Отправлено: 20.11.08 21:41. Заголовок: НАСЛЕДСТВЕННЫЙ ЗАВОРОТ ВЕК.ВОПРОСЫ.

Очень хочу поднять эту тему. Потому что очень жаль тех любящих своих собак людей,которые сталкиваются с этой проблемой.
Почему мы,владельцы должны страдать из-за недобросовестных заводчиков?Как искоренять это заболевание в нашей породе?
Вопросов много,есть ли на них ответ?

 Отправлено: 27.11.08 13:46. Заголовок: Г.К.Д. Г.К.Д. пише..

Г.К.Д.

Г.К.Д. пишет:

цитата:

Совершенно с Вами согласна! Поэтому и считаю,что такие темы без конкретных примеров,совершенно бессмысленны.А приводить негативные примеры,разбирая не своих собак ,извините,свинство.

Вы видимо, что то недочитали))
Сандра, как раз и предлагала убрать конкретику и обезличить фрагменты)
А Вы передлагаете ... например, мне ...наплодить несколько десятков дисплозных или с заворотом или с чем угодно , собак, а потом мне их разбирать?
Вы такое видели?)
Свинство это другое ... свинство это, когда гробят породу и вешают лапшу на уши покупателям щенков породы, в нашем случае, чау чау.

 Отправлено: 27.11.08 13:48. Заголовок: Да делайте,как хотит..

Да делайте,как хотите.Главное,что я собак в этом питомнике НИКОГДА не куплю.И слава Богу,я узнала об этом заранее.
Всем остальным желаю удачи в выборе здорового и красивого щенка!

 Отправлено: 27.11.08 14:08. Заголовок: barema пишет: Изуча..

barema пишет:

цитата:

Изучай питомники и поголовье. Возможно это станет твоим хобби и это +

У меня уже есть некоторые приоритеты. Думаю они не сильно изменятся со временем.

barema пишет:

цитата:

А для людей разводящих собак на продажу и только, или балующихся разведением продавая.... Им всё равно, что мы тут занимаемся повышением кругозора, своего или чьего либо. Каждый из нас пришёл когда то в породу с одной собакой. А вот, кто, как продолжил или закончил или закончит ... это уже от человека зависит.

+1

 Отправлено: 27.11.08 14:37. Заголовок: Елена Пискарева пише..

Елена Пискарева пишет:

цитата:

со складочками на лбу

А как же стандарт? Тьфу на него?
"Хмурый вид не должен достигаться за счет свободной морщинистой кожи головы. "

 Отправлено: 27.11.08 14:39. Заголовок: Г.К.Д. пишет: цитат..

Г.К.Д. пишет:

цитата:

цитата: Девушки))))))) Мы вам не мешаем?))))) Вот пока читала,о том же самом подумала.Если предметный разговор переходит в "личку",то каким образом нам,чайникам,разбираться,что есть правильно?

А Вы не сидите молча, подключайтесь! Форум - обмен мнениями, не так ли?

Sandra Ber пишет:

цитата:

Где, по Вашему оригинал ?

Каждый видит то, что хочет.

 Отправлено: 27.11.08 14:58. Заголовок: Simauta Dess А Вы не..

Simauta Dess

цитата:

А Вы не сидите молча, подключайтесь! Форум - обмен мнениями, не так ли?

Да всё так,конечно.Просто мне повезло 7 лет назад........и потом тоже везло............не было у моих собак этой напасти.Поэтому и не интересовалась этим вопросом.........соответственно,мнения на этот счёт не имею.Да и не разведенец я в высоком смысле этого слова.

 Отправлено: 27.11.08 15:02. Заголовок: Ликуша пишет: поним..

Ликуша пишет:

цитата:

понимаешь, что если планировать вязки правильно.... а если совсем по-крестьянски выражаясь,....... : оочень складчатого на морде кобеля...со слоновьим типом упругости кожи * и практически "лайкоидную" суку - то чисто теоретически заворота у щенков может и не будет....

