Отправлено: 25.09.08 15:34. Заголовок: Какова статистика получение смуфа от пары чау+смуф
Хочется поговорить о статистике появления смуфов в помете от пары смуф+чау. На практике, не получится 50/50. У кого какой опыт? И какие при этом могут возникнуть ситуации?
Отправлено: 25.09.08 16:17. Заголовок: Ольга пишет: Хочетс..
Ольга пишет:
цитата:
Хочется поговорить о статистике появления смуфов в помете от пары смуф+чау. На практике, не получится 50/50. У кого какой опыт? И какие при этом могут возникнуть ситуации?
Оля, маленькая поправка: смуф+длинношерстный чау. В моей практике от такой пары всегда рождался один смуфик, а остальные пушистики. И только если за сукой стоят крови п-ков Royal Club или Masterpiese - тогда получались 2 смуфика, остальные лохмачи. Другими словами, ес ли за сукой, пусть далеко, но стоят смуфы, то в потомстве будет более, чем один смуф. Но это только мой опыт. Ольга пишет:
цитата:
И какие при этом могут возникнуть ситуации?
А какие могут быть ситуации? Если вы о плате за вязку, то за наличку я вязала только раз, а во всех остальных случаях - заводчик правом первого выбора оставлял себе, естественно, смуфа.
Отправлено: 25.09.08 17:04. Заголовок: Константа пишет: В ..
Константа пишет:
цитата:
В моей практике от такой пары всегда рождался один смуфик, а остальные пушистики. И только если за сукой стоят крови п-ков Royal Club или Masterpiese - тогда получались 2 смуфика, остальные лохмачи.
Тогда объясните мне пожалуйста,эту цитату:
цитата:
"короткошёрстность доминирует над длинношёрстностью (с неполным доминированием). Соответственно, короткошёрстная собака имеет преимущество перед длинношёрстной. При прочих равных." (Романенкова Э., биолог, специализирующийся в частности в исследованиях окрасов)
Т.е. в таких помётах,по идее,должно рождаться больше смуфиков?
"короткошёрстность доминирует над длинношёрстностью (с неполным доминированием). Соответственно, короткошёрстная собака имеет преимущество перед длинношёрстной. При прочих равных." (Романенкова Э., биолог, специализирующийся в частности в исследованиях окрасов)
Как это часто бывает в жизни, теория не всегда совпадает с практикой. По моим наблюдениям, расклад: сука-смуф+кобель длинношерстный дает в помете большее количество смуфов. Но и это не факт. Вот один пример (в нашем городе): смуфка Принцесса при первой вязке с длинношерстным кобелем дала помет из 4 щенков, 1 смуф и 3 пушистика. При повторной вязке с этим же кобелем - 5 смуфов и 1 пушистик. Ну и где закономерность, подтверждающая доминантность короткошерстности? Может быть, мало примеров? На мой взгляд, это абсолютно непредсказуемо! Мне тоже очень интересно почитать мнения владельцев смуфов! Но только не теорию...
Отправлено: 25.09.08 19:00. Заголовок: А у меня от двух пуш..
А у меня от двух пушистиков совершенно не ожиданно родился смуф, в родословной (трёхколенке) смуфов не было. Я очень долго держала щенка, что бы определить действительно ли это смуф!? Ну а потом малышка так и осталась у меня, интересно же как смуфы растут и развиваются!!! Потом делали дубль помёт этих родителей, но увы, смуфа больше не было!!!
Классно! Кремовая смуфка - моя мечта! У вас по Райану в пра-прадедах - Десерт Шторм оф зе Ройал Клаб. Вот откуда ноги растут (я, конечно, в фигуральном смысле). В питомнике Royal Club практиковали вязки пушистиков и смуфов. Но чтоб из такой дали выщепиться... Очень интересно!
Отправлено: 26.09.08 06:14. Заголовок: Аля Как я уже писала..
Аля Как я уже писала Папа-смуф+мама-мишка(за мамой смуфы)родилось 2 смуфа+ 3 пушистика .Константа пишет: Если за мамой нет смуфов, в помете 1 щенок смуф,остальные мишки. Лора Какая красавица, почему не хвасталась, мы даже не подозревали,что у тебя такое чудо
Пасибки, девочки! Бум надеяться, что если будет единственный смуф (да еще и девочка), то его в алименты не заберут! [взломанный сайт] А если еще смуфочка черная или голубая (интересно, а бывают голубые?)... отвал башки просто!
Отправлено: 26.09.08 10:31. Заголовок: Лилия Ольга Девочки,..
