решать владельцам.

 Отправлено: 09.06.09 12:43. Заголовок: gammy Да уж,заставил..

gammy Да уж,заставили задуматься.
Меня всё таки больше волнует вопрос ,как меняется характер собаки.
Меняется ли место суки в собачьей иерархии,становится ли она более покладистая.Прочитав много форумов(а это практика),пришла к выводу,что в основном характер не меняется...
Вот и думай.

 Отправлено: 09.06.09 14:47. Заголовок: Каждому из нас решат..

Каждому из нас решать самому, Скрытый текст

кроме случаев, когда стерилизация оговорена в договоре купли-продажи или когда приобретаешь уже стерилизованное животное

что делать со своей собственностью.
К моему великому сожалению, собака у нас трактуется лишь как вещь, собственность, без каких-либо прав или защиты...


Для каждого из нас есть свои мотивации, почему это надо делать или почему не надо. Писать можно много, говорить - ещё больше, но это вряд ли что-то изменит, пока мы элементарно не выростим из своих стереотипов...
Скрытый текст

У нас в клубе был не племенной кобелёк, с проблемным поведением и гипер-озабоченностью, вплоть до мягких игрушек и всех проходящих мимо ног. Уговорить хозяев на кастрацию было не реально - ответ классичный : " А нам сказали, что потом куча побочных эффектов ! Да и как же мальчик станет ... не мальчиком... " За то несколько лет они его активно "строили и воспитывали" всем, чем под руку прийдётся - от тапка и до табуретки, пока у собаки не начали проявятся уже совсем агрессивные нападки и приступы истерии. Пёс был просто постоянно во внутреннем напряжении, издёрганный и запуганный. Знаете, чем закончилось ? Владельцы выехали на ПМЖ в Италию и на протяжении первой недели ВЫНУЖДЕНЫ были кастрировать своего кобеля - законы такие ! Банально и просто ! И все четырёхлетние проблемы исчезли как плохой сон. Счас пишут мне письма, по сто раз одно и то же : " Ой, как жалко, что мы к Вам не прислушались ! ... Он такой восхитительный ... Мы его так теперь любим ... Мы и не знали, что он такой хороший..."

Для цивилизованного мира, стерилизация простых домашних животных - самая обычная, многомиллионная операция в чуть ли не в 95% случаев. Как собак, так и кошек. В некоторых странах это даже законо-обязуемо и нужны очень веские обстоятельства и определённые условия, что бы Вам разрешили держать не кастрированное / не стерилизованное животное.

И врачи там не самые глупые... И побочные действия практически полностью отсутствуют, хотя, с другой стороны, качество ухода, содержания и кормления животных кардинально отличается от нашего.
И что-то я не слышала, что бы в Европе была поголовная катастрофа недержания. Может молчат, потому что им стыдно ?

Хотя, с другой стороны, там и рак лечится "тремя уколами на первой стадии", а у нас даже нормально не диагностируется до 3-ей...

Лично для меня, в нашем обществе, когда хозяин спокойно стерилизует собаку, особенно породную, это очень весомый показатель его любви именно к самому животному. Самый весомый ! Потому что всё остальное можеть быть лишь "понтами" или просто неизвестностью - в свой жизни, словам я уже не верю, а в голову чужому человеку не залезешь !

Стерилизация / кастрация - показатель того, что уж 100% даже не может быть речи о всяких подтекстах, в виде щенков, вязок, "продолжения рода за небольшое вознаграждение" ; амбиций в плане - собака самая любимая и хорошая, потому что у ней 2 ( 5...10...100) титулов; спрятанных хозяйских комплексов : " да мой кобель кого хочет порвёт! " и т.д. и т.п.

Я считаю, что заниматься разведением должны иметь право только ОЧЕНЬ ЕДЕНИЧНЫЕ, высокопрофессиональные люди, для которых это не только работа, но и соответствующая кваливикация.
А не просто все, кому нечего делать, понравилась собачка, вот заодно попутно решили обзавестись пару-тройкой щенков...


Вот в этом ( последний, выделенный абзац) я категорична и неприклонна !!!

 Отправлено: 09.06.09 15:38. Заголовок: Sandra Ber Спасибо ..

Sandra Ber
Спасибо тебе, Леся.

 Отправлено: 09.06.09 16:02. Заголовок: Sandra Ber Немного н..

