Отправлено: 05.11.08 15:05. Заголовок: О "ЧЕМПИОНСТВЕ" и Чемпионах

О "ЧЕМПИОНСТВЕ" и Чемпионах



Хотелось бы привлечь внимание к тому, что система выставок с присвоением чемпионских званий и титулов имеет не только позитивные стороны. Можно представить удовлетворение заводчика и радость владельца производителя, получившего какой-нибудь громкий титул и, соответственно, признание за их работу. Но посмотрим на последствия присвоения титулов Чемпион Мира, например, или Чемпиона Европы с другой стороны.



Напоминаю, для получения титула Чемпион Мира необходимо всего один раз выиграть на Всемирной выставке (аналогично получают Чемпиона Европы на Чемпионате Европы). То есть этот престижный титул присваивается не набором побед, не постоянным подтверждением качества собаки, а порой в результате сиюминутной удачи или благоприятного стечения обстоятельств.



Например, был случай, когда сука фокстерьера (назовем её "Х") в течение шести лет вывозилась на Чемпионат Европы, и каждый раз проигрывала другим, более достойным соперницам. И вот, наконец, в 2003 году, удача улыбнулась ей. На сравнительный ринг в классе сук вышло всего две собаки: "Х" и другая, прихрамывающая из-за травмы. Так, в результате "счастливого случая", был, наконец, получен вожделенный титул. И подобных примеров достаточно....



Кобель же, получивший такой титул, начинает активно использоваться в разведении, покрывая большое количество сук, и если база разведения недостаточно обширна, риск кровосмешения опасно возрастает. Известен случай, когда кобель бернского бувье за свою жизнь повязался более 200 раз. Обратимся к простой арифметике: в среднем 5 щенков в помете, умножаем на 200 пометов и получаем уже 1000 бувье-полубратьев.



Примерно половина из них тоже хоть раз-другой оставит потомство. 500 умножаем, например на 2 (предполагаемое количество пометов от одной собаки), и на 5 щенков в помёте. Получаем уже 5000 внуков! Такой оборот дела ведет к распространению рецессивных генетических аномалий, и, зачастую, снижению общего уровня породы. Кстати, этим объясняется широкое распространение у некоторых пород наследственных заболеваний.



Например, в 70-е годы в Британии и Швеции было зафиксировано 35 случаев дистрофии сетчатки у щенков лабрадоров. Их родители с обеих сторон имели одного и того же кобеля, родившегося в 1934г, и активно использовавшегося в те годы в племенной работе. Обратите внимание, аномалия проявилась в популяции не сразу, а лишь спустя почти 40 лет, когда процент накопления кровей данного производителя в поголовье достиг "критического уровня".



Суммируя всё вышесказанное, можно сделать вывод: не стремитесь вязаться с самым титулованным кобелём региона в котором вы живёте, особенно если он уже покрыл большую часть сук в этом регионе. Иначе, спустя очень короткий отрезок времени, вы столкнётесь с ситуацией, когда практически все местные собаки окажутся потомками одного, пусть даже очень хорошего, пса. А, следовательно, инбридинг станет неконтролируемым и на свет "вылезут" такие недостатки и пороки развития, что мало не покажется.



В некоторых странах Национальные Клубы Пород стараются не допускать подобных эксцессов. Например, в Швейцарии, по отношению к семи национальным породам, было предложено и одобрено ограничение - десять вязок на одного кобеля в год. Это в какой-то степени выход, но и проблема для малочисленных или малоплодных пород, где хороших производителей всего раз-два и обчелся...



В России подобных ограничений нет. Поэтому, наиболее титулованные кобели вяжутся очень активно. Проблема в том, что при сегодняшней экономической ситуации в стране, количество титулов у собак во многом зависит от размеров кошелька их владельца.



Не всякий обладатель даже очень хорошей собаки может позволить себе поездку на Чемпионат Мира или Европы, в Барселону или Милан. Следовательно, их псы никогда не получат звучных титулов "Чемпион Мира" или "Чемпион Европы". Никто не спорит, для того, чтобы выиграть на столь престижных выставках, собака должна быть достаточно высокого экстерьерного уровня. Но, как уже говорилось, при действующей системе присвоения указанных званий, не исключен "фактор случайности".



