Отправлено: 20.11.08 21:41. Заголовок: НАСЛЕДСТВЕННЫЙ ЗАВОРОТ ВЕК.ВОПРОСЫ.

Очень хочу поднять эту тему. Потому что очень жаль тех любящих своих собак людей,которые сталкиваются с этой проблемой.
Почему мы,владельцы должны страдать из-за недобросовестных заводчиков?Как искоренять это заболевание в нашей породе?
Вопросов много,есть ли на них ответ?

 Отправлено: 20.11.08 20:17. Заголовок: Вопрос опять по ЗАВО..

Вопрос опять по ЗАВОРОТУ....
Хочется, все таки видеть более активную аудиторию, т.к. вопросы- то все таки немаловажные....
Существуют ли какие-то тесты, или официальные заключения о том, что собака освобождена от проблем энтропии? Практикуется ли это? или все держится "на честном слове"?

Ясное дело, что у нас дружный форум, но ведь даже здесь есть люди, которые не скрывают проблем глаз своих собак, и успешно их используют в племенном разведении..... О чем мы тогда вообще говорим?

 Отправлено: 20.11.08 20:29. Заголовок: А меня ещё интересуе..

А меня ещё интересует такой вопрос:сколько щенков должно заболеть от собаки,что бы считать,что заворот передаётся по наследству?Два,три,пять?

 Отправлено: 20.11.08 20:49. Заголовок: Admin Юля, мне кажет..

Admin Юля, мне кажется невозможно точно определить количество щенков... Но об этом можно судить, если несущая такие гены особь вязалась в разных комбинациях. Т.е., если подозрение на кобеля, то сколько разных сук он вязал, и тп

 Отправлено: 21.11.08 00:09. Заголовок: Девочки, мне кажется..

Девочки, мне кажется что эта проблема очень тяжело решаемая. У щенка это не определить никак. О каких либо тестах я не слышала.
У меня была такая история; как то попала (случайно)ко мне чау щенком 3 недели, щенок был заглищен, истощен, и т.п. ну, думаю, выхожу и пристрою. Но, выхаживать пришлось дольше чем я ожидала! Глисты и истощение с этим мы справились быстро. Потом я заметила что она писает слишком часто, и выделения появились, ну понятно - цистит, лечили... не помогало особо. Девчонка успела подрасти, узи, анализы, диагноз - как медик не выражусь, вобщем застужена вся мочеполовая система. Стирелизовали, и вот здесь самое интересное, через 2 дня после опереции заворот век, при чем это случилось очень резко! Глаза у нее не текли никогда! Мы к доктору, он сказал, что это после операции такая реакция, 10 дней капать, уже не помню капли, давно это было, и резать если не откроет(заворот был полный) . Глазки не открылись, и мы сделали операцию.
Кстати, ни один ветеринар, мне не разу не сказал однозначно, откуда берется заворот. Очень легко все списать на заводчика.
Потом глазки могут течь по многим причинам, например, больные ушки, аллергия - это только то с чем я сталкивалась лично. А ветврачам, лишбы порезать. По этому я обращаюсь только к знакомым врачам, которым доверяю, и которые 77 раз подумают, а только потом поставят диагноз!
Так что на мой взгляд, на эту проблему нельзя смотреть только с одной стороны.

 Отправлено: 21.11.08 05:20. Заголовок: Елена Пискарева пише..

Елена Пискарева пишет:

цитата:

Стирелизовали, и вот здесь самое интересное, через 2 дня после опереции заворот век, при чем это случилось очень резко!

ничего себе
Да вот и попробуй разобратсья от чего и почему.
А по большому счету круг замкнутый и это касается любой проблемы со здоровьем - владельцы обвиняют заводчиков за неправильный подход к разведению, заводчики владельцев за неумелое выращивание. Хотя и с той и с другой стороны встречаются и ошибки и огрехи.

Ой а вот так подумаешь а у кого нет проблем со здоровьем вообще и у людей и у собак? - даже роботы ломаются а уж живой-то оганизм он ведь не идеален да еще сколько факторов на него оказывает влияние и среда и кормление и воспитание и физические нагрузки и т.д и т.п. Как говорится бережного Бог бережет - к своим животным все стараются относится внимательно, или почти все.

 Отправлено: 21.11.08 05:57. Заголовок: Девочки, а мне было ..

Девочки, а мне было бы интересно посмотреть на глаза с заворотом... и на после операции... может быть есть у кого то такие? без имен собак... Просто интересно!

 Отправлено: 21.11.08 09:48. Заголовок: Тогда поставлю вопро..