Sandra Ber Немного не понятен твой категоричный пост,поэтому у меня несколько вопросов.
1.Каждая собака,которая не планируется в разведение должна быть кастрирована?
2.Как узнать,не навредишь ли ты собаке этой,казалось бы не сложной операцией?
3.Как донести до хозяина собаки,что у неё не племенное животное,и пускать его в разведение категорически нельзя?
4.Кто,например,у нас во Львове,будет делать племенной отбор.
5.Ну и последний,тоже немаловажный вопрос.Как вбить в голову хозяину высокопородного кобеля,что бы он выборочно подходил к выбору суки,а не вязал его с кем попало?
Буду благодарна за ответы.

 Отправлено: 09.06.09 16:05. Заголовок: Sandra Ber Рассказ ..

Sandra Ber
Рассказ о кобельке из Вашего клуба был бы очень занимателен, если бы он не касался напрямую физических и моральных страданий животного (которое будет непроизвольно мочиться во сне) и его хозяина, который, прочитав этот Ваш милый рассказик, поверит Вам, стерилизует это животное, а потом не будет знать как ему помочь (если у него будет недержание), и как избавиться от дикого запаха в квартире, и как мыть это животное, которое утром просыпается и оказывается лежащим (извиняюсь за подробности) в луже собственной мочи, и как смотреть в глаза своей наичистоплотнейшей чау, которая в упор не понимает что же происходит (и чувствует поэтому свою вину непонятно за что), и как хозяин мучается, сознавая, что он сам, своими руками, сотворил это со своим животным, начитавшись таких вот "забавных" рассказиков, и т.д.
Sandra Ber пишет:

цитата:

Для цивилизованного мира, стерилизация простых домашних животных - самая обычная, многомиллионная операция в чуть ли не в 95% случаев. Как собак, так и кошек.... И врачи там не самые глупые... И побочные действия практически полностью отсутствуют, хотя, с другой стороны, качество ухода, содержания и кормления животных кардинально отличается от нашего. И что-то я не слышала, что бы в Европе была поголовная катастрофа недержания. Может молчат, потому что им стыдно ?

Sandra Ber, зачем Вы вводите в заблуждение людей, читающих эту тему (или Вы сами не понимаете о чем пишите? )? Книга, в которой перечислены побочные действия кастрации, и, как главное из этих побочных действий, УКАЗАНО недержание мочи, - это переводная книга, изданная "там", на Западе! И в ней не просто указано, что такая проблема (недержание после кастрации) существует, а прямо указано какой процент животных этим страдают. 10 % для собак маленького веса- это означает, что каждая десятая собака маленького веса имеет недержание. А у собак большого веса ( к которым относятся наши чау) этот процент достигает 30. То есть в нашей породе каждая (статистически) третья стерилизованная собака будет страдать недержанием. И это данные (статистика), полученные на Западе, про который Вы пишите, что они об этом и слыхом не слыхивали...

Зы: А при чем здесь "пассаж" про разведение я вообще не поняла. Зачем опять же вбивать людям в голову мысль (пусть и на подсознательном уровне) о том, что, если собака не стерилизована, то у нее обязательно будут щенки? Что- последить за сукой в течку и не пускать ее к кобелю- это что-то из разряда неосуществимого? Или Вы заранее (априори) считаете, что все люди просто обуреваемы желанием повязать свою собаку? Если так, то Вы глубоко ошибаетесь (или очень плохо думаете о людях)...

 Отправлено: 09.06.09 17:04. Заголовок: Admin пишет: Немног..

Admin пишет:

цитата:

Немного не понятен твой категоричный пост

В чём ? В отношении к стерилизациции ?

Хотя понимаю : при моей " вечной гуманности и всепрощении ко всем без исключения", слышать от меня слова в категоричном тоне - дело очень удивительное!

Но ЭТО МОЯ ПОЗИЦИЯ - не больше и не меньше, и каждый имеет право воспринимать её или нет, думать всё что хочет, делать, всё что хочет, но и отвечает также сам за свои поступки.
Это право КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА, дарованное нам Конституцией ! Скрытый текст

Admin пишет:

цитата:

поэтому у меня несколько вопросов.

Юля, тему стерилизации мы десятки раз обсуждали в телефонном режиме. И не только её, а и сотню других всевозможных и всесторонних, в любое время, в любых ситуациях. Я неоднократно, со всеми деталями, объясняла все вопросы, от самых мелких, до самых серьёзных.

Но, если надо, я повторюсь опять ( хотя уже сказала как бы всё)...

Admin пишет:

цитата:

1. Каждая собака,которая не планируется в разведение должна быть кастрирована?

Отвечу так, для меня разумно и с точки зрения здоровья, и сточки зрения жизни, и с точки зрения проживания в населённом пункте рядом с огромным количеством чужих людей, провести стерилизацию/кастрацию животного.