Лилия Ольга Девочки, всё, что я писала, это только мой опыт, не принимайте сразу за аксиому! По другим линиям, с другими кровями всё может получаться иначе! Почему-то никто из владельцев смуфов ничего не пишет... А так интересно было бы узнать!
Лилия пишет:
цитата:
А смуф+ смуф - наверное не 100 процентов все смуфы, но и лохматунчики рождаются
У меня было 2 такие вязки. В одном случае из 5 щенков все были смуфы, во втором случае (вязка была с Глорией Смуффи) - из 3 щенков - 2 смуфа и пушистик. Вот сейчас повязана Костиком смуфочка Принцесса (сестра Принца), ждем-с...
Отправлено: 26.09.08 12:10. Заголовок: так опыт и интересен..
так опыт и интересен! Ведь по среднему (если считать ВСЕ пометы) на практике получится результат близкий к 50/50, а вот исходя из статистики одного помета... [взломанный сайт]
Отправлено: 26.09.08 12:10. Заголовок: Admin пишет: Тогда ..
Admin пишет:
цитата:
Тогда объясните мне пожалуйста,эту цитату:
цитата: "короткошёрстность доминирует над длинношёрстностью (с неполным доминированием). Соответственно, короткошёрстная собака имеет преимущество перед длинношёрстной. При прочих равных." (Романенкова Э., биолог, специализирующийся в частности в исследованиях окрасов)
Я попробую объяснить))Хотя и объясняла в другой теме. Возможно, что этот подход к генетике длины шерсти к чау не относится. Ибо если бы смуфы были доминантой. а лохматики-рецесивом, то НИКОГДА бы не смог родится смуф от двух лохматых. Хотя..если учитывать, что случаи рождения смуфов от двух лохматиков редкие, то я бы не бралась утверждать ни чего пока бы своими глазами не увидела генетических тестов на отцовство)) Но если смуфы были доминантой, а лохмачи рецесивом, то в паре смуф+лохмач смуфиков должно быть половина при условии что смуфик гетерозиготен (т.е. является носителем гена длинной шерсти), или же должны быть все смуфы, если смуф гомозиготен (т.е. не несёт генадлинной шерсти). Но повторюсь-на мой взгляд всё сложнее...всё таки чаушки не просто соабки, они-иные)))
Отправлено: 26.09.08 13:23. Заголовок: Irma пишет: если см..
Irma пишет:
цитата:
если смуфы были доминантой, а лохмачи рецесивом, то в паре смуф+лохмач смуфиков должно быть половина при условии что смуфик гетерозиготен (т.е. является носителем гена длинной шерсти), или же должны быть все смуфы, если смуф гомозиготен (т.е. не несёт генадлинной шерсти). Но повторюсь-на мой взгляд всё сложнее...всё таки чаушки не просто соабки, они-иные)))
Это точно! И генетика летит к чертям, когда дело касается чау. Вот может мне кто-нибудь объяснить на конкретном примере, является ли сука-смуфка гомозиготной или гетерозиготной, если: а)при вязке с лохтатым кобелем получился помет 1смуф и 3 лохмача б)при повторной вязке с этим же кобелем помет из 5 смуфов и 1 лохмача Ну и как это?
Отправлено: 26.09.08 14:56. Заголовок: Думаю генетика ни ку..
Думаю генетика ни куда не может лететь)) Просто есть слишком много в ней такого, что людьми пока не изучено. Количество щенков по видам шерсти или по окрасам ни о чём не говорит. Мой голубой кобель на 2х голубых суках не дал ни одного голубого щенка))) А на третьей-3 голубых и 2 лиловых))) А у моего заводчика рыжий кобель на 4х суках не дал ни одого крема, я была очень рада что он не является носителем этого гадкого гена, повязала и...полчуила весь помёт белых
Отправлено: 26.09.08 15:43. Заголовок: Потому что это У ВАС..
Потому что это У ВАС на него мода)) А у нас...а у нас цена голубого шарпейчика-от штуки зелени, лилового-от штуки евриков, вяжем двух голубых в надежде получить голубей и лиловых, а рождаются....платины и платины дильют, то бишь белые! которых хорошо если по 500 долларов продашь. Это если с коммерческой точки зрения. А вырастают они-фигня фигнёй, грязно-белые, и на выставках не смотрятся...
Irma ,я думала,вы про чау.Дело не в моде,сейчас крема развелось много,а действительно стоящие особи по экстерьеру сейчас можно встретить любого окраса.В хороших питомниках,где вяжут не по окрасу,чтобы получить больше крема,или другого модного окраса,цена на щенка от окраса независит,смотрят в первую очередь на анатомию.