Второй спорный момент, это огромное количество разнообразных Чемпионов Страны (Беларуси, Латвии, Финляндии, Албании, Зимбабве и т. д.). Вновь встает вопрос о возможностях владельца оплатить поездки на все эти выставки, но, кроме того, хочется узнать, а есть ли в этих странах конкурентоспособные собаки данной породы? Возможно, местное поголовье окажется столь плохим, что на их фоне любая породная собака будет выглядеть "супердогом". К сожалению, встречаются "мультичемпионы", у которых есть чемпионство 9-10 стран, но нет звания Чемпион Национального Клуба Породы, поскольку конкуренции на российских рингах эта собака не выдерживает.



Разумно ли, выбирая щенка или партнера для своей собаки, ориентироваться только на количество или "величину" титулов? Учитывая всё вышесказанное, полагаем - нет.



На наш взгляд, если вы не обладаете достаточным опытом и знаниями, чтобы адекватно оценить качество собаки, стоит построить своего рода "табель о рангах" значимости тех или иных титулов.



Минимально необходимый уровень для качественного производителя - "Чемпион России" (его можно получить, победив на шести региональных или всероссийских выставках). Мы считаем, что наличие этого титула говорит о том, что собака не имеет пороков и значительных недостатков в анатомии, достаточно уравновешена и стабильно претендует на оценку "отлично". Таких животных сейчас достаточно много.



Вполне вероятно, что малообеспеченный владелец на этом и остановится, даже если его пес способен победить у "всех и вся". Но это ещё не означает, что принадлежащая ему собака хуже, чем та, перечисление всех титулов, "титулищ" и "титулишек" которой занимает минимум час (что само по себе здорово, но отнюдь не обязательно).



С другой стороны, обладание собакой всего одним, но громким международным титулом (например, "Чемпион Мира"), ещё не говорит о её "неземной красоте". Возможно, что сработал тот самый "случайный фактор", и эта победа так и останется единственной крупной победой в её жизни. На самом деле, экстерьер такого пса может оказаться не лучше, чем у среднего Чемпиона России.



Из титулов, позволяющих говорить о собаке как о "выдающейся", в первую очередь необходимо обратить внимание на наличие у неё "Чемпиона Национального Клуба Породы", желательно полученного путем набора сертификатов КЧК (кандидат в Чемпионы Клуба). Этот титул можно получить только на монопородных выставках, где в сравнении участвуют лучшие представители данной породы вне зависимости от обеспеченности их владельцев (такие выставки относительно недороги), и судят их обычно эксперты-породники. Следовательно, оценка, полученная на монопородной выставке гораздо объективнее.



Затем - "Интерчемпион". Его получают путем набора сертификатов CACIB (кандидат в международные Чемпионы красоты) на международных выставках, где выставляются действительно высококлассные собаки (эти выставки обходятся гораздо дороже монопородных, но при желании можно "потянуть" и их). Победы на нескольких таких выставках подтверждают, что данный производитель конкурентоспособен не только на уровне своего региона, но и на "мировой арене".



Все остальные Чемпионские звания можно считать вторичными, не имеющими принципиального значения. Собака от их количества не становится не лучше не хуже. Они используются в большей степени для повышения рейтинга производителя или рекламы заводчика (питомника, клуба).



Хорошо, что есть люди, вкладывающие огромные деньги в поездки по всему миру на различные выставки со своими великолепными питомцами, и получающие там заслуженные чемпионские звания. Это повышает престиж не только конкретных собак и их владельцев, но и Российской кинологии в целом.



Но сильно заблуждаются те, кто фразу "Чемпионы рождаются от Чемпионов" воспринимает примерно так: "Чемпионы Мира рождаются от Чемпионов Мира". Далеко не все потомки мультичемпионов становятся "звёздами рингов", а большинство самых выдающихся нынешних собак получено от родителей, имевших только основные "звания", но оказавшихся при этом лучшими производителями.



И не надейтесь, что звания родителей "перейдут щенкам по наследству", только тщательный подбор пар и продуманная селекция способны дать действительно хорошие результаты. Поэтому, выбирая щенка или принимая решение о вязке, забудьте на время о титулах, и взгляните на собак - действительно ли они так хороши, как разрекламированы?

09.06.04
Абакшина О.
Гербауз Е.

 Отправлено: 05.11.08 17:02. Заголовок: Admin пишет: Из тит..

