Отправлено: 20.11.08 21:41. Заголовок: НАСЛЕДСТВЕННЫЙ ЗАВОРОТ ВЕК.ВОПРОСЫ.

Очень хочу поднять эту тему. Потому что очень жаль тех любящих своих собак людей,которые сталкиваются с этой проблемой.
Почему мы,владельцы должны страдать из-за недобросовестных заводчиков?Как искоренять это заболевание в нашей породе?
Вопросов много,есть ли на них ответ?

 Отправлено: 20.11.08 20:17. Заголовок: Вопрос опять по ЗАВО..

Вопрос опять по ЗАВОРОТУ....
Хочется, все таки видеть более активную аудиторию, т.к. вопросы- то все таки немаловажные....
Существуют ли какие-то тесты, или официальные заключения о том, что собака освобождена от проблем энтропии? Практикуется ли это? или все держится "на честном слове"?

Ясное дело, что у нас дружный форум, но ведь даже здесь есть люди, которые не скрывают проблем глаз своих собак, и успешно их используют в племенном разведении..... О чем мы тогда вообще говорим?

 Отправлено: 20.11.08 20:29. Заголовок: А меня ещё интересуе..

А меня ещё интересует такой вопрос:сколько щенков должно заболеть от собаки,что бы считать,что заворот передаётся по наследству?Два,три,пять?

 Отправлено: 20.11.08 20:49. Заголовок: Admin Юля, мне кажет..

Admin Юля, мне кажется невозможно точно определить количество щенков... Но об этом можно судить, если несущая такие гены особь вязалась в разных комбинациях. Т.е., если подозрение на кобеля, то сколько разных сук он вязал, и тп

 Отправлено: 21.11.08 00:09. Заголовок: Девочки, мне кажется..

Девочки, мне кажется что эта проблема очень тяжело решаемая. У щенка это не определить никак. О каких либо тестах я не слышала.
У меня была такая история; как то попала (случайно)ко мне чау щенком 3 недели, щенок был заглищен, истощен, и т.п. ну, думаю, выхожу и пристрою. Но, выхаживать пришлось дольше чем я ожидала! Глисты и истощение с этим мы справились быстро. Потом я заметила что она писает слишком часто, и выделения появились, ну понятно - цистит, лечили... не помогало особо. Девчонка успела подрасти, узи, анализы, диагноз - как медик не выражусь, вобщем застужена вся мочеполовая система. Стирелизовали, и вот здесь самое интересное, через 2 дня после опереции заворот век, при чем это случилось очень резко! Глаза у нее не текли никогда! Мы к доктору, он сказал, что это после операции такая реакция, 10 дней капать, уже не помню капли, давно это было, и резать если не откроет(заворот был полный) . Глазки не открылись, и мы сделали операцию.
Кстати, ни один ветеринар, мне не разу не сказал однозначно, откуда берется заворот. Очень легко все списать на заводчика.
Потом глазки могут течь по многим причинам, например, больные ушки, аллергия - это только то с чем я сталкивалась лично. А ветврачам, лишбы порезать. По этому я обращаюсь только к знакомым врачам, которым доверяю, и которые 77 раз подумают, а только потом поставят диагноз!
Так что на мой взгляд, на эту проблему нельзя смотреть только с одной стороны.

 Отправлено: 21.11.08 05:20. Заголовок: Елена Пискарева пише..

Елена Пискарева пишет:

цитата:

Стирелизовали, и вот здесь самое интересное, через 2 дня после опереции заворот век, при чем это случилось очень резко!

ничего себе
Да вот и попробуй разобратсья от чего и почему.
А по большому счету круг замкнутый и это касается любой проблемы со здоровьем - владельцы обвиняют заводчиков за неправильный подход к разведению, заводчики владельцев за неумелое выращивание. Хотя и с той и с другой стороны встречаются и ошибки и огрехи.

Ой а вот так подумаешь а у кого нет проблем со здоровьем вообще и у людей и у собак? - даже роботы ломаются а уж живой-то оганизм он ведь не идеален да еще сколько факторов на него оказывает влияние и среда и кормление и воспитание и физические нагрузки и т.д и т.п. Как говорится бережного Бог бережет - к своим животным все стараются относится внимательно, или почти все.

 Отправлено: 21.11.08 05:57. Заголовок: Девочки, а мне было ..

Девочки, а мне было бы интересно посмотреть на глаза с заворотом... и на после операции... может быть есть у кого то такие? без имен собак... Просто интересно!

 Отправлено: 21.11.08 09:48. Заголовок: Тогда поставлю вопро..

Тогда поставлю вопрос по-другому.Можно ли вязать чау с заворотом век?
Вот даже в том случае,что описала Лена всё равно нет однозназначного ответа,откуда же взялся заворот.
И ещё раз хочу повторить вопрос.Если от одной собаки родилось хотя бы два щенка с заворотом,можно ли считать ,что собака передаёт его генетически?

 Отправлено: 21.11.08 12:15. Заголовок: Юля, я уже объясняла..

Юля, я уже объясняла в другой теме, что выяснить причину заворота очень сложно. Я вижу по шарпеям, что вяжут двух резанных соабк и получают щенков как вообще без этой проблемы,так и с заворотом. Я вижу как щенок до 2х месяцев не имел такой проблемы, а в 4 месяца пошёл заворот. Я вижу как вяжут двух собак с ни разу ни чем не тронутыми глазами, а у всего помёта приходится подшивать глаза, а некоторым и по 2 раза. Я вижу как щенков, подшитых (не резанных) по 2-3 раза, владельцы мучают каплями и тетрациклинкой месяцев до 9ти постоянно, а потом вдруг всё исчезает само - череп резко вырастает, шкура натягивается, глаза становятся большими и открытыми. Я вижу что заворот может быть у совершенно не сырых собак, а экстремалы могут иметь нормальные веки. Я вижу что некоторые режут соабке глаза только потому что ветеринар сказал что режут всем. Вижу что режут когда возник спастический заворот из-за травмы или аллергического отёка. Вижу что тупые заводчики режут всему помёту в 3 недели, а ты вот потом и думай - был там заворот или его и его в принципе не возникло бы у собаки в течении всей жизни.

Не трогай генетику, её участие здесь минимально. Не вяжись с очень сырыми кобелями и при продаже щенка вбивай в голову покупателя, что нельзя давать собаке шашалык, недоеденный суп и упавший на пол сервелат и самое главное что не надо тупо следовать советам ветеринаров, которые завидя мокрые глаза кричат - срочно резать!у вас собака ослепнет!прямо завтра!

Не помню, рассказывала или нет...с мои кобелём повязали суку, в месяц у щенков стали закрываться глаза, я по интернету отправила фотки с технологией подшивки. Не справились. Пошли к ветеринару, она порезала верхние и нижние веки всему помёту. У одного щенка правда почему-то один глаз забыли, видать торопились. Я увидела детей в полтора месяца, мне стало дурно. Уродцы. Глаза бассетов, швы топорные... Тот щен, что с забытым глазом, был подсунут мне, чтоб помогла продать, а то засиделся. Я старалась не смотреть на него, сердце кровью обливалось((( Искала добрых людей, чтоб готовы были купить не дорого собачку редкого окраса на диван. Ну сидел он у меня, сидел...стала я с тоской к его глазам присматриваться...в общем в 4 месяца неоперированный глазик был лучше чем у овчарки, а оперированный был явно изуродованным....Продала в 5, недавно прислали фотки, красивейший мальчик, ему б на выставки....