Отправлено: 26.09.08 16:03. Заголовок: Если дело не в моде..
Если дело не в моде, то почему несколько лет назад все кинулись получать кремовых чау?))) Если дело не в моде, то почему теперь все кинулись к смуфам?))) И если дело не в моде, то почему те, у кого раньше кремов не было, сидели и рассуждали о низком качестве кремовых соабк, о пороках пигментации и т.д., а те, у кого сейчас нет смуфов, рассуждают о их проблемах?))) А про цену...как говорится, я вас умаляю)))
Отправлено: 26.09.08 16:47. Заголовок: Не все кинулись,как ..
Не все кинулись,как вы говорите получать крем,только потому что он модный и пользуется повышенным спросом,а большинство.Не все вяжут со смуфами,скажу про себя,я пока до смуфов недоросла.
Отправлено: 26.09.08 19:07. Заголовок: Скажу лично о себе: ..
Скажу лично о себе: имея длиношерстную чау, хочу и короткошерстную не потому, что модно. А интерес к статистике не случаен: в силу своей темности стала интересоваться получение того или иного окраса при разведении... и дошла до статистики получения смуфов от пары, где папа и мама имеют разную длину шерсти
Отправлено: 26.09.08 21:43. Заголовок: А я слышала, что бы..
А я слышала, что бывают случаи, когда от двух смуфоф рождаются только пушистики! Irma пишет:
цитата:
то я бы не бралась утверждать ни чего пока бы своими глазами не увидела генетических тестов на отцовство))
Подобное высказывание несколько обидно! Не все же люди сво.... И зачем бы я стала рассказывать всем про собаку в которой сомневалась бы!? Я и сказала о ней, потому что на все 200% уверена, что эта малышка дочь своих родителей! А тесты для тех, кто не смотрит за своими собаками! Статистика складывается из фактов! И не в коем случае факты не должны подгоняться под статистику, даже, если эти факты трудно объяснить!
Отправлено: 27.09.08 01:02. Заголовок: Лора пишет: И не в ..
Лора пишет:
цитата:
И не в коем случае факты не должны подгоняться под статистику, даже, если эти факты трудно объяснить!
Лора, факты в вашем случае как раз можно объяснить - по нескольким кровным линиям. А вот кто-нибудь может дать ответ на мой вопрос (повторюсь), когда смуфка от одного и того же кобеля дает помет из 1 смуфа и 3 пушистиков, а во второй раз - 5 смуфов и 1 пушистика? Генетикой это можно объяснить? Прямо пещера Лехтвейса....
Отправлено: 27.09.08 17:32. Заголовок: За свой пятнадцатиле..
За свой пятнадцатилетний опыт содержания смуфов, могу сказать абсолютно уверенно: никогда нельзя "просчитать" количество смуфят, которые могут родиться от вязки чау и смуфа! Даже если всё время вязать одну и ту же пару между собой, то расклад по щенкам каждый раз будет разным. Количество смуфят в помете не зависит от того, кто из родителей смуф: папа или мама. Более того, количество рожденных смуфят не зависит от того, есть ли за длинношерстным родителем смуфы или нет. Расщепление на короткую и длинную щерсть будет всегда, если в помете более двух щенков. Выщепление смуфа от двух длинношерстных родителей редко, но происходит. Но такой щенок из всего помета будет один. Вот , если щенков-смуфов от такой комбинации будет больше, или в дубль-помете снова родится смуфик - тогда , действительно, нужно делать тест на отцовство. От двух смуфов никогда не родится весь помет лохматиков. А вот при вязке лохматика и смуфа, такой помет возможен (хотя и редко).
Отправлено: 27.09.08 17:47. Заголовок: almazchow цена на ще..
almazchow
цитата:
цена на щенка от окраса независит,смотрят в первую очередь на анатомию.
Вот тут я не соглашусь! Плохонького "цветного" продадут быстрее и дороже, чем приличного рыжего щенка. На анатомию смотрят только породники, которые покупают щенка для племенной работы. И то не все. Кто держит чау, как дополнительный источник дохода, следят за "коньюктурой": пошел спрос на крем, значит быстро преобретаются кремовые производители ; народ "полюбил" смуфов - значит надо побыстрее навязать смуфов, пока "рынок" не насытился. И т.д. Простой пример: заводчик имеет кремовую собаку. Когда настанет время вязки, и у заводчика будет выбор: пойти к хорошему рыжему кобелю(не несущему крем) или к кобелю похуже, но кремовому или с кремовым геном - к кому поведут суку? Конечно, к кобелю с кремовым геном (99%). А Вы говорите "анатомия"...