Admin пишет:

цитата:

Из титулов, позволяющих говорить о собаке как о "выдающейся", в первую очередь необходимо обратить внимание на наличие у неё "Чемпиона Национального Клуба Породы", желательно полученного путем набора сертификатов КЧК (кандидат в Чемпионы Клуба). Э

Я вообще считала когда то, что титул полученный на монопородных выставках, под специалистом, либо полученный на монопородных выставках по набору сертификатов - один из самых значительных для породы. Но это если учитывать посещение выставок многими экспонентами. В случаях, когда на всероссийских выставках (КЧК в каждом классе) присутствует по одному кобелю в каждом классе, он также обесценивается, как и прочие.
В Начале 90-х годов, титул чемпиона России можно получить по набору восьми сертификатов, причем один из этих сертификатов должен быть получен на выставках международного или всероссийского уровня, а сертификат САС на выставках регионального уровня давался только в сравнении сук, либо кобелей. И последний сертификат получался только по истечении одного года и одного дня. Да была еще одна трудность - не было совершенно класса молодых собак, и в те времена титул "Чемпиона России" очень ценился, и очень тяжело доставался. В настоящее время " как говорят в России" титул не получает только ленивый, и титул Чемпиона национального клуба стал, как бы это помягче сказать - у каждой дворовой собаки. Титул международного чемпиона - так же потерял смысл, были деньги, и более и менее приличная собака. Вот так все грустно. Может быть есть и другое мнение.

 Отправлено: 05.11.08 17:46. Заголовок: Admin пишет: "И..

Admin пишет:

цитата:

"Интерчемпион". Его получают путем набора сертификатов CACIB (кандидат в международные Чемпионы красоты) на международных выставках, где выставляются действительно высококлассные собаки (эти выставки обходятся гораздо дороже монопородных, но при желании можно "потянуть" и их). Победы на нескольких таких выставках подтверждают, что данный производитель конкурентоспособен не только на уровне своего региона, но и на "мировой арене".

Если собака получила Иетерчемпиона набором сертификатов в России по регионам,тогда я согласна.А если по тем же странам. что и мультиЧемпион
Admin пишет:

цитата:

огромное количество разнообразных Чемпионов Страны (Беларуси, Латвии, Финляндии, Албании, Зимбабве

Тогда такой интер тоже не столь весомый, также как и мультичемпион.

 Отправлено: 05.11.08 17:50. Заголовок: French А как мне каж..

French А как мне кажется, на любом регионе закрыть проще. А вот в странах Европейских будет потяжелее. Особенно это касается тех регионов, где собаки особенно на выставки не ходят. А вот в Зибабве еще доехать надо и выдержать жару в много градусов.

 Отправлено: 05.11.08 19:29. Заголовок: Admin пишет: Вполне..

Admin пишет:

цитата:

Вполне вероятно, что малообеспеченный владелец на этом и остановится, даже если его пес способен победить у "всех и вся". Но это ещё не означает, что принадлежащая ему собака хуже, чем та, перечисление всех титулов, "титулищ" и "титулишек" которой занимает минимум час (что само по себе здорово, но отнюдь не обязательно).

Согласна с этим высказыванием.Потому что при перечислении титулов никто не пишет ,выиграла эта собака сама у себя или в сильнейшей конкуренции.И как правило описание тоже не прилагается.

 Отправлено: 05.11.08 19:58. Заголовок: Admin пишет: при пе..

Admin пишет:

цитата:

при перечислении титулов никто не пишет ,выиграла эта собака сама у себя или в сильнейшей конкуренции.И как правило описание тоже не прилагается.

+1!!!

 Отправлено: 05.11.08 21:34. Заголовок: имхо. ИНТЕР однознач..

имхо.
ИНТЕР однозначно круче.
Победитель кучи монопородок - великолепно.
А то всё ШОУ ))) и надо и подходить, как к ШОУ)).

И вот только не надо рассказывать)))), что если тут у 99.99% присутствующих нет ЧМ или ЧЕ, то потому так и пишут))
Просто надо трезво смотреть на вещи.
Мало где обьясняют начинающим владельцам)) ... что есть что в титулах))).
Ну, а разводящим на продажу оно не надо и подавно)))
Отсюда и пафос при оглашении .... особенно веселит))) титул юный чемпион))) и подобное))). Чисто шоуподобные понятия. Раз заплатили за участие - то мы им наприсваиваем воз и маленькую тележку))).

Да ...можно сказать, что и ИНТЕР ИНТЕРУ рознь, да ...
Но, люди сведущие, отлично знают где какой ИНТЕР есть. Кто под кем и когда выставлялся и тд. Вся эта инфа доступна у владельцев.
Тут вообще без проблем.

