Отправлено: 06.06.09 19:35. Заголовок: стерилизация

Сегодня были с Клепой у вета.от неё поступило предложение стерилизовать собаку.не знаю что делать...разводить(вязать)я её не собираюсь,сказали,что шерсть улучшится и характер станет более пофигистским и проблем с кобелями не будет.что скажете?

 Отправлено: 09.06.09 10:31. Заголовок: Эльф пишет: Самый г..

Эльф пишет:

цитата:

Самый главный минус стерилизации- это то, что у 30 % стерилизованных собак возникает недержание мочи.

Т-фу-тфу, у нас такого не было, ни с молодыми ни со страрыми собаками..

Эльф пишет:

цитата:

Оно возникает вне зависимости от того, "хорошо" проведена стерилизация или "плохо", это связано не с собственно самой операцией, а с изменением гормонального фона суки после стерилизации. Причем это возникает спустя 3-4 года после того как сука стерилизована

Галя, что-то не логично...
Гормональное состояние изменяется во всех 100%. Почему же только

цитата:

у 30 % стерилизованных собак возникает недержание мочи.

К тому же, если это "возникает спустя 3-4 года после операции", опять таки, куда девается эта привязка к гормональному состоянию. Ибо уже через пару месяцев после стерилизации гормоно-фон уже изменён.

Делаю вывод, если указанные вами "побочные" эфекти существуют, они связаны с проведением самой операции или другими нарушениями или болезнями, которые, вполне возможно могут появится у стерилизованых собак.

Кстати, только что вспомнила, что "недержание" есть у двоих сук нашего клуба, ( 5 лет и где-то 11 лет) но обе эти собаки не стерилизованы. И есть у нас ещё кобель с той же причиной...

 Отправлено: 09.06.09 11:08. Заголовок: Sandra Ber пишет: Г..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Галя, что-то не логично...

За "логичностью" лучше обратиться к Ниманду, Сутеру, поскольку этот факт (недержание мочи) и эта статистика не взяты мною "с потолка", а взяты из их книги: "Болезни собак. Практическое руководство для ветеринарных врачей".
Более того, мои цифры (по памяти) оказались неточными. Я полезла в их книгу и теперь вношу уточнения в то, что я написала (привожу цитату из их книги):
"Недержание мочи проявляется в среднем у сук через 2,8 года (до 10 лет), у кобелей через 1,4 года (до 5 лет) после кастрации."

 Отправлено: 09.06.09 11:17. Заголовок: Кроме того, я привож..

Кроме того, я привожу еще краткие цитаты из их книги по поводу минусов кастрации, взятые из раздела, который так и называется: "Побочные действия кастрации":
Недержание мочи- самое распространенное и неприятное следствие кастрации(об этом я писала). Лечится (вначале) симпатомиметическими средствами. Если они не помогают (или их применение противопоказано по здоровью), тогда гормонами.
Другие побочные действия:
"Щенячья шерсть" (об этом я тоже кратко написала).
Алопеция:
иногда после кастрации появляются симметричные облысения по бокам. Особенно заметны эти нарушения шерстного покрова у короткошерстных собак (лечится гормонами).
Пиодермия вульвы:
Кастрация может привести к тому, что вульва втягивается, и вместе с кожей перинеальной области образует глубокую складку. В этой складке могут развиваться плохо поддающиеся лечению воспаления.

 Отправлено: 09.06.09 11:22. Заголовок: я звонила вету,он то..

я звонила вету,он тоже сказал про недержание,я спросила с чем это связанно и получила ответ,что чаще всего это происходит у крупных собак весом от 30 кг,от ожирения или неправильной реабилитации после операции.после стерилизации рекомендуется суточную пайку собаки урезать примерно на 10-15%.

 Отправлено: 09.06.09 11:24. Заголовок: Эльф Ещё раз , т-ф..

Эльф

Ещё раз , т-фу, т-фу, т-фу. Ничего такого даже близко не наблюдали.
Эльф пишет:

цитата:

этот факт (недержание мочи) и эта статистика не взяты мною "с потолка", а взяты из их книги

А из Вашей практики есть что-то ?