 Отправлено: 21.11.08 13:14. Заголовок: Irma пишет: Я вижу ..

Irma пишет:

цитата:

Я вижу по шарпеям, что вяжут двух резанных соабк и получают щенков как вообще без этой проблемы,так и с заворотом.

Ира,насколько я поняла шарпеев с резанными глазами выставляют и вяжут.А может и проблема в вашей породе настолько распространённая,потому что многие утверждают,что наследственность играет очень маленькую роль?
Ведь зачем-то тупые заводчики режут глаза всему помёту?У чау,ТТТ,заворот не настолько распространён.

 Отправлено: 21.11.08 14:58. Заголовок: Только что позвонила..

Только что позвонила своему любимому ветеринару, которому доверяю безгранично! И задала ему этот вопрос,
Ответ, Это последствия фоликулярноко конюктевита, является проблемой всех "зашкуренных" собак! Если вовремя отреагировать и лечить, то можно обойтись без операции. Сам заворот, не наследственное заболевание!!!! Это следствие!!!
А многим ветеринарам гораздо проше обвинить заводчика, порезать глазки. А не вникнуть в суть проблемы.

 Отправлено: 21.11.08 15:16. Заголовок: Юля, режут потому чт..

Юля, режут потому что "так это ж шарпеи!им всем режут". Иногда привозят суку на вязку - смотрю в глазки, спрашиваю - резаные? Ответ - да, конечно! Сейчас сидит зарезервированный щенок, хозяйка звонила каждую неделю всю беременность и теперь тоже в постоянном контакте, опытная - шарпей был, в одном из разговоров - "... и врач у нас есть хороший на примете, глазки порежет аккуратно". Из далёкого города на вязку приехали, видели 2 помёта от моего кобеля, у всех глазки широко раскрытые, но сразу предупреждают о своих будущих щенках - всё равно в 3 недели всем порежем глаза, у нас врач аккуратно делает, ни один судья потом не увидит.

да, выставляют, а эксперты не видят швы у резанных и дисквалифицируют неоперированных))) недавно в РБ резаным местного разведения надавали титулов, а российскую собаку с родными глазами оставили без титула и...посоветовали обратиться к одной заводчице, которая умеет правильно оперировать)))

У чау менее распространён заворот потому что кожа иная, толстая, бронебойная, она не так сильно реагирует на отёк и не такая жидкая чтоб легко съехать.

Вот ты говоришь - если 2 щенка из помёта.... Давай уточним, на какой момент мы будем регистрировать заворот и делать выводы о наследственности? (далее речь только о чау!) Вот в 16 дней у всех глаза открыты, всё отлично, значит помёт свободен от заворота? В 25 дней едят корм, заворота нет. В 45 дней актируют - всё отлично. Генетика отдыхает? Проданы в 2 месяца. Из 5ти (допустим) щенков, одному диагностировал заворот врач, когда его принесли на прививку. Заводчику ни чего не сообщили, порезали глаза после второй прививки. Как думаешь - был там заворот? стоит вносить этот случай в статистику? Второго щенка привели с хромотой в 5 месяцев к врачу, кормили кашей с сухим кормом, творог, супчик, врач поставил диагнозы артрит и заворот, прооперировал. Был там заворот? А если был, то генетический или из-за питания? Третий щен с 5ти до 8ми месяцев был похож на лисичку, а потом вдруг пошёл резкий и неравномерный рост шкуры и головы, появилась сырость, веки стали давить на глаза, кератит образовался...генетика? возможно. Резать?был бы шарпей - я бы наложила временные швы, прокапала глаза ципромедом и солкосерилом, кератит бы ушёл быстро, заворот был бы снят, а через 2-3 месяца возможно и проблема бы ушла, когда голова сформировалась. Четвёртый щенок, течка в 8 месяцев, глаза закрылись. Испугались, врач велел резать, но операцию отложил на после течки, пока назначил капли капать. Через неделю глаза открылись, обошлось без операций.Генетика?пятый щен уехал в деревню, жрёт всё как дворняжка, иногда глазки гноятся, тогда хозы промывают борной или чаем, генетика?

Или вот приходит на форум чаушиный новичёк, и пишет что купили щенка, глазки текут сильно, спрашиваем -а чем кормите? кашка, мяско, чаппи. Дружно кричим что так нельзя. Новичек оправдывается - да мне так заводчик велел!у него 5 собак и все так едят. А потом и говорит между делом - а у мамы тоже глаза такие мокрые...Генетика? Или неправильное питание нескольких поколений?
Или помнится был случай...город упоминать не буду...щенок продавался практически слепым, завернулись веки когда ещё под мамкой сидел, и у второго глаза были проблемные...генетика?вот тогда я посчитала что скорее да, порекомендовала многим знакомым избегать тех линий.

Так что...3 года назад я тоже кляла всех заводчиков, у кого щенки имели дисплоз....2 года назад кляла всех заводчиков у кого вылезает демодекоз...год назад питала иллюзии по прикусам.... не всё так просто и однозначно в генетике....

 Отправлено: 21.11.08 15:24. Заголовок: Елена, заворот может..

Елена, заворот может быть также вызван травмой глаза, аллергическим отёком из-за а)пищевой б)не пищевой (в том числе укусом наекомых) аллергией. Может быть вызван у суки той же течкой, и ещё может быть куча причин, хотя б даже абсцесс после укуса другой собакой в область лба даст отёк вниз и веки завернуться.
Просто при продаже щенка чау или шарпея надо наверное в ветпаспорт вклеивать табличку для ветеринара : не всё стриги что растёт.

 Отправлено: 21.11.08 15:36. Заголовок: Irma пишет: Елена, ..

Irma пишет:

цитата:

Елена, заворот может быть также вызван травмой глаза, аллергическим отёком из-за а)пищевой б)не пищевой (в том числе укусом наекомых) аллергией. Может быть вызван у суки той же течкой, и ещё может быть куча причин, хотя б даже абсцесс после укуса другой собакой в область лба даст отёк вниз и веки завернуться.

Полностью с Вами согласна!

 Отправлено: 21.11.08 17:20. Заголовок: К нашей породе у вра..

К нашей породе у врачей уже сложилось определенное мнение,что если потекли,значит заворот!И редко,когда врач пытается просто войти в проблему,отчего же все таки закрылся и потек глаз!На своем опыте могу рассказать,что у одной собаки закрылся глаз,развился кератит а потом язва роговицы.Один врач осмотрел и сказал,что заворот и нужно резать,но так как глаз до этого был абсолютно спокойный и никогда не слезился,я решила показать другому врачу,тот сделал обезболивание и сказал,что заворота никакого нет,надо выяснять отчего пошел такой коньюктивит.Назначил противовирусные и противосполительные капли,буквально через неделю глаз зажил и открылся!Итак диагноз-гепертический кератит!Вот так!Никогда не стоит торопится с операцией,прежде чем точно не убедитесь,что это энтропия!