Простой пример: заводчик имеет кремовую собаку. Когда настанет время вязки, и у заводчика будет выбор: пойти к хорошему рыжему кобелю(не несущему крем) или к кобелю похуже, но кремовому или с кремовым геном - к кому поведут суку? Конечно, к кобелю с кремовым геном (99%). А Вы говорите "анатомия"...
Точно, Марина! Когда черный Билли начал выставляться, и успешно, первый вопрос владельцев сук был: "А есть за ним крем?"
Отправлено: 28.09.08 15:40. Заголовок: Лавстори про анатоми..
Лавстори про анатомию,я сказала в *хороших питомниках*,а не во всех подряд.Лично я,в первую очередь смотрю на костяк,ну вот нравятся мне толстолапые собаки.А потом корпус,голова,шерсть и окрас.Это я про то,что нравится лично мне.
Кто держит чау, как дополнительный источник дохода, следят за "коньюктурой": пошел спрос на крем, значит быстро преобретаются кремовые производители ; народ "полюбил" смуфов - значит надо побыстрее навязать смуфов, пока "рынок" не насытился. И т.д.
вот вот ... и качество там роли не играет ... ничего там не играет, кроме - быстро и деньги...
Отправлено: 28.09.08 17:34. Заголовок: Аля Аля, чтоы мне н..
Аля Аля, чтоы мне не переписывать, посмотрите по этой ссылке пометы, рожденные в разных комбинациях.Там и количество смуфов видно и родословные на щенков представлены: http://www.smooth.ru/pup.html
Девочки, спасибо большое! А про толстолапых - поддерживаю! А еще такое впечатление, что даже если бы я взяла черную собу, у меня была бы в конечном итоге рыжая, т.к. собаки - отражение хозяев А я по жизни - рыжая... А смуф красивый рыжий, не надо про них плохо: посмотрите, как на нем все отливы видны, как на бархате! А черный смуф на пантеру похож... Эх, собрать бы всех пушистиков и бархатцев!!!!
Подобное высказывание несколько обидно! Не все же люди сво....
Вы зря в обиды кинулись))) Я часто привожу случай американской заводчицы шарпеев. Она с голубой сукой пропёрлась через всю страну к красному НЕголубогенному кобелю на вязку. А родила сука помёт ...голубых))) Но у америкосов всё просто-она пошла и сделала ген.тест на отцовство. Папашей оказался кобель, живущий с ней в одном доме))Хотя всю течку он сидел в другой части дома под замком. Чудеса))
Константа Вот давайте пример по окрасам попробуем. Вяжем чёрную чау и рыжую, что можем получить и в каких пропорциях? Воооот, могут и все чёрные быть, могут и все рыжие. Хотя должен быть расклад 50 на 50. НО!есть закон бутерброда. какие-тьо плоды не хавязались, какие-то рассосались. Тоже самое и в смуфах, точная цифра не предсказуема. Один помёт так, второй этак, а третий вообще может без смуфов быть или наоборот.
Отправлено: 29.09.08 15:34. Заголовок: Irma После "чуд..
Irma После "чудесной" любви моего чау и сенбернарочки..............Несколько лет назад. [взломанный сайт] Короче в моём питомнике больше чудес не бывает! Для этого существует отдельный выгул и вальер для течных сук!!! С высоким и сверхпрочным забором, который закрывается на ключ, дабы избежать недоразумений!!! И течных сук в течении месяца на улицу не вывожу. Да и смуфов у нас здесь в области нет, и шерпеев в питомнике нет, да и в ближайших нескольких кварталах тоже! Так, что чудеса происходят не у всех!!!! И вообще к данному вопросу отношусь с особой щепитильностью, потому как, ни когда не знаешь из под какой пары родится "тот самый" щенок, которого не станешь продавать ни за какие деньги и который однозначно останется в питомнике, и с которым будешь работать дальше!!! [взломанный сайт]
Сообщение: 121
Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация:
1
Отправлено: 30.09.08 08:07. Заголовок: Лилия пишет: После ..
Лилия пишет:
цитата:
После "чудесной" любви моего чау и сенбернарочки
у меня в саранске после любки кобеля и красной малой пуделихи(НУ НЕ УСЛЕДИЛА )родилось 6 щенков....внешне-чау,только языки розовые с фиолетовым краем ,шерсть черная с чаушным подшерстком и основная как вроде "химию"сделали(мама то пудель),ушки расположены и торчат как у чау,только на концах кисточки,получились ушки как у рыси,хвостики лохматые и лежат на спине.вобщем такое чудо.ПРИЧЕМ ВСЕ! [взломанный сайт]
Отправлено: 30.09.08 16:39. Заголовок: Irma, прошу меня изв..