 Отправлено: 09.06.09 11:27. Заголовок: klepa Ваш вет не пр..

klepa
Ваш вет не прав по поводу причин недержания- смотрите те цитаты, которые приведены мною выше...

Зы: вот потому, что веты начинают "лечить" недержание "урезанием пайки" или ссылками на неквалифицированно сделанную операцию, у нас и не могут лечить это заболевание...

 Отправлено: 09.06.09 11:30. Заголовок: klepa Кроме того, В..

klepa
Кроме того, Ваш вет, что называется, "слышал звон, да не знает где он"... Опять же, цитирую Ниманда, Сутера:
"У кастрированных сук с массой тела до 20 кг недержание наблюдалось лишь в 10 % случаев. У сук с массой тела более 20 кг частота этого заболевания достигала 30 %..."

 Отправлено: 09.06.09 11:31. Заголовок: klepa пишет: я звон..

klepa пишет:

цитата:

я звонила вету,он тоже сказал про недержание,я спросила с чем это связанно и получила ответ,что чаще всего это происходит у крупных собак весом от 30 кг,от ожирения или неправильной реабилитации после операции.после стерилизации рекомендуется суточную пайку собаки урезать примерно на 10-15%.

Один в один я получила только что ответ и от нашего ветеринара Скрытый текст

( Мы случайно не одному врачу звонили ? )

Добавил только ещё один фактор - отсутствие физических нагрузок, постоянное лежание, что приводит к слабости внутренних мускулов таза ( прошу извинить за возможную некоректность, но я не смогла быстро найти правильный перевод с украинского на русский язык.)

 Отправлено: 09.06.09 11:32. Заголовок: Sandra Ber пишет: А..

Sandra Ber пишет:

цитата:

А из Вашей практики есть что-то ?

Если Вы имеет ввиду, знаю ли я таких сук с недержанием, то мой ответ- да, знаю, и не одну... Но сама я всех категорически отговариваю от стерилизации (не по жизненным показаниям!) молодых сук.

 Отправлено: 09.06.09 11:33. Заголовок: Эльф пишет: Кроме т..

Эльф пишет:

цитата:

Кроме того, Ваш вет, что называется, "слышал звон, да не знает где он"... Опять же, цитирую Ниманда, Сутера: "У кастрированных сук с массой тела до 20 кг недержание наблюдалось лишь в 10 % случаев. У сук с массой тела более 20 кг частота этого заболевания достигала 30 %..."

Галь, как говорится : "Ищите закономерность !"
Вот, впринципе, заключительный вывод напрашивается сам...

 Отправлено: 09.06.09 11:35. Заголовок: Sandra Ber Sandra B..

Sandra Ber
Sandra Ber пишет:

цитата:

Один в один я получила только что ответ и от нашего ветеринара

Ну, значит, Ваши ветеринары умнее ( или все-таки глупее и необразованнее [взломанный сайт] ) чем Ниманд и Сутер, чья книга является настольной книгой для ветов во всем мире .

 Отправлено: 09.06.09 11:37. Заголовок: Sandra Ber,Я так дум..

Sandra Ber,Я так думаю,что нет! [взломанный сайт]
Эльф пишет:

цитата:

Но сама я всех категорически отговариваю от стерилизации (не по жизненным показаниям!) молодых сук.

кто скажет 5 лет это молодая собака?

 Отправлено: 09.06.09 11:39. Заголовок: Эльф пишет: Ваш вет..

Эльф пишет:

цитата:

Ваш вет не прав по поводу причин недержания

Он уже не один такой ... их уже как минимум двое

Эльф пишет:

цитата:

Но сама я всех категорически отговариваю от стерилизации (не по жизненным показаниям!) молодых сук.

Ясно... ну что ж, как говорил один очень умный человек , у каждой палки два конца. Также и у стерилизации.
Единственно, что хотелось бы добавить, что у "палки стерилизации" конец негативного действия - тоненький и лёгкий - и бьёт легонько, в отличии от другого "конца", где негативные моменты и риски ( особенно в наше время) бьют тяжело и НАСМЕРТЬ.