 Отправлено: 05.11.08 23:24. Заголовок: barema пишет: отлич..

barema пишет:

цитата:

отлично знают где какой ИНТЕР есть

Особо ценится молдавский CACIB.
И CACы, которые в кустах присваивают невышедшим в ринг участникам.

barema пишет:

цитата:

Победитель кучи монопородок - великолепно.

Хм... в каждом классе по одному участнику. Все довольны?

И почему жители отдаленных от Москвы регионов вынуждены мотаться по всей географии, чтобы получить Чемпиона Клуба набором сертификатов и ценой таких усилий? Почему нельзя отдать туда Национальную выставку? Или от этого в Москве двумя Чемпионами Клуба станет меньше?


В прошлые выходные в Великобритании прошла рядовая монопородка, 44 собаки.
Судья - Пол Стэнтон, Швеция. Часто судил в нашей стране, известен, как супер анатомист.
В суках выиграла черная девочка Lady Cobomika, вл. Mike Cole , которая мне понравилась еще раньше в юных классах. Выиграла в достойной конкуренции.
Количество участников заметно снижается, как написала Шейла Джейкман (Шеф Parents Chow Club), весной было мало пометов - нет щенков в сегодняшних рингах, поэтому ...
На нескольких предыдущих выставках силами клуба устраивались лотереи, счастливчики выиграли в качестве приза билеты на участие в этой монопородке. В перерыве устроили маленький аукцион, на котором довольно многочисленным зрителям были проданы два бесхозяйных чау-чау, которые пошли в новые дома в качестве любимцев. Кажется, пустячки, но на деньги, вырученные от продажи лотерейных билетов и аукционных продаж, была оплачена часть расходов на организацию монопородки. Многие сознательно покупали лотерейные билеты, чтобы помочь клубу в организации следующих выставок.

Кстати, когда я оплачивала участие своей суки Бикини в Национальной выставке Чау-Чау Клуба Швеции, стоимость лотерейного билета была включена в оплату выставки с моего согласия. Тогда мне не повезло в лотерею, (приз выиграла шведка Моника Карлссон), но повезло в ринге - Бики выиграла всю Национальную.

Может быть, Вам покажется, что нам Англия, Швеция, это так далеко, и что нам их проблемы... Но проблемы то одни и те же, но там они решаются очень приятными для людей способами.

 Отправлено: 05.11.08 23:30. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

. Но проблемы то одни и те же, но там они решаются очень приятными для людей способами.

а унас всегда так ,все через ,и гланды так-же удаляют!

 Отправлено: 05.11.08 23:32. Заголовок: Simauta Dess Simaut..

Simauta Dess
Simauta Dess пишет:

цитата:

Особо ценится молдавский CACIB. И CACы, которые в кустах присваивают невышедшим в ринг участникам.

О я я !!! Молдова сасиб гут )))

Simauta Dess пишет:

цитата:

Хм... в каждом классе по одному участнику. Все довольны?

Я совсем не это имел ввиду ))
Только не стал расписывать варианты)

 Отправлено: 05.11.08 23:38. Заголовок: barema пишет: Я сов..

barema пишет:

цитата:

Я совсем не это имел ввиду ))

Вот-вот, всегда так! На попятную...
Нашкодили, а потом извеняются..

 Отправлено: 05.11.08 23:41. Заголовок: Admin пишет: Второй..

Admin пишет:

цитата:

Второй спорный момент, это огромное количество разнообразных Чемпионов Страны (Беларуси, Латвии, Финляндии, Албании, Зимбабве и т. д.)

Но но, про Финляндию и Латвию не надо пургу гнать!!!
Там по 10 собачек в ринге бывает! А у ихних судей выиграть, все равно что через медные трубы пройти, с их то требованиями к глазам, ушам и ногам!!!

 Отправлено: 05.11.08 23:45. Заголовок: Simauta Dess http:..

Simauta Dess

Не шкодил и не извиняюсь)))

 Отправлено: 05.11.08 23:50. Заголовок: Титул международного..

цитата:

Титул международного чемпиона - так же потерял смысл

Для тех, кто его не имеет, он, конечно, не имеет ценности :)
Попробуйте получить его.

Можно выйти с классной собакой и заслуженно получить несколько CACIBов, чтобы закрыть ИнтерЧемпиона.
А можно путешествовать по миру и попутно получать удовольствие , посещая разные страны ( Болгарию, Молдавию, Румынию, Албанию ) и набирать на рекорд Гиннеса .

 Отправлено: 06.11.08 06:16. Заголовок: У нас в провинции,ко..

У нас в провинции,конечно,всё несколько иначе.И по количеству выставок(по сравнению с той же столицей), и по количеству участников(хотя,теперь и в Москве частенько бывают выставки с 3-мя-5-тью участниками). Поэтому мы очень ценим,когда у нас случается интерэкспертиза.Причём,такое у нас бывает и на всероссийках(в частности,в г.Ангарске вот уже 3 года подряд проходят такие выставки).И уж под такое судейство мы идём несмотря ни на что,лишь бы хоть одна собака была в приличной форме.
Так что,говорить об обесценивании титулов применительно к отдалённым регионам не совсем правильно.
Р.S.И эксперты у нас бывают из тех,которые у вас в Европе судят самые крупные выставки.

 Отправлено: 06.11.08 09:49. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

И почему жители отдаленных от Москвы регионов вынуждены мотаться по всей географии, чтобы получить Чемпиона Клуба набором сертификатов и ценой таких усилий? Почему нельзя отдать туда Национальную выставку? Или от этого в Москве двумя Чемпионами Клуба станет меньше?

Алена, вы разве не помните, что при НКП Бурыкина, что начали отдавать национальные выставки на регионы. Начали с Санкт-Петербурга, а затем хотели отдать выставку на Дальний Восток, но увы, все кончилось.

 Отправлено: 06.11.08 09:52. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

А у ихних судей выиграть, все равно что через медные трубы пройти, с их то требованиями к глазам, ушам и ногам!!!

Еще несколько лет назад, я бы согласилась на данное высказывание, но сейчас..., увы... это далеко не так, и выставки это доказывают.

 Отправлено: 06.11.08 09:54. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

А можно путешествовать по миру и попутно получать удовольствие , посещая разные страны ( Болгарию, Молдавию, Румынию, Албанию

При условии, у кого есть финансовые возможности. А у кого их нет? Вопрос открытый.

 Отправлено: 06.11.08 09:56. Заголовок: Г.К.Д. пишет: Так ч..

Г.К.Д. пишет:

цитата:

Так что,говорить об обесценивании титулов применительно к отдалённым регионам не совсем правильно.

Такая выставка бывает одна в год, и титулов она не дает. Остальные как бог на душу,.. судят все и вся, и все подряд. Вы наверное думаете, что мы на регионах не бывали, это неправда были и видели.

 Отправлено: 06.11.08 10:32. Заголовок: Бестия пишет: выста..

Бестия пишет:

цитата:

выставки это доказывают

Марина, вы не были в Финляндии и не знаете положения дел.
В Финляндии под финскими судьями закрытые глаза с признаками энтропии/эктропии, не стоячие уши и связанные движения не пройдут. Скандинавия действительно уделяет очень большое внимание здоровью собак. Более того, с 2007 года на финских выставках введен допинговый контроль: экспонентов просят сдать мочу, могут взять кровь на экспресс-анализ на допинг.
Ну и по поводу количества собак... не знаю, о каких выставках Вы говорите, у меня на моно в Финляндии было 10 сук в ринге.

Но мы то с Вами помним те времена, когда на моно редкой и малочисленной породы чау-чау собиралось по 175 !!! собак, а в ринге сук открытого класса было по 25 собак. Ах, было время... Почти поголовно ходили, кроме совсем уж явных петов ...

И Националку в СПб помню.. Ее выиграла красотка Равю Симона.
Интересно, сколько собак будет на всероссийской моно в Москве в след.выходные ?

 Отправлено: 06.11.08 11:28. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Марина, вы не были в Финляндии и не знаете положения дел.

Почему же однажды была, и помню, как кобеля всем известного, и ныне покойного чау-чау, сняли с ринга, с выскакивающими суставами, и сказали, что такие кобели с подозрением на дисплазию должны иметь при себе снимок( кличку и владельца указывать не буду). Правда года я не помню. И этот владелец успешно вязала своего кобеля. А вот при экспертизе в России - глазам и здоровью внимание перестают уделять. Хотя не все. И отлично помню, как в рингах была жесткая конкуренция (каждая практически была достойна победа), и класс чемпионов сук, который кстати выиграла Десса (которая стояла, как статуя свободы на ваш палец)представлял тогда 10 собак. Ужас. И на выставку ходили всегда, даже без собак, посмотреть, и найти стоящего кобеля.
А сколько собак будет на этой выставке не знаю, думаю не более 60.