Тогда поставлю вопрос по-другому.Можно ли вязать чау с заворотом век?
Вот даже в том случае,что описала Лена всё равно нет однозназначного ответа,откуда же взялся заворот.
И ещё раз хочу повторить вопрос.Если от одной собаки родилось хотя бы два щенка с заворотом,можно ли считать ,что собака передаёт его генетически?

 Отправлено: 21.11.08 12:15. Заголовок: Юля, я уже объясняла..

Юля, я уже объясняла в другой теме, что выяснить причину заворота очень сложно. Я вижу по шарпеям, что вяжут двух резанных соабк и получают щенков как вообще без этой проблемы,так и с заворотом. Я вижу как щенок до 2х месяцев не имел такой проблемы, а в 4 месяца пошёл заворот. Я вижу как вяжут двух собак с ни разу ни чем не тронутыми глазами, а у всего помёта приходится подшивать глаза, а некоторым и по 2 раза. Я вижу как щенков, подшитых (не резанных) по 2-3 раза, владельцы мучают каплями и тетрациклинкой месяцев до 9ти постоянно, а потом вдруг всё исчезает само - череп резко вырастает, шкура натягивается, глаза становятся большими и открытыми. Я вижу что заворот может быть у совершенно не сырых собак, а экстремалы могут иметь нормальные веки. Я вижу что некоторые режут соабке глаза только потому что ветеринар сказал что режут всем. Вижу что режут когда возник спастический заворот из-за травмы или аллергического отёка. Вижу что тупые заводчики режут всему помёту в 3 недели, а ты вот потом и думай - был там заворот или его и его в принципе не возникло бы у собаки в течении всей жизни.

Не трогай генетику, её участие здесь минимально. Не вяжись с очень сырыми кобелями и при продаже щенка вбивай в голову покупателя, что нельзя давать собаке шашалык, недоеденный суп и упавший на пол сервелат и самое главное что не надо тупо следовать советам ветеринаров, которые завидя мокрые глаза кричат - срочно резать!у вас собака ослепнет!прямо завтра!

Не помню, рассказывала или нет...с мои кобелём повязали суку, в месяц у щенков стали закрываться глаза, я по интернету отправила фотки с технологией подшивки. Не справились. Пошли к ветеринару, она порезала верхние и нижние веки всему помёту. У одного щенка правда почему-то один глаз забыли, видать торопились. Я увидела детей в полтора месяца, мне стало дурно. Уродцы. Глаза бассетов, швы топорные... Тот щен, что с забытым глазом, был подсунут мне, чтоб помогла продать, а то засиделся. Я старалась не смотреть на него, сердце кровью обливалось((( Искала добрых людей, чтоб готовы были купить не дорого собачку редкого окраса на диван. Ну сидел он у меня, сидел...стала я с тоской к его глазам присматриваться...в общем в 4 месяца неоперированный глазик был лучше чем у овчарки, а оперированный был явно изуродованным....Продала в 5, недавно прислали фотки, красивейший мальчик, ему б на выставки....

 Отправлено: 21.11.08 13:14. Заголовок: Irma пишет: Я вижу ..

Irma пишет:

цитата:

Я вижу по шарпеям, что вяжут двух резанных соабк и получают щенков как вообще без этой проблемы,так и с заворотом.

Ира,насколько я поняла шарпеев с резанными глазами выставляют и вяжут.А может и проблема в вашей породе настолько распространённая,потому что многие утверждают,что наследственность играет очень маленькую роль?
Ведь зачем-то тупые заводчики режут глаза всему помёту?У чау,ТТТ,заворот не настолько распространён.

 Отправлено: 21.11.08 14:58. Заголовок: Только что позвонила..

Только что позвонила своему любимому ветеринару, которому доверяю безгранично! И задала ему этот вопрос,
Ответ, Это последствия фоликулярноко конюктевита, является проблемой всех "зашкуренных" собак! Если вовремя отреагировать и лечить, то можно обойтись без операции. Сам заворот, не наследственное заболевание!!!! Это следствие!!!
А многим ветеринарам гораздо проше обвинить заводчика, порезать глазки. А не вникнуть в суть проблемы.

 Отправлено: 21.11.08 15:16. Заголовок: Юля, режут потому чт..