Мое мнение:
Если сука имеет недостатки, желательно ставить ей в пару кобеля без этих недостатков. Это не означает, что надо прощать ему другие недостатки, которых нет у суки. Проще говоря, суке со слабой головой и суховатым костяком я бы поставила в пару кобеля с правильной головой и крепким костяком (не с экстремальной головой и грубым костяком).
Это не "чудо-молоко", где Вы миксером смешиваете клюкву с сахаром и получаете нечто среднее кисло-сладкое.
При вязке совершенно полярных собак в будущем Вы будете получать эти крайние проявления в самых некрасивых формах - сухой костяк с шарпейской головой, к примеру.

 Отправлено: 27.11.08 15:12. Заголовок: Г.К.Д. пишет: не бы..

Г.К.Д. пишет:

цитата:

не было у моих собак этой напасти.Поэтому и не интересовалась этим вопросом....

Вам повезло. Мне тоже повезло, у моих собак нет энтропии. Но можно ли быть уверенной?
Конечно, я не использую в разведении больных собак, но правильно сказала Сандра Бер, "всепородно изменить генетический код - не вижу реальности !"
Я интересуюсь этим и всем другим, что относится к собаководству, коневодству, свиноводству, как ни странно это звучит, там можно много полезного почерпнуть.

 Отправлено: 27.11.08 15:34. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Конечно, я не использую в разведении больных собак, но правильно сказала Сандра Бер, "всепородно изменить генетический код - не вижу реальности !"

Алёна,по-моему,сегодня никто никого не понимает.
Мы говорим не о Ваших собаках и не о здоровых собаках,у которых по чистой случайности может что-то вылезти.
Мы говорим о людях,которые осознанно зная и видя,что плодят, продолжают это делать!!!!

 Отправлено: 27.11.08 15:55. Заголовок: Simauta Dess А мож..

Simauta Dess

А можно пример, правильной и экстремальной головы.

 Отправлено: 27.11.08 15:58. Заголовок: Admin пишет: Мы гов..

Admin пишет:

цитата:

Мы говорим о людях,которые осознанно зная и видя,что плодят, продолжают это делать!!!!

А можно в личку кто именно, я с такими не знакома.

 Отправлено: 27.11.08 17:16. Заголовок: Стандарт прописаный ..

Стандарт прописаный в теме "стандарт" :::Глаза: Темные, овальной формы, среднего размера и опрятные. Подходящего цвета глаза допускаются у голубых и цимтовых собак. Опрятные глаза, свободные от энтропии, лишь за один размер никогда не наказываются.
Мне интересно, кто решил как должны выглядеть глаза чау? Какие правильные, какие нет? Они должны иметь овальную форму-т.е. без выката и быть чистыми. Остальное придумывает заводчик. Как ему нравится- так и разводит. Нигде не написано, что глаза должны немного выглядывать из складок кожи и т.д.
Собаки представленные на фото выше ( моё мнение), прекрасны и дай бог иметь хотя бы часть поголовья страны с такими глазками.

 Отправлено: 27.11.08 19:24. Заголовок: ylight пишет: Мне и..

ylight пишет:

цитата:

Мне интересно, кто решил как должны выглядеть глаза чау?

Прочитайте внимательно комментарии Валерии Ракуты

цитата:

В последнее время, стали часто встречаться собаки в рингах с крупными круглыми глазами, что совсем нежелательно, и экспертам на это надо обращать внимание. В таких глазах нет величавого, надменного взгляда истинного чау.

И Елены Шориной

цитата:

Согласитесь, что трудно представить "нахмуренного" чау с круглыми, большими, а иногда и светлыми глазами. Опять же, размер и форма глаз совершенно не соответствуют их подверженности заворотам век, что якобы имеет место у чау с маленькими, глубоко посаженными глазами. Можно предложить простой тест - глаза должны быть хорошо видны при поднятой вверх голове и взгляде собаки на эксперта. Если при этом все равно наползают складки кожи со лба, то это уже недостаток.

 Отправлено: 27.11.08 19:37. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Елена Пискарева пишет: цитата: со складочками на лбу А как же стандарт? Тьфу на него? "Хмурый вид не должен достигаться за счет свободной морщинистой кожи головы. "

Алена, а как ты считаешь, за счет чего должен достигаться scowl? В стандарте написано

цитата:

Уши: Небольшие, толстые, слегка округлые на концах; собака несет их стоячими. Широко посажены, но наклонены вперед над глазами и слегка сведены друг к другу, что придает своеобразное, типичное для этой породы хмурое выражение. Хмурый вид не должен достигаться за счет свободной морщинистой кожи головы.