 Отправлено: 21.11.08 18:58. Заголовок: Могу сказать только ..

Могу сказать только о том, что наблюдаю сама. Щенок нормальный, но текут глаза. Один вет (дорогой в работе, но грамотный) сказал: не трогай глаза категорически! Надо противовирусную терапию+ мазь. Щен потек... потекли глаза. Попали к другому вету - категорическое: срочно резать, заворот. При этом не было заворота, а было просто падение иммунитета+вирус (до года дожила соба и на голом месте сразу заворот?). Спасибо по рукам надавали хозяйке. Соба без заворота, без подшивов бегает веселая.
Ко многим докторам приходя с шарпеями и чау, слышишь: "Что же вы хотите? Это - собака для ветеринара! Они все насквозь больные, потому что декоративные!"
Чем же собака, которая всегда была охотником, воином, обладающая таким костяком, живущая с монахами в горах, вдруг стала у нас в городах немощной и больной?
Лишь стараниями тех, кто их "лечит" и "шьет", кому лень остановиться и подумать, а надо денег срубить.

 Отправлено: 21.11.08 19:53. Заголовок: Т.е. получается, выв..

Т.е. получается, вывод: 1. Заворот век-не есть наследственное заболевание. Это только приобретенное. Так?
2. Определенного рода тестов и заключений не существует, на предмет "освобожден от энтропии". Так?
3. ИРА (ИРМА), вы случайно не поговорили еще с Артуром Тихонычем?

 Отправлено: 21.11.08 19:57. Заголовок: А я бы советовала не..

А я бы советовала не очень-то всем сразу расслабляться.
Расскажу свой печальный опыт.У собаки начали заворачиваться веки.Пошли мы к вету,он ничего не увидел,понавыписывал кучу противовоспалительных капель.Вот так мы капали недели три.А бельма не проходят,а становятся ещё мутнее.Пошли к другому врачу,он сказал-заворот,надо резать.Пока суть до дела,мальчик практически ослеп.Если бы не операция,то образовалась бы язва роговицы.
Так что не всегда проблемы с глазами удаётся вылечить консервативно.
Аля,хочешь посмотреть?Вот в этой теме есть фото
http://moichau.forum24.ru/?1-8-0-00000070-000-0-0-1224830996

 Отправлено: 21.11.08 20:11. Заголовок: Admin пишет: Вот в ..

Admin пишет:

цитата:

Вот в этой теме есть фото

Пропустила ранее эту тему. Понимаю, что это реалии, но не могу внутренние органы рассматривать, жуя пирожки, при этом....

Мне интересны когда-то оперированные глаза. Т.е. возможно ли увидеть, что глаза резались когда-либо ранее.... особенно, если это делал врач с руками "откуда надо", и шрамов практически нет..

 Отправлено: 21.11.08 20:42. Заголовок: Admin пишет: ,понав..

Admin пишет:

цитата:

,понавыписывал кучу противовоспалительных капель

А смыв с глаз он брал? То есть анализ или капли на угад выписал? Еще есть такая процедура, (не знаю как это называется правильно, опишу своими словами) на веке появляются как бы белые точечки, их очень плохо видно. Их врач сошкрябывает специальным маленьким скальпелем, потом прописывает капли. Описала как могла.

 Отправлено: 21.11.08 21:40. Заголовок: Елена Пискарева Эт..

Елена Пискарева

Это называется фаликулярный коньюктивит!От того,что эти фаликулы нарастают в глазу и развивается коньюктивит,это заболевание очень часто встречается у чау! После того,как доктор почистит глаз от фаликул,слезотечение прекращается.

 Отправлено: 21.11.08 21:51. Заголовок: Как интересно почита..

Как интересно почитать Ваши междусобойчики, форумчане!
Жаль, что при всем Вашем колоссальном опыте, так и нет ответов на заданные нами вопросы.

 Отправлено: 21.11.08 21:56. Заголовок: Мария Да как назыв..

Мария

Да как называется я знаю, но хотела, не умничать, а написать так чтобы поняли все, о чем речь. А вот как называется сама процедура, не помню.

 Отправлено: 21.11.08 22:11. Заголовок: Ликуша пишет: 1. З..

Ликуша пишет:

цитата:

1. Заворот век-не есть наследственное заболевание. Это только приобретенное. Так? 2. Определенного рода тестов и заключений не существует, на предмет "освобожден от энтропии". Так?

1. Я думаю именно так. Если не считать наследственностью склонность к таким заболеваниям все "шкурастые" породы.
2. Я о таких тестах не слышала.

Это только мое мнение.

Кстати, вопрос по поводу наследственности данного заболевания, я задала С.В. Величко, я не помню всех его званий, но он практикующий ветеринар, и очень хороший человек. И я его мнению очень доверяю! Если на форуме есть киевляне, они меня поддержат. Это доктор номер один, Киева а возможно и всей Украины. К тому же он потомственный ветеринар в третьем поколении.

 Отправлено: 22.11.08 06:23. Заголовок: Admin Юля, я тоже к..

Admin
Юля, я тоже как то мимо той темки пробежала... фото жуткие...

Кста, привезла я свою собашку, потом как то поехала с ней в гор ветеринарку. До этого ко мне домой вет приезжал. А в гор ветеринарке мне сказали (глав врач, между прочим..) И что вы девушка себе за собаку купили? она же не жизнеспособна! понавыводили всякую декорацию - так вот теперь и платите денюжки врачам - сама ходить и видеть вряд ли сможет в будущем.
Более мы туда ни ногой! Прививки ставим в частной, а заверять я туда тока паспорт привожу, без собаки.

 Отправлено: 22.11.08 14:15. Заголовок: Елена Пискарева Лена..

Елена Пискарева Лена,конечно никто никакие соскобы ему не делал.Но капали мы всем,чем можно было,не помогло.
Вот по этой ссылке прописаны все наследственные заболевания у разных пород.
Заворот век у чау считается наследственным
http://www.vita.org.ru/stray/pedigree-book.htm
Но,если это не так,то зачем тогда дают подобную информацию?

цитата:

К селекции собак, в особенности к той, которую практикуют заводчики, следует относиться критически также по следующему соображению. Существует проблема врожденных и передающихся по наследству болезней. У многих пород повышен риск целого ряда болезней, имеющих генетическую природу. Эти проблемы со здоровьем зачастую незаметны со стороны, но они приносят немало неприятностей и для собаки, и для владельца.

 Отправлено: 22.11.08 22:06. Заголовок: Для общего суждения...

Для общего суждения.
У нас в городе жил заводчик шарпеев. Он делал надсечки своим щенкам почти в месячном возрасте. К продаже швы подживали и щенок выглядел здоровеньким. Правда нет информации о дальнейшем здоровье таких щеночков. То, что япомню, то это что до года все было нормально с глазками.

 Отправлено: 24.11.08 12:56. Заголовок: Ira Я выше пояснила,..