Юля, режут потому что "так это ж шарпеи!им всем режут". Иногда привозят суку на вязку - смотрю в глазки, спрашиваю - резаные? Ответ - да, конечно! Сейчас сидит зарезервированный щенок, хозяйка звонила каждую неделю всю беременность и теперь тоже в постоянном контакте, опытная - шарпей был, в одном из разговоров - "... и врач у нас есть хороший на примете, глазки порежет аккуратно". Из далёкого города на вязку приехали, видели 2 помёта от моего кобеля, у всех глазки широко раскрытые, но сразу предупреждают о своих будущих щенках - всё равно в 3 недели всем порежем глаза, у нас врач аккуратно делает, ни один судья потом не увидит.

да, выставляют, а эксперты не видят швы у резанных и дисквалифицируют неоперированных))) недавно в РБ резаным местного разведения надавали титулов, а российскую собаку с родными глазами оставили без титула и...посоветовали обратиться к одной заводчице, которая умеет правильно оперировать)))

У чау менее распространён заворот потому что кожа иная, толстая, бронебойная, она не так сильно реагирует на отёк и не такая жидкая чтоб легко съехать.

Вот ты говоришь - если 2 щенка из помёта.... Давай уточним, на какой момент мы будем регистрировать заворот и делать выводы о наследственности? (далее речь только о чау!) Вот в 16 дней у всех глаза открыты, всё отлично, значит помёт свободен от заворота? В 25 дней едят корм, заворота нет. В 45 дней актируют - всё отлично. Генетика отдыхает? Проданы в 2 месяца. Из 5ти (допустим) щенков, одному диагностировал заворот врач, когда его принесли на прививку. Заводчику ни чего не сообщили, порезали глаза после второй прививки. Как думаешь - был там заворот? стоит вносить этот случай в статистику? Второго щенка привели с хромотой в 5 месяцев к врачу, кормили кашей с сухим кормом, творог, супчик, врач поставил диагнозы артрит и заворот, прооперировал. Был там заворот? А если был, то генетический или из-за питания? Третий щен с 5ти до 8ми месяцев был похож на лисичку, а потом вдруг пошёл резкий и неравномерный рост шкуры и головы, появилась сырость, веки стали давить на глаза, кератит образовался...генетика? возможно. Резать?был бы шарпей - я бы наложила временные швы, прокапала глаза ципромедом и солкосерилом, кератит бы ушёл быстро, заворот был бы снят, а через 2-3 месяца возможно и проблема бы ушла, когда голова сформировалась. Четвёртый щенок, течка в 8 месяцев, глаза закрылись. Испугались, врач велел резать, но операцию отложил на после течки, пока назначил капли капать. Через неделю глаза открылись, обошлось без операций.Генетика?пятый щен уехал в деревню, жрёт всё как дворняжка, иногда глазки гноятся, тогда хозы промывают борной или чаем, генетика?

Или вот приходит на форум чаушиный новичёк, и пишет что купили щенка, глазки текут сильно, спрашиваем -а чем кормите? кашка, мяско, чаппи. Дружно кричим что так нельзя. Новичек оправдывается - да мне так заводчик велел!у него 5 собак и все так едят. А потом и говорит между делом - а у мамы тоже глаза такие мокрые...Генетика? Или неправильное питание нескольких поколений?
Или помнится был случай...город упоминать не буду...щенок продавался практически слепым, завернулись веки когда ещё под мамкой сидел, и у второго глаза были проблемные...генетика?вот тогда я посчитала что скорее да, порекомендовала многим знакомым избегать тех линий.

Так что...3 года назад я тоже кляла всех заводчиков, у кого щенки имели дисплоз....2 года назад кляла всех заводчиков у кого вылезает демодекоз...год назад питала иллюзии по прикусам.... не всё так просто и однозначно в генетике....

 Отправлено: 21.11.08 15:24. Заголовок: Елена, заворот может..

Елена, заворот может быть также вызван травмой глаза, аллергическим отёком из-за а)пищевой б)не пищевой (в том числе укусом наекомых) аллергией. Может быть вызван у суки той же течкой, и ещё может быть куча причин, хотя б даже абсцесс после укуса другой собакой в область лба даст отёк вниз и веки завернуться.
Просто при продаже щенка чау или шарпея надо наверное в ветпаспорт вклеивать табличку для ветеринара : не всё стриги что растёт.

 Отправлено: 21.11.08 15:36. Заголовок: Irma пишет: Елена, ..

Irma пишет:

цитата:

Елена, заворот может быть также вызван травмой глаза, аллергическим отёком из-за а)пищевой б)не пищевой (в том числе укусом наекомых) аллергией. Может быть вызван у суки той же течкой, и ещё может быть куча причин, хотя б даже абсцесс после укуса другой собакой в область лба даст отёк вниз и веки завернуться.