А разговоры : "должна" - "не должна " - это не более, чем ... разговоры. У нас никто никому ничего не должен. Бывает, что есть желание, добрая воля что-то сделать, бывает - что она исчезает... Обычная жизнь, не более и не менее...

Admin пишет:

цитата:

2.Как узнать,не навредишь ли ты собаке этой,казалось бы не сложной операцией?

Позвонить Господу Богу ! ( шутка ).

Никто из живущих НЕ ЗНАЕТ, что будет через минуту. И если найдётся хоть один человек, который тебе скажет : " А я знаю!" - спроси его, почему он ещё не выиграл триллион !

Даже после обычного маникюра есть вероятность получить СПИД. И утонуть в собственной ванной - шанс также не маленький...

Admin пишет:

цитата:

3.Как донести до хозяина собаки,что у неё не племенное животное,и пускать его в разведение категорически нельзя?

Вот это - вопрос серьёзный.
Что бы ты могла убедить кого-то в чём либо ( совершенно не важно, в чём именно), нужно не только большие знания, умение общаться, такт, желание понять, объяснить и помочь, нужна искренность ( все люди чувствуют, когда им лгут, только кто-то больше, а кто-то меньше, кроме того, ложь всегда имеет хорошее свойство "вылезать боком"), но и ко всему нужно иметь заслуженый и оправданный авторитет.

Убеждать - не надо, нужно объяснить и мотивировать настолько, что бы человек принял самостоятельно правильное решение.
И ещё одно, очень важное : если слушающий человек видит, что отсутствует какой либо, даже самый маленький корысный мотив у "убеждающего" - это очень влияет на восприятие ситуации.

Это одна сторона медали.
А с другой стороны:
собеседник тоже должен быть соответствующего уровня, что бы банально понимать о чём ему говорят и анализировать то, что ему говорят.


Admin пишет:

цитата:

Кто,например,у нас во Львове,будет делать племенной отбор.

Согласно племенному положению КСУ - владелец суки делает племенной отбор и НЕСЁТ САМОСТОЯТЕЛЬНО полную ответственность за СВОИХ щенков.

На данной стадии развития нашего кинологического общества - мне это нравится - не надо какому-то одному "козлу отпущения" отвечать за чужие деяния, брать на себя ответственность за вседозволенность и необразованность людей , припудренную амбициями и самоуверенностью.
Это дело для мазохистов...

Admin пишет:

цитата:

Как вбить в голову хозяину высокопородного кобеля,что бы он выборочно подходил к выбору суки,а не вязал его с кем попало?

Опять таки, ты не имееш права что-либо кому-либо УКАЗЫВАТЬ , а тем более, "вбивать в голову". Люди живум в свободной стране, и с собственными "вещами" могут обращаться так, как хотят. Впринципе, что они и делают...

И ты не в праве осуждать причины, мотивы и просто желание другого человека.

Но ты можешь иметь собственное мнение, делать собственные поступки или не делать их. Ты можешь своим собственным трудом достичь того авторитета, когда тебе начнут верить и прислушиваться.
Для этого только сделать нужно ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ многое и на протяжении не одного года.

И даже тогда ты будешь иметь право лишь НЕ ПОДДЕРЖИВАТЬ чей-то шаг, но не осуждать !

P.S. И ещё, бесплатный совет, от человека со "стажем" : Добро наказуемо !
Проверено...

 Отправлено: 09.06.09 17:08. Заголовок: Эльф Галочка Эльф ..

Эльф
Галочка

Эльф пишет:

цитата:

Что- последить за сукой в течку и не пускать ее к кобелю- это что-то из разряда неосуществимого? Или Вы заранее (априори) считаете, что все люди просто обуреваемы желанием повязать свою собаку?

Что то *накатило* пофилософствовать ...
1- А лень, а дела, а ребёнок открыл... да их этих причин 5тыс 200шт, что бы потом ... якобы *развести руками* - так вышло.
2- Обуреваемы ... ну и так можно сказать - на подсознательном уровне + внешние факторы от *просят друзья* до * имею право*
И процент таких людей несоизмеримо больше, чем нам всем хотелось бы.
И это потом уже ... выкинули собаку, *потеряли*, *завезли* .... наигрались, усыпили.
Это всё реальная жизнь, это то с чем сталкиваются и видят многие.
Это и твои и немалого кол-ва людей, бессонные ночи и терзания телефон. звонками ..
- Там нашли... а помоги советом, а ... спаси, а приюти.
Что делать и кто виноват.
Это вообще проблема всех пород собак.