А если складки есть, но это не свободная наползающая кожа, а, как пишет Елена Шорина

цитата:

На мой взгляд, предпочтительна "золотая середина" - объемная, равномерно заполненная по всей длине морда с мясистыми, толстыми "надутыми" губами, составляющая 1/3 длины головы, широкая, плоская черепная часть с выступающими надбровными дугами и валикообразными бровями, от наружных краев которых вниз уходят с каждой стороны складки кожи. Именно этот момент важен в создании "нахмуренности", что и определяет уникальное выражение чау.

И если хмурый вид достигается за счет наклоненных вперед и сведенных к друг другу ушей, то, если уши неширокого постава, стоят вверх, перпендикулярно голове, как комментирует Валерия Ракута "эдакими ушками на макушке"- такие уши не соответствуют стандарту?

 Отправлено: 27.11.08 22:03. Заголовок: Если сравнить морду ..

Если сравнить морду чау с мордой другой собаки, но схожей по типу, можно заметить, что у чау бровные дуги сильно сведены друг к другу. Вот именно это и предаёт тот самый scowl. То же самое делаем мы , когда злимся.


А уши куда не прилепи.... если брови сведены, морда будет хмурая.

 Отправлено: 27.11.08 22:22. Заголовок: Елена Пискарева пише..

Елена Пискарева пишет:

цитата:

А можно пример, правильной и экстремальной головы.

Конечно, пожалуйста.
Вот великолепная, на мой взгляд, голова.



Экстремальная голова.



Chow-Dalen
Ленчик, ты задаешь мне вопрос, процитировав выписку из стандарта FCI (точнее, Валерия Ракута цитирует стандарт) и тут же отвечаешь на него, перепечатав выписку из стандарта АКС (то бишь, Лена Шорина цитирует его).
Мы все живем в странах (Россия, Украина, Белоруссия), которые являются членами FCI и должны руководствоваться стандартом FCI, который не существенно отличается от английского стандарта, но заметно отличается от американского стандарта.
Приведу здесь строки из англ.стандарта (они еще не цитировались :))
"Уши - небольшие, со слегка закругленным концами, крепкие, направлены строго вперед и широко расставлены на голове, слегка наклонены к глазам и друг к другу, придавая собаке характерное для породы нахмуренное выражение, которое никогда не должно вызваться свободными складками кожи. "

 Отправлено: 27.11.08 23:11. Заголовок: Simauta Dess Спаси..

Simauta Dess

Спасибо! Тогда не могу понять, в чем возникло непонимание... Я тоже самое имела ввиду!

 Отправлено: 27.11.08 23:17. Заголовок: Сегодня день плохой,..

Сегодня день плохой,все друг друга не понимают... [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.11.08 00:23. Заголовок: Simauta Dess Не мог..

Simauta Dess
Не могу понять, как за счет ТОЛЬКО постава ушей достигнется необходимое хмурое выражение?

 Отправлено: 28.11.08 01:10. Заголовок: honiland пишет: как..

honiland пишет:

цитата:

как за счет ТОЛЬКО постава ушей достигнется необходимое хмурое выражение

Лена, вероятно, разработчики стандарта FCI сочли нужным указать это в абзаце "Уши", указав на особую роль ушей в создании "нахмуренности" и специально оговорили, что это выражение никогда не должно вызываться свободными складками кожи.

Мне понятно, что нахмуренное выражение складывается из общего впечатления от постава настороженных и направленных вперед ушей и расположения миндалевидных, чуть раскосых глаз (как у льва) и бровей, чуть насупленных из-за постава ушей. Вот на предыдущей странице на первом фото Четырежды Победитель Крафта и однажды лучший Чау Года Carmald Can Can Charlie With Dawnanda. Посмотрите фото легендарной собаки, принятой за эталон чау-чау во всем мире, в том числе и в США - Ukwong King Solomon.
Я видела достаточное количество собак без морщин на лбу и лицевых складок, без излишне развитых надбровных дуг ( ведь это кусок кожи на самом деле), которые имеют необходимое нахмуренное выражение и признание международных судей-породников самого высокого ранга.