Это я о том, что от "пухлявой" шерсти ( чего, кстати, тоже не видела) и случайного мочепускания ( 10 или даже 30%) никто ещё не умер. А от всевозможных опухолей, кист, воспалений, деструкций и т.д. - 9 из 10 собак нашего времени уходят от нас очень рано.
Тут , уверенна, Вы со мной согласитесь...

 Отправлено: 09.06.09 11:41. Заголовок: Sandra Ber пишет: Г..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Галь, как говорится : "Ищите закономерность !" Вот, впринципе, заключительный вывод напрашивается сам...

Мне остается только повторить, что Ниманд и Сутер пишут о том, что "патогенез недержания еще дадеко не изучен". И о том, что недержание можно лечить урезанием пайки у них нет ни слова...
Sandra Ber
Наверное, Вам надо внести коррективы в их "руководство для ветеринарных врачей" .

 Отправлено: 09.06.09 11:48. Заголовок: Эльф пишет: Наверно..

Эльф пишет:

цитата:

Наверное, Вам надо внести коррективы в их "руководство для ветеринарных врачей"

Мне это уж точно не надо.
И я чрезвычайно редко бываю категорична в своих заявлениях, именно потому, что , как любят говорить китайцы : "Категоричность - признак богов и дураков !"


Эльф пишет:

цитата:

Мне остается только повторить, что Ниманд и Сутер пишут о том, что "патогенез недержания еще дадеко не изучен".

ОЧЕНЬ верное уточнение !
Ведь, судя по всему, медицина очень быстро развивается и даёт совершенно новые ответы на старые вопросы и , тем более, на те вопросы, которые "далеко не изучены"...

 Отправлено: 09.06.09 11:51. Заголовок: речь шла не о лечени..

речь шла не о лечении,а о профилактике,что-ли,ожирения.Саша правильно написала про отсутствие должных нагрузок,но кто знает точно,где эта грань ...поэтому при содержании собаки в квартире,а не на вольном выпасе,пайка должна ЧЕТКО дозироваться

 Отправлено: 09.06.09 11:54. Заголовок: klepa http://jpe...

klepa

Юля, согласна !

 Отправлено: 09.06.09 12:05. Заголовок: klepa Sandra Ber П..

klepa
Sandra Ber
Повторяю еще раз. Ниманд и Сутер пишут о том, как именно можно лечить недержание, и "похудение собаки" и "физические нагрузки" никак в список этого лечения не попадают.
klepa , если у Вашей собаки наступит недержание мочи, Вы не сможете избавиться от него уменьшением ее веса или с помощью физических упражнений!

 Отправлено: 09.06.09 12:21. Заголовок: Не люблю стерилизаци..

Не люблю стерилизацию , делаю ее только по медицинским показаниям ! Из минусов могу также подчеркнуть , частое недержание мочи ,в последствии. , достаточно противная в уходе , хотя и красивая пухлявая шерсть . Что касается поведения , то кто был спокойный - им и остался , а кто качал права - так и качает . Также , часто появляется склонность к избыточному весу . Особое увеличение продолжительности жизни - не замечала. Плюс - в отсутствии течки несомненный , но у меня например была стерилизов. мопсиха и у нее каждые пол года было некое подобие течки , во время которого она приставала к кобелям , а те естественно к ней и ее все равно приходилось закрывать отдельно . И такая история бывала не только у нее . Книги книгами , а практика у меня вот такая . Но все решать владельцам.

 Отправлено: 09.06.09 12:43. Заголовок: gammy Да уж,заставил..

gammy Да уж,заставили задуматься.
Меня всё таки больше волнует вопрос ,как меняется характер собаки.
Меняется ли место суки в собачьей иерархии,становится ли она более покладистая.Прочитав много форумов(а это практика),пришла к выводу,что в основном характер не меняется...
Вот и думай.