И так ли уж я не прав?

 Отправлено: 09.06.09 17:18. Заголовок: Эльф пишет: его хоз..

Эльф пишет:

цитата:

его хозяина, который поверит Вам, стерилизует это животное, а потом не будет знать как ему помочь (если у него будет недержание), и как избавиться от дикого запаха в квартире, и как мыть это животное, которое утром просыпается и оказывается лежащим (извиняюсь за подробности) в луже собственной мочи, и как смотреть в глаза своей наичистоплотнейшей чау, которая в упор не понимает что же происходит (и чувствует поэтому свою вину непонятно за что), и как хозяин мучается, сознавая, что он сам, своими руками, сотворил это со своим животным,

Эльф, вы сами то прочитали, что написали ???
Тут много породников, и многие из них имеют или наблюдают за стерилизованными чау и не только.
Лично у меня в доме было три стерилизованных собаки ( две чау и мастиф).
И желаю каждому иметь такой дом, в плане "чистоты и запаха".
Если у Вас такая "беда" - вините либо ветеринара, либо Ваше содержание собаки.

Или вы хотите сказать пол Европы и Америки просыпаются " в лужах мочи" , задыхаясь в собственном доме от жутких испарений, и не "могут даже посмотреть в глаза своим бедным, собственными руками изуродованным, животным...

Ельф, я прекрасно понимаю вашу мотивацию в такой постановке вопроса о стерилизации не племенных животных.
Но здесь, на форуме, мы не оправдываемся сами перед собой и не "вбиваем что-то в головы" других.

У меня нет цели чем-то унизить Вас, к примеру, или что-то в этом роде. Думать так - по меньшей мере смешно !
Я высказываю свою точку зрения, с детальной мотивацией ( см. выше).

 Отправлено: 09.06.09 17:20. Заголовок: Прав, Генадий, к мо..

Прав, Генадий, к моему горькому сожалению, в твоих словах слишком много правды !!!

 Отправлено: 09.06.09 17:23. Заголовок: Sandra Ber пишет: ..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Юля, тему стерилизации мы десятки раз обсуждали в телефонном режиме. И не только её, а и сотню других всевозможных и всесторонних, в любое время, в любых ситуациях. Я неоднократно, со всеми деталями, объясняла все вопросы, от самых мелких, до самых серьёзных. Но, если надо, я повторюсь опять ( хотя уже сказала как бы всё)...

Леся,но мы же пишем на форуме,а не в асе.А пост твой действительно категоричен.Но пойми,очень много людей прислушивается к твоему мнению,поэтому я и задала эти вопросы.
Человек,решающий стерилизовать собаку или нет,стоит перед сложным выбором.Любящий свою собаку человек.Поэтому перед тем,как идти на такой шаг взвесит все за и против.
Тем более вопрос о стерилизации задала Юля.
И не я уверена,что после всех написанных постов,она УЖЕ приняла решение.Как по мне появилось ещё больше вопросов.

 Отправлено: 09.06.09 17:24. Заголовок: Эльф, Галина. Если ..

Эльф, Галина.

Если по теме стерилизации конструктивно всё сказано, предлагаю личные вопросы о "силе ума и полёте мыслей" перенести в другое поле - на имейл.
Нет необходимости использовать форум для самоутверждения и перетягивания словесного каната.

Я СВОЮ ПОЗИЦИЮ ВЫСКАЗАЛА, детально обгрунтовала, ещё детальнее ответила на все вопросы.
Больше добавить нечего.

Всего самого наилучшего !

 Отправлено: 09.06.09 17:27. Заголовок: Admin Юля, извини...

Admin

Юля, извини...
Но я сегодня с утра получила телефонный звонок от одних владельцев из клуба...
У них вчера умерла сука чау.... 3 года..... пиометра со злокачественными опухолями.
А год назад мы говорили о стерилизации...


Я УСТАЛА ИХ ХОРОНИТЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

просто так !!!!!! на ровном месте !!!!!!!!!! ни с того ни с сего !!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 09.06.09 17:31. Заголовок: Мой последний пост о..

Мой последний пост опять "улетел" вверх...

 Отправлено: 09.06.09 17:31. Заголовок: Sandra Ber Теперь яс..

Sandra Ber Теперь ясно.Вопросов больше нет.
Сочувствую хозяевам...

 Отправлено: 09.06.09 17:35. Заголовок: Sandra Ber Вы меня ..

Sandra Ber
Вы меня неправильно поняли... У меня нет абсолютно никакой цели относительно Вашей персоны... Мне просто жалко собак, владельцы которых могут прочитать недостоверную инфу и принять решение не в пользу собаки.

 Отправлено: 09.06.09 17:38. Заголовок: Sandra Ber пишет: У..

Sandra Ber пишет:

цитата:

У них вчера умерла сука чау.... 3 года..... пиометра со злокачественными опухолями. А год назад мы говорили о стерилизации...

А Вы разве не знаете, что кастрация не 100% защищает от пиометры? И что есть такое понятие, как "пиометра КУЛЬТИ матки" (это при "отрезанных" яичниках)?

 Отправлено: 09.06.09 17:42. Заголовок: Прочитав всё выше на..

Прочитав всё выше написанное,я пришла к выводу,что только хозяин должен решать вопрос,кастрировать свою собаку или нет.
Мнения знающих людей разделились.
Юля,прочитай всё внимательно,и делай САМА свой выбор.
Я склоняюсь к стерилизации.
Пусть моя собака будет "просыпаться в луже мочи",но живая,чем я буду себя всю жизнь корить за то,что могла сделать,но не сделала.

 Отправлено: 09.06.09 18:26. Заголовок: СТЕРИЛИЗАЦИЯ СОБАКИ:..

СТЕРИЛИЗАЦИЯ СОБАКИ: "ЗА" И "ПРОТИВ"
Главврач ветеринарного салона «Добродий» Бейдик О.А.


В идеальном мире у каждого щенка, который родился на свет должен быть дом и любящий заботливый хозяин. Я надеюсь, что мои читатели именно таковыми и являются и их собаки самые счастливые на свете. Но, к сожалению, в жизни не всем так везет. Миллионы никому не нужных щенков и взрослых собак ежегодно уничтожаются. Только очень небольшой процент бездомных животных попадает в приют. Не говоря уже о том, что даже самый лучший приют все равно остается приютом.

Инстинкт продолжения рода один из самых сильных, и какие бы меры Вы не предпринимали в период течки своей собаки, она, поддаваясь инстинкту, будет делать все возможное, чтобы «выйти замуж» за первого встречного. Возбужденные кобели также найдут способ, чтобы вырваться на свидание. Часто ничто не может остановить кобеля: ни команды, ни заполненная машинами дорога, ни забор. Сколько так пропало собак - не сосчитать. Сколько пролито слез безутешными хозяевами? Но не будем думать о худшем. Вы нашли свою собаку. Кобеля - грязного, блохастого, ободранного и скорее всего больного. Ничего - справимся. Суку - то же самое плюс почти всегда беременную. Может быть Вы успеете обратиться к хорошему ветеринару и он избавит Вашу собаку (консервативно или оперативно) от столь «долгожданного» Вами пополнения. Но и тут не все так просто. Гормональные препараты, препятствующие развитию беременности нужно применять в определенные и очень короткие сроки после нежелательной вязки. Но и тогда успех не гарантирован. Часто владельцы собак обращаются ко мне с просьбой сделать «укол от беременности». Через 10-15 дней после вязки. Беременность не «рассасывается» ни от каких уколов! Беременности можно не дать наступить, можно не дать развиться, прервать. Аборт сделать собаке как женщине нельзя. Нельзя через влагалище выскоблить слизистую оболочку матки из-за строения половых органов суки. Поэтому аборт у суки - это то же «кесарево сечение», только в более ранние сроки беременности. При помощи лапаротомии (вскрытия брюшной полости) добираются до матки и разрезав ее удаляют плоды. Так что избавить собаку от нежелательной беременности технически даже сложнее, чем женщину.

Но если все-таки щенки родятся у вашей собаки то их судьбы полностью лежат на Вас. А выбор у Вас не такой уж и большой.

Первое: Вы можете вызвать врача и усыпить неугодных Вам щенков (хотя не каждый врач пойдет на это, лично я - нет), или еще более «гуманно» утопить или закопать их живьем. Нельзя читать без содрогания? Но ведь именно так многие люди и делают и считают это нормой! Может им и в голову не приходит, что щенки живые, им больно! Это убийство! Каждая щенячья жизнь лежит на Вашей совести.

Второе: Вы оставили детей Вашей собаки и обрекли себя на огромные хлопоты по выращиванию и устройству в хорошие руки Ваших «байстрят». После всех перепетий вряд ли Вы захотите еще раз вязать свою суку.

Особенно возмущает глупость и подлость некоторых владельцев кобелей, которые специально водят своих собак на уличные «собачьи свадьбы». Страдают все. Ваш драгоценный пес, о половой жизни которого Вы так печетесь, может заразиться многими болезнями. Собаки не болеют СПИДом и сифилисом. Но у них есть одно венерическое заболевание - трансмиссивная саркома. Передается только половым путем. Представляет собой разлагающиеся зловонные опухолевые разрастания на слизистой оболочке половых органов кобелей и сук. Лечится только оперативно, иногда с удалением больших участков слизистой оболочки половых органов. Послеоперационный период очень болезненный. Саркома очень заразна для собак и часто, даже после удаления, рецидивирует.

Помимо такого специфического заболевания при столь тесном контакте Ваша собака может заразиться почти всеми инфекционными и паразитарными заболеваниями.

Несчастная бродячая сука станет во столько раз несчастней, скольких родит никому не нужных щенков. А ведь это не просто несчастные собаки - это Ваши «внуки». И именно Вы обрекли их на жизнь полную лишений и незаслуженных обид. Вы обрекли их на скорую гибель!

Течка у сук обычно бывает два раза в год и длится чуть меньше месяца. Помимо проблем, перечисленных выше Вас каждую течку ждет ряд более мелких хлопот и неудобств.

Но если Вы обладатель прекрасной племенной собаки, хотите и можете себе позволить заниматься разведением и улучшением породы, или у Вас живет любимая дворняжка, но все родственники и друзья мечтают иметь щенка только от нее - получайте потомство. Радость от желанных щенков с лихвой перекроет все хлопоты, неудобства, затраты и переживания.

Но если Вы имеете собаку-друга, компаньона и не более, то правильнее всего стерилизовать ее.

Стерилизация суки сегодня - не такая уж сложная операция. Делается она под общим наркозом. Не пройдет и двух недель и Ваша любимица абсолютно здорова. Ей никогда не будет угрожать нежданная беременность, а Вам не придется два раза в год оберегать ее от назойливых кобелей. У нее снизится опасность многих заболеваний в зрелом возрасте, включая столь частые опухоли молочной железы. И у нее и у Вас проблем станет меньше.

Кастрация кобелей вообще не сложная операция. Но зато снизится вероятность того, что Ваш любимец убежит и где-то погибнет. Он станет более послушным и менее агрессивным по отношению к другим кобелям. В основном же характер собаки не меняется после стерилизации.

И не нужно очеловечивать собаку, приписывая ей свои переживания. Не будет расстраиваться стерилизованный кобель, что он кастрат и друзья перестанут его уважать. А кастрированная сука, что она дескать «старая дева» - что подумают о ней на работе. Собака не будет об этом думать, просто у стерилизованной собаки на одну проблему в жизни меньше.

Собаки слишком хороши потому, что они собаки. Они обладают многими человеческими достоинствами и не имеют почти ни одного человеческого порока. Собаки достойны уважения, и людям есть чему у них поучиться. Но собака - это животное. Поэтому свои мысли и сомнения не нужно отождествлять с ее переживаниями.

Стерилизация - гуманная операция во благо собачьего рода и для облегчения жизни рода человеческого.

 Отправлено: 09.06.09 19:24. Заголовок: Юль, подумай про ост..

Юль, подумай про остеоартроз... После стерилизации пойдет увеличение массы, а это нагрузка на суставы. Собака будет менее подвижна, опять же предрасположенность к набору массы. И гонять ее не получится, т.к. она уже имеет ОА. Держать на строгой диете, т.е. недокармливать - не есть гуд для организма, он недополучит необходимых веществ...

ЗЫ Подобные стремления стерилизовать собак, не используемых в разведении и находящихся под угрозой пиометры (это гормональная проблема, передающаяся по наследству), наводит на мысль, что кто-то где-то наразводил... эту проблему... которая решается только хирургическим путем. Иначе кирдык...

 Отправлено: 09.06.09 19:39. Заголовок: это ко мне вопрос? е..

это ко мне вопрос? если ко мне ,то проблем со здоровьем(т-т-т) у Клёпы нет никаких,тем более по женской линии!просто плодить чау без родословных,хоть и чистокровных,ради 5-10 тысяч за мордочку,на диван я не собираюсь!но имея дома(в квартире) ещё двух кобелей ,работая не всегда бывает возможность для 100% бдения за сими озабоченными "мужчинками".

 Отправлено: 09.06.09 19:57. Заголовок: Это ко мне вопрос.Да..

Это ко мне вопрос.Да,Тань,заставила ты меня сомневаться...

 Отправлено: 09.06.09 21:08. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с Эльф .Кроме того хочу добавить , что опыт кинологов в Европе и Америке несомненно ценен , но не во всем и не всегда ., и между россиянами и европейцами вообще не малая разница. Например ,если в семье есть мужчина( Россия , Украина и т.д.) , то на 90 % он не даст кастрировать свою собаку и с огромным скрипом кота( имею в виду кобельков ), а иностранцы ,воспримут это как должное . Такой уж у нас менталитет . На самом деле , чау абсолютно реально " блюсти " во время течки . И если кто-то этого не сделал должным образом , то это банальное разгильдяйство. И хотелось бы заметить проведение непосредственно самой операции по стерилизации суки ( удаление матки и яичников) . Не нужно забывать , что в странах Европы и Америки , выше уровень ветеринарной хирургии , чем у нас . ( качественный наркоз , аппаратура , препараты , шовный материал , стерильность в операционных и т.д.) и главное сама работа хирургов.Возможно это объясняет меньшее колличество последствий , после проведения данной опирации. У нас же приведя собаку на данную операцию средней сложности , можно с легкостью отправить собаку на " тот свет " и с нашими чудо -айболитами это гораздо реальнее , чем рак матки или пиометра , которые очень возможно не наступят . А мерзкий наркоз , швы которые разваливаются , не соблюдение стерильности - проза жизни. Поэтому , уж если владелец решился на стерилизацию , то обращаться надо к исключительно проверенным хирургам.

 Отправлено: 09.06.09 22:00. Заголовок: Admin Юля! У меня ..

Admin

Юля! У меня проживают 3 стерильные суки и один кастрированный кобель. Двух собак я стерилизовала, тогда когда больше не собиралась использовать в разведении (кобель - 5 лет и сука 8,5) Две суки по показаниям.

Диета... Недокармливать.... люди!!!!! Вы о чем????? Тем кому до 8-ми лет корм - лайт, кто старше 8 -ми - сеньор. И никаких проблем!!!!

От себя добавлю, я за стерилизацию не племенных собак!

Кстати, у меня еще 2 кастрированных кота..... Суперские мальчики!

 Отправлено: 10.06.09 00:24. Заголовок: У меня только одна с..

У меня только одна стерилизованная сука (пиометра), стерилизовали в 4 года, сейчас ей 8,5. Присутствует только излишний вес, но сама виновата - гуляю с ней мало.
Геннадий
Вы абсолютно правы. Хочу добавить только, что большинство покупателей наших (я имею в виду питомники) щенков - это именно простые владельцы, кторые запросто могут и "недосмотреть" за течной сукой, и "недовоспитать" суперозабоченного кобеля, а результат - внеплановые, по большому счету никому не нужные щенки, потерявшиеся собаки, или нашедшиеся, но уже с кучей болячек и т.д... Есля я смогу проконтролировать своих течных сук, и рвущегося к ним кобеля, Эльф тоже сможет, то вот именно эти простые владельцы как раз и не гарантируют такой ответственности, то ли в силу природного пофигизма, то ли надежды на извечное "авось", то ли еще по какой причине.

 Отправлено: 10.06.09 09:19. Заголовок: honiland пишет: Хоч..

honiland пишет:

цитата:

Хочу добавить только, что большинство покупателей наших (я имею в виду питомники) щенков - это именно простые владельцы, кторые запросто могут и "недосмотреть" за течной сукой, и "недовоспитать" суперозабоченного кобеля, а результат - внеплановые, по большому счету никому не нужные щенки, потерявшиеся собаки, или нашедшиеся, но уже с кучей болячек и т.д... Есля я смогу проконтролировать своих течных сук, и рвущегося к ним кобеля, Эльф тоже сможет, то вот именно эти простые владельцы как раз и не гарантируют такой ответственности, то ли в силу природного пофигизма, то ли надежды на извечное "авось", то ли еще по какой причине.

honiland
Я понимаю, конечно у вас выборка для оценки большая.
Но где ж вы находите -то таких владельцев?
мне обидно это читать именно как обычному владельцу одной собаки.
И я знаю только таких хозяев как я, которые любят, холят, лелеят как ребенка, лечат, трясуться, и т.п.
Ни одного простого владельца не знаю, который бы допустил такую вязку, потому что чтобы такое допустить нужно просто собакой не заниматься вообще.

 Отправлено: 10.06.09 09:52. Заголовок: honiland пишет: . Е..

honiland пишет:

цитата:

. Есля я смогу проконтролировать своих течных сук, и рвущегося к ним кобеля, Эльф тоже сможет, то вот именно эти простые владельцы как раз и не гарантируют такой ответственности, то ли в силу природного пофигизма, то ли надежды на извечное "авось", то ли еще по какой причине.

honiland И какой выход?Продавать щенков только в питомники?
Их не так уж много.Я считаю,что заводчик должен с каждым владельцем вести кропотливую работу.Направляя его действия в нужное русло.И ,продавая щенка,не отдавать первому попавшемуся,а искать ему достойные руки.Тогда и таких проблем меньше будет.
Есть ещё выход-стерилизовать своих щенков до продажи или подписывать договор об обязательной стерилизации в будущем.
Но наши заводчики ещё не пришли к этому.В основном они хотят,что бы их дети выставлялись и вязались.

 Отправлено: 10.06.09 11:24. Заголовок: Admin Не знаю, в ч..

Admin

Не знаю, в чем заключается в ваших краях операция по стерилизации (несколько вариантов бывает), но также нужно иметь в виду такой момент - яичники вырабатывают гормон эстроген, который участвует не только в процессах, связанных с репродуктивной деятельностью.

Естессно, кастрированных животных надо держать на лайт-кормах, но при этом не снижать двигательной активности.

 Отправлено: 10.06.09 11:44. Заголовок: ChowRachel Насчёт эс..

ChowRachel Насчёт эстрогена знаю не по наслышке,но только относительно людей.
При понижении уровня эстрогена с наступлением менопаузы у женщин часто развивается остеопороз.Идёт усиленное вымывание кальция из костей.Интересно,есть наблюдения насчёт этого у собак?
ChowRachel пишет:

цитата:

Естессно, кастрированных животных надо держать на лайт-кормах, но при этом не снижать двигательной активности.

Не проблема держать на таких кормах.Проблема в двигательной активности собаки с артрозом.Во всяком случае в период обострения.

 Отправлено: 10.06.09 11:46. Заголовок: Чертя молодец! Почем..

Чертя молодец!
Почему обычный хозяин, имеющий самую любимую девочку не уследит за ней?!
Тогда продавайте тем, кто уследит или только между собой обменивайтесь племенным материалом.
ГАЛЯ, поддерживаю: необходимо ВЗВЕСИТЬ все, много изучить литературы... ведь большой контингент у нас женщины, но никто добровольно (простите) себе полостную операцию не сделает. А почему так легко своей девочке?
Это - слишком личный вопрос, но тем не менее, задумайтесь над тем, ЧТО все-таки останавливает перед тем, как стерелизовать ребенка? Ведь что-то останавливает

 Отправлено: 10.06.09 12:12. Заголовок: сто раз зарекалась Н..

сто раз зарекалась НИЧЕГО НЕ СПРАШИВАТЬ,но спросила....и получилось как всегда-хозяева сволочи бездушные,им не то,что чау,таракана доверить нельзя!за ребенком уследить не могут...хотела-бы-стерилизовать её-стерилизовала-бы втихаря и все дела!,так нет-же опять спросила стоит или нет...теперь для всех кто прямо или "за глаза,про себя" меня осуждал-Я НЕ БУДУ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ!И это не по причине всяких последствий про которые писали,и не потому,что кому-то это не нравится и не потому,что "а вдруг кто-то осудит и косо посмотрит".ЗА СВОИМИ СОБАКАМИ Я В СОСТОЯНИИ УСЛЕДИТЬ!
Юля,закрой тему,пожалуйста!

 Отправлено: 10.06.09 12:34. Заголовок: Ольга спасибо! klep..

Ольга
спасибо!
klepa
девочки, давайте не обижаться, я думаю не нас осокрбить был тот пост, хоть и обидно, конечно.
А просто для информации.
Очень интересная тема, пусть опытные высказываются, очень же много интересного!
И конечно решение принимать только хозяевам, это то никто не оспорит!

 Отправлено: 10.06.09 12:35. Заголовок: Admin Юля, попробу..

Admin

Юля, попробуй сама поискать подобную информацию непосредственно о животных, мне просто инета жалко. Но я думаю, из общих соображений, что они не далеко ушли от человека... Еще (однозначно) снижение двигательной активности ведет к уменьшению усвоения кальция, да и обмен веществ в принципе нарушен.

Это то, что касалось Нюты.

klepa

Не надо так реагировать на абстрактные рассуждения. Никто на вас еще косо не посмотрел. Стерилизация вашей здоровой собаки - это ваше личное дело. В теме предложены аргументы "за" и "против" относительно стерилизации животных в целом и рассмотрены некоторые нюансы относительно Нюты, поскольку вопрос ее здоровья был вынесен на форум.