Полностью с Вами согласна!

 Отправлено: 21.11.08 17:20. Заголовок: К нашей породе у вра..

К нашей породе у врачей уже сложилось определенное мнение,что если потекли,значит заворот!И редко,когда врач пытается просто войти в проблему,отчего же все таки закрылся и потек глаз!На своем опыте могу рассказать,что у одной собаки закрылся глаз,развился кератит а потом язва роговицы.Один врач осмотрел и сказал,что заворот и нужно резать,но так как глаз до этого был абсолютно спокойный и никогда не слезился,я решила показать другому врачу,тот сделал обезболивание и сказал,что заворота никакого нет,надо выяснять отчего пошел такой коньюктивит.Назначил противовирусные и противосполительные капли,буквально через неделю глаз зажил и открылся!Итак диагноз-гепертический кератит!Вот так!Никогда не стоит торопится с операцией,прежде чем точно не убедитесь,что это энтропия!

 Отправлено: 21.11.08 18:58. Заголовок: Могу сказать только ..

Могу сказать только о том, что наблюдаю сама. Щенок нормальный, но текут глаза. Один вет (дорогой в работе, но грамотный) сказал: не трогай глаза категорически! Надо противовирусную терапию+ мазь. Щен потек... потекли глаза. Попали к другому вету - категорическое: срочно резать, заворот. При этом не было заворота, а было просто падение иммунитета+вирус (до года дожила соба и на голом месте сразу заворот?). Спасибо по рукам надавали хозяйке. Соба без заворота, без подшивов бегает веселая.
Ко многим докторам приходя с шарпеями и чау, слышишь: "Что же вы хотите? Это - собака для ветеринара! Они все насквозь больные, потому что декоративные!"
Чем же собака, которая всегда была охотником, воином, обладающая таким костяком, живущая с монахами в горах, вдруг стала у нас в городах немощной и больной?
Лишь стараниями тех, кто их "лечит" и "шьет", кому лень остановиться и подумать, а надо денег срубить.

 Отправлено: 21.11.08 19:53. Заголовок: Т.е. получается, выв..

Т.е. получается, вывод: 1. Заворот век-не есть наследственное заболевание. Это только приобретенное. Так?
2. Определенного рода тестов и заключений не существует, на предмет "освобожден от энтропии". Так?
3. ИРА (ИРМА), вы случайно не поговорили еще с Артуром Тихонычем?

 Отправлено: 21.11.08 19:57. Заголовок: А я бы советовала не..

А я бы советовала не очень-то всем сразу расслабляться.
Расскажу свой печальный опыт.У собаки начали заворачиваться веки.Пошли мы к вету,он ничего не увидел,понавыписывал кучу противовоспалительных капель.Вот так мы капали недели три.А бельма не проходят,а становятся ещё мутнее.Пошли к другому врачу,он сказал-заворот,надо резать.Пока суть до дела,мальчик практически ослеп.Если бы не операция,то образовалась бы язва роговицы.
Так что не всегда проблемы с глазами удаётся вылечить консервативно.
Аля,хочешь посмотреть?Вот в этой теме есть фото
http://moichau.forum24.ru/?1-8-0-00000070-000-0-0-1224830996

 Отправлено: 21.11.08 20:11. Заголовок: Admin пишет: Вот в ..

Admin пишет:

цитата:

Вот в этой теме есть фото

Пропустила ранее эту тему. Понимаю, что это реалии, но не могу внутренние органы рассматривать, жуя пирожки, при этом....

Мне интересны когда-то оперированные глаза. Т.е. возможно ли увидеть, что глаза резались когда-либо ранее.... особенно, если это делал врач с руками "откуда надо", и шрамов практически нет..

 Отправлено: 21.11.08 20:42. Заголовок: Admin пишет: ,понав..

Admin пишет:

цитата:

,понавыписывал кучу противовоспалительных капель

А смыв с глаз он брал? То есть анализ или капли на угад выписал? Еще есть такая процедура, (не знаю как это называется правильно, опишу своими словами) на веке появляются как бы белые точечки, их очень плохо видно. Их врач сошкрябывает специальным маленьким скальпелем, потом прописывает капли. Описала как могла.

 Отправлено: 21.11.08 21:40. Заголовок: Елена Пискарева Эт..

Елена Пискарева

Это называется фаликулярный коньюктивит!От того,что эти фаликулы нарастают в глазу и развивается коньюктивит,это заболевание очень часто встречается у чау! После того,как доктор почистит глаз от фаликул,слезотечение прекращается.