Ira Я выше пояснила, что много заводчиков тупо продолжают резать веки щенкам в 3-4 недели. Однако это НЕ спасает собаку от возможного появления заворота от разных причин на протяжении всей жизни. Есть собаки, которым врачи проводят эту операцию по 3-4 раза за жизнь. Я в таких случаях констатирую что шарпей - очень выгодная собака для ветеринара - шкуры много-режь не хочу!

Ликуша - заворот в первую очередь приобретённая проблема и лишь изредка может быть обусловлен генетикой. Тесты? А есть тест, который заранее скажет тебе, что через полгода ты съешь сырок и у тебя будет пардон расстройство пищеварения?)))

Юля, вот по ссылке 2 первые левые фотки))) Тебя они напугали?))) А я часто вижу месячных щенков шарпеев с такими вот блямбами, это если своевремннно не подшили завернувшиеся глаза. Приезжаю, подшиваю, даю задание капать ципромед + через 20минут солкосерил. Через неделю остаётся только кератит, снимаем швы, ещё неделю капаем корнерегель и усё. Не так старшен чёрт как его ветеринары малюют)))
А про твой случай - пока остаётся травмирование роговицы, то капай - не капай, всё будет идти на ухудшение. Был бы врач грамотнее - сделал бы укол (какой не скажу) дабы убрать отёк, жидкость из кожи век ушла, веко смогло бы подняться, плюс капли и не пришлось бы резать. Хотя есть случаи, когда проще порезать черем бороться за глаз.

Ликуша, пока не вела переговоры с Тишайшим, он нынче со своим старческим артритом изображает Грозного)))

 Отправлено: 24.11.08 13:25. Заголовок: Irma пишет: Ликуша,..

Irma пишет:

цитата:

Ликуша, пока не вела переговоры с Тишайшим, он нынче со своим старческим артритом изображает Грозного)))

Пусть поправляется!)) [взломанный сайт]

Ира, ну тесты.... я ж не знаю, вот и спрашиваю... таких о которых ты говоришь, понятно - это к экстрасенсам там и иже с ними... А генетика?

 Отправлено: 24.11.08 13:58. Заголовок: А генетика - продажн..

А генетика - продажная девка империализЬма)))
Я выше написала - если у чау нет глаз в 3 недели, то скорее всего генетика. Не покупай такого щенка вот и все тесты.

 Отправлено: 24.11.08 14:29. Заголовок: Irma пишет: А генет..

Irma пишет:

цитата:

А генетика - продажная девка империализЬма)))

Т.е. все доводы о том, что если у родителей щенков текут глаза. и есть инфа, что глаза эти шитые-перешитые, то щенка можно смело брать...??? будучиуверенным, что мне , как новому влдельцу, не прийдется столкнуться с проблемой заворота...?

На детях это НИКАК не скажется, верно?

 Отправлено: 24.11.08 14:57. Заголовок: Ликуша пишет: Т.е. ..

Ликуша пишет:

цитата:

Т.е. все доводы о том, что если у родителей щенков текут глаза. и есть инфа, что глаза эти шитые-перешитые, то щенка можно смело брать...???

Бери,бери,и не спи ночами,думая,а что дальше?

 Отправлено: 24.11.08 15:47. Заголовок: Если глаза шиты-пере..

Если глаза шиты-перешиты, то вопрос - а фигли они текут? Значит зря шили? Значит текут не от заворота? А чего тогда текут?
А от куда инфа про шитые-перешитые? оперировавший врач проболтался тебе лично?нет?не стоит верить слухам, в кинологии их слишком много, полубрата моего кобеля вообще уже похоронили, а он и заводчик об этом не подозревали, хозяйка только узнала, грозилась перестать кормить мужика, мол покойникам дорогой корм не полагается.
В твоём примере могу сказать, что причина такого может быть как я выше и говорила в неправильном питании в данном питомнике, значит и рекомендации щенку будут даны неправильные, значит и это поколение будет неправильно питаться и глаза будут течь. А если заводчик неправильно кормит своих собак и не хочет видеть проблему, то зачем тебе щенок от такого заводчика?
У Цина не просто глаза текут, он у меня очковый чау. Но заворота там нет. Эксперименты с питанием мы делали, и много. Причину я не знаю. Возможно она связана с генетикой, но к завороту отношение не имеет.
Если ты взяла щенка от родителей у которых текут глаза, и видишь что и у щенка глаза текут, однако за неделю такого течения кератит не образовался, значит заворота там нет, и не надо лохматить генетику заворота.

 Отправлено: 24.11.08 15:55. Заголовок: Irma Irma пишет: и ..

Irma Irma пишет:

цитата:

и не надо лохматить генетику заворота.

Ога. И не надо лохматить бабушку. Все ясно.
Слава аллаху, моей собаки это не коснулось.

Но если и выяснится, что кому-то из его родителей резали глаза, буду всем рассказывать, что мой-то Чин красавчик, здоровее некуда. То ж предки..а то мы....

 Отправлено: 24.11.08 16:03. Заголовок: Странно, что в этой ..

Странно, что в этой теме не отписались те, кто ... как выяснялось на поверку дня, передаёт таки заворот век, своему собачьему потомству....
И не единичными случаями.
Конкретизировать не буду) Почему?
Аааа ... лень уже.
Может просто форумчане поделятся своими наблюдениями. А не поделятся ... значит всех всё устраивает.

 Отправлено: 24.11.08 17:01. Заголовок: А нормальны ли вот э..

А нормальны ли вот эти глазки?
У большинства чау, которые мне встречались, глаза выглядели по другому.

 Отправлено: 24.11.08 17:13. Заголовок: ylight С моей точк..

ylight

С моей точки зрения - не нормальны.

 Отправлено: 24.11.08 17:36. Заголовок: ylight Похоже,что со..

ylight Похоже,что собака прооперированная,потому что под нижними веками не растет шерсть,а значит есть шрамы.
Хотя 100 процентной гарантии не дам...

 Отправлено: 24.11.08 17:43. Заголовок: Юляяяяяяяяяяяяя, я щ..

Юляяяяяяяяяяяяя, я ща заплачу, даже зарыдаю((((( ты видела прооперированные нижние веки? почему там не должна расти шерсть?? глаза мокрые снизу! и ничего более
ylight вы сейчас собашку кашками кормите или как?

 Отправлено: 24.11.08 17:53. Заголовок: Юля, специально для ..

Юля, специально для тебя - вот щенок с прооперированными верхним и нижним веком на одном глазу.

 Отправлено: 24.11.08 18:00. Заголовок: Ира,разве после таки..

Ира,разве после таких швов шрамы не остаются?

А вот уже прооперированный глаз.
Четко видно границу...

 Отправлено: 24.11.08 18:06. Заголовок: Irma пишет: ylight ..

Irma пишет:

цитата:

ylight вы сейчас собашку кашками кормите или как?

Это не Юлина собака.
Это ее пример и вопрос о нормальности/ненормальности таких глаз.

 Отправлено: 24.11.08 18:14. Заголовок: Вот только про кашки..

Вот только про кашки не надо,а???
Я кормлю своих собак "кашками" (...всем бы такие кашки! ) и глаза у нас почему-то не текут. Моей старшей собаке 11 лет и за всю жизнь у нее никогда не текли глаза! На пресловутых-то кашках.

 Отправлено: 24.11.08 18:25. Заголовок: Letisia пишет: На п..

Letisia пишет:

цитата:

На пресловутых-то кашках.

Наташ, дак кашки -то тоже разные бывают....

Можно попросить Вас открыть тему, назвать ее как-нить из разряда "кашки". И написать свои рекомендации, как опытного "натуралиста". Какие кашки варите Вы, расставьте акценты так, как делаете это не первый год вы сами.

В стране кризис. Думаю, многие скоро перейдут на "кашки". Вот только как варить так, шоб не во вред было чаушиной природе...

 Отправлено: 24.11.08 18:33. Заголовок: barema Да многим пр..

barema
Да многим просто уже надоело писать на эту тему. Все мы люди и кому как выгодно, тот так и вывернет проблему!
Наследственных заболеваний очень много, да вот встречаются они крайне редко, чаще всего эти же проблемы являются преобретёнными. Просто скосить под наследственность проще и удобнее, а в некоторых случаях выгоднее.

У меня сейчас достаточно напряженные дни сложились и случилось так, что пришлось 37 дневных щенков чау на улицу почти на весь день вынести. Восторгу конечно не было конца! "на УШАХ ходили", "копытом били", на рогах стояли"!!!! [взломанный сайт]

Итог: у двоих щенков из шести блефорит с заворотом, у каждого на левом глазу такой огромный фурункул вырос, естественно глазки гноятся и почти не открываются.

Ну и кто в данной ситуации виноват!? Генетика или я !?
Сейчас лечить этих щенков прийдётся не меньше месяца и то не факт, что к этому времени глаза слезиться не будут (слёзные железы то же воспалены и могут закупориться), а вот если операцию сделать, то это всего неделя лечения!

А теперь дилема: что делать дальше!?
1) лечить малышей до полного выздоровления, приблизительно месяца два, мучить детей процедурами и продавать их подрощенными.(не факт, что они не поуродуют себя ещё раз)
2) вызвать вета и быстро решить проблему, приблизительно 5-7 дней. И продавать детей со спокойной совестью.
3)Подлечить немного глазки и продать детей с целой анатацией по дальнейшему восстановлению глаз.( не известно, как сложатся обстоятельства и возможно операцию всё же придётся делать)

Ну и результат: Как ни крути в данном случае я дерьмовый заводчик! Вот и вся наука! [взломанный сайт]
А генетика тут вовсе ни при чём!

И подобное случается сплошь и рядом!

 Отправлено: 24.11.08 18:43. Заголовок: Лора пишет: И подоб..

Лора пишет:

цитата:

И подобное случается сплошь и рядом!

Лора, но это зависит просто от того, как кому повезет... с таким заводчиком как Вы, и как Вам повезет с нормальными ответственными влдельцами. Что ж так сразу в крайности-то?

Пусть дети выздоравливают. [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.11.08 18:52. Заголовок: Ликуша Я просто реа..

Ликуша
Я просто реалистка.
А вообще бывают моменты в жизни, когда все мимо рук летит, аж тошно становится!
Извиняюсь, что не по теме.

 Отправлено: 24.11.08 20:22. Заголовок: Irma пишет: Юля, сп..

Irma пишет:

цитата:

Юля, специально для тебя - вот щенок с прооперированными верхним и нижним веком на одном глазу.

Мама дорогая......... Этого ДОХТУРА, извините.... к собашкам подпускать нельзя и вообще уволить! Кто ж так животинок то уродует???

Admin пишет:

цитата:

Ира,разве после таких швов шрамы не остаются? А вот уже прооперированный глаз. Четко видно границу...

МОжно пять копеек втавлю и по этому поводу????
Так тоже уже давно нормальные веты не оперируют! Даже не в том месте режется... и не так швы накладываются.... Атас полный..... Меняйте хирурга! У самих шарпеи имеются... Проходили подобные проблеммы - НО... они не так "решаются"....

 Отправлено: 24.11.08 21:59. Заголовок: Irma Я собачу кормлю..

Irma Я собачу кормлю Хилсом с 3,5 месяцев. Это не мой пёс. Кобеля я сняла на выставке. Он во всю цацки хватает. А хозяева очень интересовались, почём сейчас щенки, т. к. недавно его повязали.

 Отправлено: 24.11.08 23:53. Заголовок: Лора Да это всё пон..

Лора
Да это всё понятно, но мы не форс-мажор рассматриваем ... пытаемся.
А то, когда планомерно передают заворот. Знают и вяжут, знают и вяжут.

 Отправлено: 25.11.08 00:05. Заголовок: Slava_ir пишет: Про..

Slava_ir пишет:

цитата:

Проходили подобные проблеммы - НО... они не так "решаются"....

Признаюсь, не спец в этом вопросе.
Просветите, плиз, как они решаются?

 Отправлено: 25.11.08 00:34. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Признаюсь, не спец в этом вопросе. Просветите, плиз, как они решаются?

Алёна, слово "решаются" я специально написала в кавычках... Читайте оперируются...

 Отправлено: 25.11.08 00:38. Заголовок: Simauta Dess И если..

Simauta Dess
И если честно... со всякими подробностями, если интересно, надо к моему мужу обращаться... К нему много шарпеев на кометику возят.... я в эти его хирургические моменты глубоко не вникаю... Видеть видела как это делается, но вдруг чего нибудь не так объясню...

 Отправлено: 25.11.08 00:54. Заголовок: Slava_ir Ну конечно..

Slava_ir пишет:

цитата:

со всякими подробностями, если интересно,

Ну конечно, интересно, и наверняка, не только мне!

На одной из Евразий (года четыре назад или пять, румын судил) питерская знакомая ткнула пальцем в одну из выставлявшихся собак и сказала:"Куда смотрит эксперт??? У нее же оперированные веки видно невооруженным глазом!" Я честно пыталась рассмотреть следы операции, но так и не поняла, какие такие "уголочки" от операции я должна была увидеть и почему их "не видел" эксперт.

 Отправлено: 25.11.08 01:04. Заголовок: Simauta Dess ТОгда ..

Simauta Dess
ТОгда надо было его за подол на Евразии подловить... и порасспрашивать!
А вот кстати,ей богу, бывает такое интересное строение век... Они даже не шитые и не резаные имеют такую интересную " защипочку" что ли... которая очень похожа на небольшой рубчик как после операции...
А после хорошо проведённой операции можно не фига не увидеть никаких абсолютно следов.... И тем более когда шов зашит внутрикожным ( так кажется это называется..) методом...

 Отправлено: 25.11.08 11:17. Заголовок: Slava_ir , подскажит..

Slava_ir , подскажите, если глаза оперированы, то швы надо будет смотреть в этих местах? click here
у нас есть чау всю жизнь проживший на улице, сейчас ему 8 лет. В 8 мес ему прооперировали глазки. Хозяева постоянно следили за глазами, кормили натуралкой. И глазки не текут.
Думаю, что заворот это породная генетика, передающаяся не всем детям. А там еще плюс содержание. К каким хозщяевам попадет щенок.
На примере своих наблюдений за щенками чау и американских бульдогов. У бульдогов тоже есть сырые веки и третье веко, а вот с заворотом проблем таких как у чау нет. Хотя и головы загружены и сырые . А какие американцы алергики!

 Отправлено: 25.11.08 12:55. Заголовок: Letisia Я не обвиня..

Letisia Я не обвиняла кашки во всех смертных грехах в принципе))) НО! Когда мой очковый чау ел натуралку с добавлением каши, то очки усиливались, когда оставляла только БАРФ - очки уходили, на кормах очки имеются, пробовала разные - то хуже, то лучше, навернео можно при желании подобрать тот, что будет давать минимальную очковость, но я плюнула.
Юль - на твоём фото шарпей безобразно прооперированный, веко верхнее практически совсем срезали, идиоты.
Что касается шрамов - брат моего кривовго прооперирован был на оба глаза тоже вот как и косой - варварски. В октябре был год, привозили лося ко мне. Я кинулась смотреть глаза, всё там зажило, если не рассматривать с пристрастием, то и не видно. Но обида у меня на хозяйку суки осталась наверное на всю жизнь, испортить целый помёт, который мог бы обойтись недельной подтяжкой....ох(((
Slava_ir кстати есть несколько вариантов оперирования - кто-то режет прямо вдоль верхних ресниц, кто-то на сгибе, видела и ловко замаскированные швы аж на бровях. А одна ветша (шарпопрофи) вообще двумя пальцами захватывает кожу, оттягивает и...ножницами хрясь овал, ну как если бы дырку для хвоста в трусах прорезала бы)))и швы сразу, самые обычные, и эксперты не видят. И согласна про обман зрения - у меня у самой дома 2 шарпея с человеческими глазами, т.е. сгиб внутрь полукругом над верхним веком, сейчас всё больше собак с таким строением, а туповатые эксперты считают это следом от операции.
Оперированные глаза можно вычислить если: верхнее веко домиком, если ресницы смотрят вверх, если глаза неестственно большие (выпучены как у мопса), если нижнее веко сильно оттянуто и обнажена склера... но...как и сказала выше, подавляющее большинство заворотов не есть генетика, а результат неправильного содержания и чрезмерной веры ветврачам.

 Отправлено: 25.11.08 13:19. Заголовок: Irma Irma пишет: ..

Irma

Irma пишет:

цитата:

. но...как и сказала выше, подавляющее большинство заворотов не есть генетика, а результат неправильного содержания и чрезмерной веры ветврачам.

Так вот генетику и хотелось бы вычленить. Не зря же тема набрала ... 1115 просмотров. Да?

Или ты думаешь, что 1115 просмотров, только , как пособие по правильному оперированию?)))
Хотя ... и это, вполне вероятно.

 Отправлено: 25.11.08 13:36. Заголовок: Irma пишет: верхнее..

Irma пишет:

цитата:

верхнее веко домиком, если ресницы смотрят вверх, если глаза неестественно большие (выпучены как у мопса), если нижнее веко сильно оттянуто и обнажена склера

Гм... интересно... Куда же должны смотреть ресницы, не внутрь же?
Бывают собаки с круглыми глазами, не глубоко посаженными... Нижнее веко может быть сырым, вывернутым слегка наружу и тогда склера также будет видна (эктропион)...
В общем, понятно, что ничего не понятно, и что современная хирургия творит чудеса и остается только верить на слово заводчикам.

 Отправлено: 25.11.08 14:02. Заголовок: barema Гена, я выше ..

barema Гена, я выше уже 120 раз сказала, что вычленить генетику можно только если ты пришёл к 3-4х недельным щенкам ЧАУ-ЧАУ, а у них завороты. Вот это почти всегда - генетика, ибо аллергии взяться неоткуда. Хотя и здесь может быть например инфекционный конъюктивит. Но-это ж как надо щеников содержать, чтоб до такого довести???Хотя как выше написала Лора - всякое бывает.
В общем если в момент покупки глаза нормальные, ресницы (Simauta Dess ) смотрят вперёд, край нижнего века виден, роговица чистая, без признаков кератита, то всё происходящее в дальнейшем - пришлое.

 Отправлено: 25.11.08 14:37. Заголовок: Irma Я по теории с ..

Irma
Я по теории с тобой согласен)

А на практике, как я тебя понял - надо написать - наследственного заворота век, передающегося генетическим путём - НЕТ.
Так?)
Например кобель вяжет суку - у щенков высокий процент заворота.
Вяжет другую - заворота нет.
Вяжет третью- есть.
Четвёртую - есть.
Всё спишем на уход?

 Отправлено: 25.11.08 14:51. Заголовок: Ген, это уже называе..

Ген, это уже называется теорией статистических расчетов на ограниченной выборке.
Можно получить заворот и от длительного конъюктивита. Или я ошибаюсь?
Тогда как быть?

 Отправлено: 25.11.08 15:20. Заголовок: Ген, я не смогу всё ..

Ген, я не смогу всё переписать заново((( выше уже всё сказала.
По твоему примеру - учитывай строение собак, насколько сырая голова и весь тип кобеля, какова его кожа наощупь (толстая упругая, или в таком вот шарпейном типе-жидковатая). Определённый тип СПОСОБСТВУЕТ образованию заворота при ВОЗНИКНОВЕНИИ ПРИЧИН. Т.е. если соабка совершеннейший лайкоид, то вряд ли даже на фоне аллергии у неё возникнет заворот, а если соабка-экстремал, то заворот может возникнуть от малейшей причины.

 Отправлено: 25.11.08 16:10. Заголовок: Ольга Ольга пишет: ..

Ольга
Ольга пишет:

цитата:

Ген, это уже называется теорией статистических расчетов на ограниченной выборке.

Назови это как хочешь)).
Но кобелём вяжут, получают в дальнейшем проблемы с глазами и ... видали они все наши теории ... у нас на книжных полках

Irma пишет:

цитата:

Ген, я не смогу всё переписать заново((( выше уже всё сказала.

Так бы сразу и сказала)))

 Отправлено: 25.11.08 18:11. Заголовок: Короче,начинаю спори..

Короче,начинаю спорить!!!!!!!!

цитата:

Дермоид и заворот век - врожденные наследственные дефекты. Животных с такими нарушениями даже после операции нельзя использовать в племенной работе.

http://dogbook.ru/pomosch_pri_zabolevaniyah/bolezni_glaz.php

цитата:

С 1994 года на всех крупных международных выставках FCI дисквалифицируются собаки, имеющие шрамы после хирургического вмешательства по поводу заворота век и плотной губы, так как эти дефекты генетически наследуемы. Во всем мире (кроме стран бывшего СССР) щенки, имеющие такой дефект, в лучшем случае получают родословную с пометкой о невозможности племенного использования. В Киеве только мы используем для племенной работы <нерезаных> собак. Остальные производители - резаные-перерезанные, и, естественно, дают такое же потомство. Хозяину такой собаки, помимо ухода, приходится тратиться на операцию, а собаке, сами понимаете, просто больно, неприятно и обидно.

http://www.sharpej.kiev.ua/index.php?menuId=25

цитата:

Хочу отметить, что данная порода склонна к такой болезни, как заворот век. Энтропион - это состояние, при котором отмечается заворот век кнутри, что само по себе является дисквалификацией, так как серьезный наследственный порок развития, и эктропион - заворот век кнаружи, то же считается серьезным пороком.

http://www.otradnydvor.ru/head.php

цитата:

Помимо травм, существуют сначала незаметные, но впоследствии дающие о себе знать врожденные и наследственные аномалии глаз. Например, довольно рапространен заворот век, или энтропион. Это неправильное положение века, которое характеризуется завертыванием свободного края века внутрь, к глазному яблоку. При этом ресницы и волоски кожи травмируют глаз. Внешне веко имеет в целом нормальный вид, однако конъюнктива и роговица воспаляются.

http://zoomax.biz/veterinar/glaza.php
И Т.Д,И Т.П.ВЕСЬ ИНТЕРНЕТ ЗАПОЛНЕН ПОХОЖИМИ СТАТЬЯМИ.ОКАЗЫВАЕТСЯ-ВСЕ НЕ ПРАВЫ!!!!!!!

 Отправлено: 26.11.08 00:00. Заголовок: Admin Юль, давайте ..

Admin
Юль, давайте всех "непонятных" собак лишим права разведения и что мы получим, как Вы думаете!? Здоровое поголовье!? Сомневаюсь!

А вот что будут делать, те хозяева собак, которых лишили права разведения?!
Ведь люди купившие именно суку наверняка планируют побаловать себя в будущем малышами и это их право!!!!
И вот мы имеем на собачьем рынке кучу безродных, но класных щенков, стоящих три рубля.

Не давно была на нашем Саратовском собачьем рынке и в глаза бросилась вот такая картина:
Щенки кавказской овчарки безродь на уровень выше, качественней, породнее и здоровее щенков клубных, с документами!!!! А ещё и зачастую гораздо лучше выкормлеными! Парадокс!!!! К чему катимся?!

 Отправлено: 26.11.08 11:47. Заголовок: Admin Юль, если ты ..

Admin Юль, если ты полезешь в инет читать статьи о демодекозе, то 90% из них - хлам и бред.
Про дермоид например - сука вязалась раза 3, все щенки здоровы, кобель очень поопуярен, вяжется давно много и часто, щенки пользуются спросом, нормальные, и вот их свели и...у одного щенка волосы из глаза. Ну и как понимать?
Волчья пасть считается генетическим пороком, недавно случай - сука рожала раза 3 от разных кобелей, кобель дал уже несколько помётов, всё было замечательно, повязали - 2 щенка и оба с волчьей пастью, как так?
Про тугую губу - у моего кобеля губа легко отодвигается мизинцем, по его линии все собаки с простоватыми головами, мясистых губ ни у кого, вяжем с сукой у которой даже на фото с приоткрытым ртом виден нижний ряд зубов, приезжает годовалый щен - мощнецкую как у бегемота губу с трудом отодвигаю всей пятернёй. Кстати попади они к врачу - им бы её отрезали. Хотя на зубах не лежит, жить не мешает.


Про "только у нас всё замечсательно а остальные..." - не смешите мои тапочки))) Давай не будем переходить на личности как говориться)))

barema Гена, статистика ещё более продажная девка чем генетика. Чтобы вычленить процент наследственности заворота от определённого производителя, надо КАЖДОМУ его щенку, у которого возник заворот, тут же сдать общий клинический анализ крови. При чём сразу, а не посадив сначала на рис, дав экзекан и дней 5 почёсывать репу. Завернулись глаза - сдал кровь потом стал резать или лечить. Пришли анализы - смотрим, высокие эозинофилы? аллергия, гнетика отдыхает. Нет их, ага, есть шанс списать на генетику, хотя могла быть механическая травма, конъюктивит и тыды и тыпы.

Вот возьмём аллергию. Тоже типа наследственность, да? Завозят скажем из Москвы из хорошего питомника щенка в...ну в бывшую республику СССР. В питомник местный. Все собаки в котором едят перловку с требухой. И начинают и привозного кормить. Собака выдаёт аллергию. Заводчик орёт. Владельцы вздохнув начинают выписывать персональный мешок рояля с райцентру. И всем говорят - оххх, купили за такие деньги алергика. Продают от него щенков. Менталитет владельцев в этой республике предполагает что собака должна есть то что люди не доели, ну и по праздникам пакетик чаппи. Щенки лысеют, чешутся. Местный заводчик разводит руками - да вот, генетика, папа у него тоже аллергик. Так генетика это или нет?

 Отправлено: 26.11.08 13:02. Заголовок: Irma А если я пере..

Irma

Я тоже не верю статистике и очень хорошо фильтрую то, что вижу в интернете...

Но, если я перефразирую так :

На 90 %, заворот века - это генетические предпосылки в строении головы : черепа, кожи, посадки глаз, форма век, которые при неблагоприятной жизненной среде переходят в активную фазу энтропии разной степени.
В зависимости от особенности строения в каждом конкретном случае, данная патология может переходить от практически полного исчезновения внешних признаков до самых тяжёлых, необратимых проявлений; либо держатся на одной и той же стадии длительное время.

В остальных 10 %, заворот века вызван механическими повреждениями и травмами.

----------------------------------------------------

Вот несколько примеров:

Кобель был укушен осой прямо в переносицу, от чего у него так распухли глаза и морда, что почти неделю можно было увидеть отёк. Но никакого заворота так и не образовалось.

Сука, будучи очень чувствительной абсолютно ко всему и супер-аллергической собакой, даже в моменты обострения, не страдала заворотом, а лишь слабым, незначительным слезотечением.

В тоже время, я знаю собаку, у которой постоянное слезотечение из внешних углов глаз набирало степень степень заворота буквально на глазах, просто даже после того, как её "обидели" не дав то, что просила. А если ей уступали, через несколько минут собака успокаивалась и заворот "уходил"....

 Отправлено: 26.11.08 13:15. Заголовок: Sandra Ber Да, да и ..

Sandra Ber Да, да и тысячу раз да!! Спасибо что чётко сформулировали. я это и пытаюсь сказать - кобель-экстремал может передать свою загруженность и при укусе муравья вся эта сырость нальётся лимфой и даст заворот. Не сам заворот наследуем, а тип, который способствует этому. Но...с другой стороны...а согласятся ли владельцы сук вязаться с лайкоидом? Ведь все прекрасно понимают, что лайкоидный тип менее подвержен дисплозам, но для вязок стараются найти кобеля мощного, крепкого...
В общем господа тут надо думать. Европейцы, особенно скандинавы, уже дошли до маразма в погоне за здоровьем, их шарпеи-чемпионы больше смахивают на борзых. Но зато без энтропии и со свободной губой. В чавах тоже вот-вот могут победить финские лайки.

 Отправлено: 26.11.08 14:43. Заголовок: Irma Irma пишет: Т..

Irma
Irma пишет:

цитата:

Так генетика это или нет?

Ну ... то что ты описала, конечно не генетика, а тот обычный дебилизм, который совсем не редкость(.

То, что ты согласилась с Сандрой) это хорошо)
Из чего следует вывод - , что даже не столько тип головы, сколько предпосылки у типа или у конкретной собаки - передаются генетически)
А нет предпосылок - не передаются)
Чертовски логично), согласись)
Всё остальное ...частности.

 Отправлено: 26.11.08 14:58. Заголовок: Sandra Ber Sandra B..

Sandra Ber
Sandra Ber пишет:

цитата:

Я тоже не верю статистике и очень хорошо фильтрую то, что вижу в интернете...

И я не верю просто так)
И фильтрую не только, то что вижу в инете )))
Я ещё и по сторонам смотрю в реале) своими глазами и глазами других людей с которыми общаюсь.
ОптимиЗьма...нетЬ. А щенки, собаки с проблемными глазами есть.
И если 10% спишем на травмы и тд и тп ... то куда денем 90%?
Под любое событие можно выдвинуть несколько любый теорий. А на практике ... не проще ли не вязать, не передавать. Есть же питомники, которые и понятия не имеют, что такое заворот, в своём разведении.
Я одно могу сказать точно. Что тот или те люди, которые в своём разведении имеют проблемы с глазами, после появления этой темы, на форуме *Мой чау* писать перестали.
Вот так вот.

 Отправлено: 26.11.08 15:45. Заголовок: Гена, повторяю: Irma..

Гена, повторяю:
Irma пишет:

цитата:

В общем господа тут надо думать. Европейцы, особенно скандинавы, уже дошли до маразма в погоне за здоровьем, их шарпеи-чемпионы больше смахивают на борзых. Но зато без энтропии и со свободной губой. В чавах тоже вот-вот могут победить финские лайки.

 Отправлено: 26.11.08 15:51. Заголовок: Irma http://www.ko..

Irma

Ираа )) я хорошо ещё вижу).
Да и читаю, хоть и по слогам и не быстро, но смысл прочитанного иногда понимаю).
С теорией у тебя всё в порядке ).
С практикой уже хорошо. Ты знаешь и питомники и поголовье. Ну вот и знаешь у кого данных проблем нет. Посмотри на тех собак. Они лайки?
Сумливаюсь я однако.
О чём мы с тобой спорим, если оба понимаем, что всё гораздо сложнее?
Но, информацией тема наполнилась ... уже хорошо.

 Отправлено: 26.11.08 15:57. Заголовок: barema пишет: Оптим..

barema пишет:

цитата:

ОптимиЗьма...нетЬ. А щенки, собаки с проблемными глазами есть. И если 10% спишем на травмы и тд и тп ... то куда денем 90%? Под любое событие можно выдвинуть несколько любый теорий. А на практике ... не проще ли не вязать, не передавать. Есть же питомники, которые и понятия не имеют, что такое заворот, в своём разведении. Я одно могу сказать точно. Что тот или те люди, которые в своём разведении имеют проблемы с глазами, после появления этой темы, на форуме *Мой чау* писать перестали.

А в остальном все понятно.Вязали,вяжут и будут вязать!

Скрытый текст

Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»? Дефективные гены Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит. Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным..

 Отправлено: 26.11.08 16:28. Заголовок: Анекдот в тему и по ..

Анекдот в тему и по теме
Скрытый текст

Мужик в фуфайке, грязный, небритый, подходит к телеге с навозом, впрягается вместо лошади в телегу и тянет. Тянет, падает в грязь, встаёт, снова тянет... С большим трудом вытягивает телегу на шоссе и останавливается передохнуть. Мимо на большой скорости проезжает Мерседес, тормозит, сдаёт немного назад. За рулём сидит очень красивая девушка. Она опускает стекло и говорит: - Dо уоu sреаk Еnglish? Мужик с глубоким вздохом: - Yеs I dо. А фигли толку?!

 Отправлено: 26.11.08 16:48. Заголовок: Irma пишет: В общем..

Irma пишет:

цитата:

В общем господа тут надо думать. Европейцы, особенно скандинавы, уже дошли до маразма в погоне за здоровьем, их шарпеи-чемпионы больше смахивают на борзых. Но зато без энтропии и со свободной губой. В чавах тоже вот-вот могут победить финские лайки.

Думать никогда не вредно, тут я с Вами согласна, даже желательно делать это почаще и подольше.
Не понятно, на основании каких данных Вы сделали вывод, что " В чавах тоже вот-вот могут победить финские лайки."
Так как часто бываю в странах Скандинавии (и не только), хочу рассказать Вам, что финские заводчики чаще используют таких производителей, как Kuma Del Fiumo Giallo (Италия), Tanlap Tafty Titan (Англия), Sherae Billi Billeri (Австралия), Simauta Dess Cassius (Россия), Кя Ван Ли Шиндао (Россия). Уверяю Вас, что финские заводчики, также как и мы с Вами, не хотят разводить "лаек", несмотря на то, что требования их кеннел клаба к здоровью производителей на несколько порядков жестче, чем в Германии, к примеру. Покупатели щенков в Финляндии более подготовленные к приобретению щенка, они обязательно спрашивают, тестированы ли родители на дисплазию, свободны ли от энтропии, проверены ли на тироиды и т.д.
Их желание иметь здоровую, но не больную собаку. легко объяснимо, ветеринарная медицина недешева! Да и соображения гуманизма тоже имеют место.
С Вашего позволения, вывешу фото собак, которые чаще выигрывают, чем проигрывают в стране Суоми под разными, в том числе и под финскими судьями.








На последних двух фотографиях сука и кобель, имеющие все шансы стать Лучшими Чау 2008 года в Финляндии по рейтингу Чау-Чау Клуба.

Неужели эти милые мордашки можно сравнить с лайками?

Очень надеюсь, что мне удалось разубедить вас!

 Отправлено: 26.11.08 17:17. Заголовок: Simauta Dess Что фи..

Simauta Dess Что фины пытаются отчаянно сопротивляться веянью борьбы за здоровье в ущерб экстерьеру - я знаю)) У них и шарпеи представлены достаточно красивым поголовьем.

Под финскими лайками я подразумевала именно карело-финскую лайку))) Т.е. породу

 Отправлено: 26.11.08 18:22. Заголовок: Irma Irma пишет: ..

Irma

Irma пишет:

цитата:

особенно скандинавы, уже дошли до маразма в погоне за здоровьем, их шарпеи-чемпионы больше смахивают на борзых.

Irma пишет:

цитата:

фины -.-.-.-.- У них и шарпеи представлены достаточно красивым поголовьем.

Ну... Ира ... мы же тут пишем не для того, что бы просто что то писать. Да?

Так и я, не имел ввиду, передачу генетически наследуемых пороков,путем отправления конверта через почту, когда почтальон перепутал адресата.
Это так))) на всякий случай уточнил)

P.S. А, кстати, в адвокатуре себя не пробовала? Если нет, то жаль-жаль)))