Irma, прошу меня извинить, не увидела сразу Ваш пост. Irma пишет:
цитата:
Вот давайте пример по окрасам попробуем. Вяжем чёрную чау и рыжую, что можем получить и в каких пропорциях? Воооот, могут и все чёрные быть, могут и все рыжие. Хотя должен быть расклад 50 на 50. НО!есть закон бутерброда. какие-тьо плоды не хавязались, какие-то рассосались. Тоже самое и в смуфах, точная цифра не предсказуема. Один помёт так, второй этак, а третий вообще может без смуфов быть или наоборот.
Я с Вами согласна. Но я пытаюсь понять, гомозиготный или гетерозиготный ген, определяющий длину шерсти? А случай у Лоры, когда выщепляется смуф при наличии лохматых предков до 4 колена? Можно ли говорить о доминантности или рецессиве?
Отправлено: 30.09.08 17:00. Заголовок: Лора смуф? если бы г..
Лора смуф? если бы ген, отвечающий за смуф-шерсть, был доминантным, и Лора была бы смуфом гомозиготным, т.е. у неё были ОБА гена короткошёрстности, то в паре с лохматым кобелём она давала бы ВСЕХ смуфов. А если она гетерозиготна, т.е. смуф с носительством гена длинной шерсти, то тогда с лохматым кобелём она давала бы разное количество и тех и других. Но т.к. снова вернёмся к примерам, когда смуфы вылазят от лохматых, то скорее ген смуфистости у чау не является доминантным...или же всё ещё сложнее...уже писала что ген украшающего волоса (очёсы, грива) вроде бы идёт сам по себе (неделю некогда в книжки нос сунуть)
Отправлено: 30.09.08 17:27. Заголовок: Irma, я имела ввиду ..
Irma, я имела ввиду Лору - участницу форума и ее кремовую смуфочку, которая родилась от лохматых родителей, и за которой только в 7-м колене - я просмотрела - присутствует кремовый смуф Tanlap Thought Provoker. Многие знают Ташеву Н.П. - как появилась ее смуфка Даша, за которой вообще в обозримом прошлом одни лохмачи?
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 28.10.08 17:25. Заголовок: У Киары рыжий смуф р..
У Киары рыжий смуф родилось 4 щенка от папы- черного пушистика. Результат: 2 черных мальчика, 1 черная девочка и 1 рыжий мальчик. По цветам все понятно, но вот кто из них смуф! [взломанный сайт] и есть ли он вообще...ждемс!
Киара Поздравляем! [взломанный сайт] и ждем что же получится, и очень хочется фотки посмотреть, интересно сможем или нет разпознать смуфиков и лохматунчиков. Со скольки недель становится видно кто есть кто?
Сообщение: 405
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
Отправлено: 02.11.08 23:35. Заголовок: Константа пишет: я ..
Константа пишет:
цитата:
я имела ввиду Лору - участницу форума и ее кремовую смуфочку, которая родилась от лохматых родителей, и за которой только в 7-м колене - я просмотрела - присутствует кремовый смуф Tanlap Thought Provoker. Многие знают Ташеву Н.П. - как появилась ее смуфка Даша, за которой вообще в обозримом прошлом одни лохмачи?
Мне вот тоже этот вопрос интересен!!! Откуда вылезает смуф,если далеко на несколько колен одни лохматики?
Киара Хорошенькие малыши!!! А мне кажется что смуфик черный,на последней фотке справа)))) Очень интересно все-таки... Может МАрина Акулова заглянет в эту веточку и разберется
Киара сладкущие детки! растите большими и здоровенькими :) я тоже не поняла кто и где смуф :) тем интереснее будет следить за их ростом. Моя Уська очень похожа на Киару если на мордочку смотреть :)
Отправлено: 20.11.08 19:03. Заголовок: Да, по этим фоткам я..
Да, по этим фоткам я тоже затрудняюсь сказать наверняка, кто из щенков смуф. Те фото, где щенки играют, слишком мелкие и не увеличиваются. По последней фотке могу сказать, что рыжий - не смуф. Черные, особенно, второй справа, похож. Хотелось бы более четких снимков.
Отправлено: 20.11.08 19:22. Заголовок: Киара А мне кажется,..
Киара А мне кажется,что смуфик только один,который сидит с права,а остальные точно пушистики,но классненькие Поздравляю с малышами,здоровья им и мамочке!А вам терпения!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет