Отправлено: 20.11.08 21:41. Заголовок: НАСЛЕДСТВЕННЫЙ ЗАВОРОТ ВЕК.ВОПРОСЫ.

Очень хочу поднять эту тему. Потому что очень жаль тех любящих своих собак людей,которые сталкиваются с этой проблемой.
Почему мы,владельцы должны страдать из-за недобросовестных заводчиков?Как искоренять это заболевание в нашей породе?
Вопросов много,есть ли на них ответ?

 Отправлено: 25.11.08 14:51. Заголовок: Ген, это уже называе..

Ген, это уже называется теорией статистических расчетов на ограниченной выборке.
Можно получить заворот и от длительного конъюктивита. Или я ошибаюсь?
Тогда как быть?

 Отправлено: 25.11.08 15:20. Заголовок: Ген, я не смогу всё ..

Ген, я не смогу всё переписать заново((( выше уже всё сказала.
По твоему примеру - учитывай строение собак, насколько сырая голова и весь тип кобеля, какова его кожа наощупь (толстая упругая, или в таком вот шарпейном типе-жидковатая). Определённый тип СПОСОБСТВУЕТ образованию заворота при ВОЗНИКНОВЕНИИ ПРИЧИН. Т.е. если соабка совершеннейший лайкоид, то вряд ли даже на фоне аллергии у неё возникнет заворот, а если соабка-экстремал, то заворот может возникнуть от малейшей причины.

 Отправлено: 25.11.08 16:10. Заголовок: Ольга Ольга пишет: ..

Ольга
Ольга пишет:

цитата:

Ген, это уже называется теорией статистических расчетов на ограниченной выборке.

Назови это как хочешь)).
Но кобелём вяжут, получают в дальнейшем проблемы с глазами и ... видали они все наши теории ... у нас на книжных полках

Irma пишет:

цитата:

Ген, я не смогу всё переписать заново((( выше уже всё сказала.

Так бы сразу и сказала)))

 Отправлено: 25.11.08 18:11. Заголовок: Короче,начинаю спори..

Короче,начинаю спорить!!!!!!!!

цитата:

Дермоид и заворот век - врожденные наследственные дефекты. Животных с такими нарушениями даже после операции нельзя использовать в племенной работе.

http://dogbook.ru/pomosch_pri_zabolevaniyah/bolezni_glaz.php

цитата:

С 1994 года на всех крупных международных выставках FCI дисквалифицируются собаки, имеющие шрамы после хирургического вмешательства по поводу заворота век и плотной губы, так как эти дефекты генетически наследуемы. Во всем мире (кроме стран бывшего СССР) щенки, имеющие такой дефект, в лучшем случае получают родословную с пометкой о невозможности племенного использования. В Киеве только мы используем для племенной работы <нерезаных> собак. Остальные производители - резаные-перерезанные, и, естественно, дают такое же потомство. Хозяину такой собаки, помимо ухода, приходится тратиться на операцию, а собаке, сами понимаете, просто больно, неприятно и обидно.

http://www.sharpej.kiev.ua/index.php?menuId=25

цитата:

Хочу отметить, что данная порода склонна к такой болезни, как заворот век. Энтропион - это состояние, при котором отмечается заворот век кнутри, что само по себе является дисквалификацией, так как серьезный наследственный порок развития, и эктропион - заворот век кнаружи, то же считается серьезным пороком.

http://www.otradnydvor.ru/head.php

цитата:

Помимо травм, существуют сначала незаметные, но впоследствии дающие о себе знать врожденные и наследственные аномалии глаз. Например, довольно рапространен заворот век, или энтропион. Это неправильное положение века, которое характеризуется завертыванием свободного края века внутрь, к глазному яблоку. При этом ресницы и волоски кожи травмируют глаз. Внешне веко имеет в целом нормальный вид, однако конъюнктива и роговица воспаляются.

http://zoomax.biz/veterinar/glaza.php
И Т.Д,И Т.П.ВЕСЬ ИНТЕРНЕТ ЗАПОЛНЕН ПОХОЖИМИ СТАТЬЯМИ.ОКАЗЫВАЕТСЯ-ВСЕ НЕ ПРАВЫ!!!!!!!

 Отправлено: 26.11.08 00:00. Заголовок: Admin Юль, давайте ..

Admin
Юль, давайте всех "непонятных" собак лишим права разведения и что мы получим, как Вы думаете!? Здоровое поголовье!? Сомневаюсь!

А вот что будут делать, те хозяева собак, которых лишили права разведения?!
Ведь люди купившие именно суку наверняка планируют побаловать себя в будущем малышами и это их право!!!!
И вот мы имеем на собачьем рынке кучу безродных, но класных щенков, стоящих три рубля.

Не давно была на нашем Саратовском собачьем рынке и в глаза бросилась вот такая картина:
Щенки кавказской овчарки безродь на уровень выше, качественней, породнее и здоровее щенков клубных, с документами!!!! А ещё и зачастую гораздо лучше выкормлеными! Парадокс!!!! К чему катимся?!

 Отправлено: 26.11.08 11:47. Заголовок: Admin Юль, если ты ..

Admin Юль, если ты полезешь в инет читать статьи о демодекозе, то 90% из них - хлам и бред.
Про дермоид например - сука вязалась раза 3, все щенки здоровы, кобель очень поопуярен, вяжется давно много и часто, щенки пользуются спросом, нормальные, и вот их свели и...у одного щенка волосы из глаза. Ну и как понимать?
Волчья пасть считается генетическим пороком, недавно случай - сука рожала раза 3 от разных кобелей, кобель дал уже несколько помётов, всё было замечательно, повязали - 2 щенка и оба с волчьей пастью, как так?
Про тугую губу - у моего кобеля губа легко отодвигается мизинцем, по его линии все собаки с простоватыми головами, мясистых губ ни у кого, вяжем с сукой у которой даже на фото с приоткрытым ртом виден нижний ряд зубов, приезжает годовалый щен - мощнецкую как у бегемота губу с трудом отодвигаю всей пятернёй. Кстати попади они к врачу - им бы её отрезали. Хотя на зубах не лежит, жить не мешает.


Про "только у нас всё замечсательно а остальные..." - не смешите мои тапочки))) Давай не будем переходить на личности как говориться)))

barema Гена, статистика ещё более продажная девка чем генетика. Чтобы вычленить процент наследственности заворота от определённого производителя, надо КАЖДОМУ его щенку, у которого возник заворот, тут же сдать общий клинический анализ крови. При чём сразу, а не посадив сначала на рис, дав экзекан и дней 5 почёсывать репу. Завернулись глаза - сдал кровь потом стал резать или лечить. Пришли анализы - смотрим, высокие эозинофилы? аллергия, гнетика отдыхает. Нет их, ага, есть шанс списать на генетику, хотя могла быть механическая травма, конъюктивит и тыды и тыпы.

Вот возьмём аллергию. Тоже типа наследственность, да? Завозят скажем из Москвы из хорошего питомника щенка в...ну в бывшую республику СССР. В питомник местный. Все собаки в котором едят перловку с требухой. И начинают и привозного кормить. Собака выдаёт аллергию. Заводчик орёт. Владельцы вздохнув начинают выписывать персональный мешок рояля с райцентру. И всем говорят - оххх, купили за такие деньги алергика. Продают от него щенков. Менталитет владельцев в этой республике предполагает что собака должна есть то что люди не доели, ну и по праздникам пакетик чаппи. Щенки лысеют, чешутся. Местный заводчик разводит руками - да вот, генетика, папа у него тоже аллергик. Так генетика это или нет?

 Отправлено: 26.11.08 13:02. Заголовок: Irma А если я пере..

Irma

Я тоже не верю статистике и очень хорошо фильтрую то, что вижу в интернете...

Но, если я перефразирую так :

На 90 %, заворот века - это генетические предпосылки в строении головы : черепа, кожи, посадки глаз, форма век, которые при неблагоприятной жизненной среде переходят в активную фазу энтропии разной степени.
В зависимости от особенности строения в каждом конкретном случае, данная патология может переходить от практически полного исчезновения внешних признаков до самых тяжёлых, необратимых проявлений; либо держатся на одной и той же стадии длительное время.

В остальных 10 %, заворот века вызван механическими повреждениями и травмами.

----------------------------------------------------

Вот несколько примеров:

Кобель был укушен осой прямо в переносицу, от чего у него так распухли глаза и морда, что почти неделю можно было увидеть отёк. Но никакого заворота так и не образовалось.

Сука, будучи очень чувствительной абсолютно ко всему и супер-аллергической собакой, даже в моменты обострения, не страдала заворотом, а лишь слабым, незначительным слезотечением.

В тоже время, я знаю собаку, у которой постоянное слезотечение из внешних углов глаз набирало степень степень заворота буквально на глазах, просто даже после того, как её "обидели" не дав то, что просила. А если ей уступали, через несколько минут собака успокаивалась и заворот "уходил"....

 Отправлено: 26.11.08 13:15. Заголовок: Sandra Ber Да, да и ..

Sandra Ber Да, да и тысячу раз да!! Спасибо что чётко сформулировали. я это и пытаюсь сказать - кобель-экстремал может передать свою загруженность и при укусе муравья вся эта сырость нальётся лимфой и даст заворот. Не сам заворот наследуем, а тип, который способствует этому. Но...с другой стороны...а согласятся ли владельцы сук вязаться с лайкоидом? Ведь все прекрасно понимают, что лайкоидный тип менее подвержен дисплозам, но для вязок стараются найти кобеля мощного, крепкого...
В общем господа тут надо думать. Европейцы, особенно скандинавы, уже дошли до маразма в погоне за здоровьем, их шарпеи-чемпионы больше смахивают на борзых. Но зато без энтропии и со свободной губой. В чавах тоже вот-вот могут победить финские лайки.

 Отправлено: 26.11.08 14:43. Заголовок: Irma Irma пишет: Т..

Irma
Irma пишет:

цитата:

Так генетика это или нет?

Ну ... то что ты описала, конечно не генетика, а тот обычный дебилизм, который совсем не редкость(.

То, что ты согласилась с Сандрой) это хорошо)
Из чего следует вывод - , что даже не столько тип головы, сколько предпосылки у типа или у конкретной собаки - передаются генетически)
А нет предпосылок - не передаются)
Чертовски логично), согласись)
Всё остальное ...частности.

 Отправлено: 26.11.08 14:58. Заголовок: Sandra Ber Sandra B..

Sandra Ber
Sandra Ber пишет:

цитата:

Я тоже не верю статистике и очень хорошо фильтрую то, что вижу в интернете...

И я не верю просто так)
И фильтрую не только, то что вижу в инете )))
Я ещё и по сторонам смотрю в реале) своими глазами и глазами других людей с которыми общаюсь.
ОптимиЗьма...нетЬ. А щенки, собаки с проблемными глазами есть.
И если 10% спишем на травмы и тд и тп ... то куда денем 90%?
Под любое событие можно выдвинуть несколько любый теорий. А на практике ... не проще ли не вязать, не передавать. Есть же питомники, которые и понятия не имеют, что такое заворот, в своём разведении.
Я одно могу сказать точно. Что тот или те люди, которые в своём разведении имеют проблемы с глазами, после появления этой темы, на форуме *Мой чау* писать перестали.
Вот так вот.

 Отправлено: 26.11.08 15:45. Заголовок: Гена, повторяю: Irma..

Гена, повторяю:
Irma пишет:

цитата:

В общем господа тут надо думать. Европейцы, особенно скандинавы, уже дошли до маразма в погоне за здоровьем, их шарпеи-чемпионы больше смахивают на борзых. Но зато без энтропии и со свободной губой. В чавах тоже вот-вот могут победить финские лайки.

 Отправлено: 26.11.08 15:51. Заголовок: Irma http://www.ko..

Irma

Ираа )) я хорошо ещё вижу).
Да и читаю, хоть и по слогам и не быстро, но смысл прочитанного иногда понимаю).
С теорией у тебя всё в порядке ).
С практикой уже хорошо. Ты знаешь и питомники и поголовье. Ну вот и знаешь у кого данных проблем нет. Посмотри на тех собак. Они лайки?
Сумливаюсь я однако.
О чём мы с тобой спорим, если оба понимаем, что всё гораздо сложнее?
Но, информацией тема наполнилась ... уже хорошо.

 Отправлено: 26.11.08 15:57. Заголовок: barema пишет: Оптим..

barema пишет:

цитата:

ОптимиЗьма...нетЬ. А щенки, собаки с проблемными глазами есть. И если 10% спишем на травмы и тд и тп ... то куда денем 90%? Под любое событие можно выдвинуть несколько любый теорий. А на практике ... не проще ли не вязать, не передавать. Есть же питомники, которые и понятия не имеют, что такое заворот, в своём разведении. Я одно могу сказать точно. Что тот или те люди, которые в своём разведении имеют проблемы с глазами, после появления этой темы, на форуме *Мой чау* писать перестали.

А в остальном все понятно.Вязали,вяжут и будут вязать!

Скрытый текст

Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»? Дефективные гены Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит. Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным..

 Отправлено: 26.11.08 16:28. Заголовок: Анекдот в тему и по ..

Анекдот в тему и по теме
Скрытый текст

Мужик в фуфайке, грязный, небритый, подходит к телеге с навозом, впрягается вместо лошади в телегу и тянет. Тянет, падает в грязь, встаёт, снова тянет... С большим трудом вытягивает телегу на шоссе и останавливается передохнуть. Мимо на большой скорости проезжает Мерседес, тормозит, сдаёт немного назад. За рулём сидит очень красивая девушка. Она опускает стекло и говорит: - Dо уоu sреаk Еnglish? Мужик с глубоким вздохом: - Yеs I dо. А фигли толку?!

 Отправлено: 26.11.08 16:48. Заголовок: Irma пишет: В общем..

Irma пишет:

цитата:

В общем господа тут надо думать. Европейцы, особенно скандинавы, уже дошли до маразма в погоне за здоровьем, их шарпеи-чемпионы больше смахивают на борзых. Но зато без энтропии и со свободной губой. В чавах тоже вот-вот могут победить финские лайки.

Думать никогда не вредно, тут я с Вами согласна, даже желательно делать это почаще и подольше.
Не понятно, на основании каких данных Вы сделали вывод, что " В чавах тоже вот-вот могут победить финские лайки."
Так как часто бываю в странах Скандинавии (и не только), хочу рассказать Вам, что финские заводчики чаще используют таких производителей, как Kuma Del Fiumo Giallo (Италия), Tanlap Tafty Titan (Англия), Sherae Billi Billeri (Австралия), Simauta Dess Cassius (Россия), Кя Ван Ли Шиндао (Россия). Уверяю Вас, что финские заводчики, также как и мы с Вами, не хотят разводить "лаек", несмотря на то, что требования их кеннел клаба к здоровью производителей на несколько порядков жестче, чем в Германии, к примеру. Покупатели щенков в Финляндии более подготовленные к приобретению щенка, они обязательно спрашивают, тестированы ли родители на дисплазию, свободны ли от энтропии, проверены ли на тироиды и т.д.
Их желание иметь здоровую, но не больную собаку. легко объяснимо, ветеринарная медицина недешева! Да и соображения гуманизма тоже имеют место.
С Вашего позволения, вывешу фото собак, которые чаще выигрывают, чем проигрывают в стране Суоми под разными, в том числе и под финскими судьями.








На последних двух фотографиях сука и кобель, имеющие все шансы стать Лучшими Чау 2008 года в Финляндии по рейтингу Чау-Чау Клуба.

Неужели эти милые мордашки можно сравнить с лайками?

Очень надеюсь, что мне удалось разубедить вас!

 Отправлено: 26.11.08 17:17. Заголовок: Simauta Dess Что фи..

Simauta Dess Что фины пытаются отчаянно сопротивляться веянью борьбы за здоровье в ущерб экстерьеру - я знаю)) У них и шарпеи представлены достаточно красивым поголовьем.

Под финскими лайками я подразумевала именно карело-финскую лайку))) Т.е. породу

 Отправлено: 26.11.08 18:22. Заголовок: Irma Irma пишет: ..

Irma

Irma пишет:

цитата:

особенно скандинавы, уже дошли до маразма в погоне за здоровьем, их шарпеи-чемпионы больше смахивают на борзых.

Irma пишет:

цитата:

фины -.-.-.-.- У них и шарпеи представлены достаточно красивым поголовьем.

Ну... Ира ... мы же тут пишем не для того, что бы просто что то писать. Да?

Так и я, не имел ввиду, передачу генетически наследуемых пороков,путем отправления конверта через почту, когда почтальон перепутал адресата.
Это так))) на всякий случай уточнил)

P.S. А, кстати, в адвокатуре себя не пробовала? Если нет, то жаль-жаль)))

 Отправлено: 26.11.08 19:11. Заголовок: Simauta Dess Просмо..

Simauta Dess
Просмотрела представленные Вами фото и скажу только одно:
Я не хочу иметь таких собак. Меня они не привлекают.
Лет 8 назад, я на нашем рынке преобрела чаушку очень похожую на этих собак.
А лет 10-15 назад у нас в Саратове только такие собаки и были.

Ну вот, можете забрасывать меня овощами! [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.08 20:42. Заголовок: Лора пишет: Просмот..

Лора пишет:

цитата:

Просмотрела представленные Вами фото и скажу только одно: Я не хочу иметь таких собак. Меня они не привлекают.

Это вопрос предпочтения, но не повод огульно называть собак без складок и оплывших кожей глаз "лайками", верно?
Если кому то нравятся собачки типа шарпеев или бегемотиков, да ради бога, лично мне все равно, я просто не буду использовать таких собак у себя в питомнике, но не стану злобствовать и называть их "собаками другой породы", ""баянами" и "подарком для пластического хирурга".
Это Ваш выбор. И никто не вправе оспаривать его и глумиться над ним.
Суть в том, что собаки на фото - ЗДОРОВЫЕ и прекрасно вписываются в стандарт породы. И это - главное. Вы можете зайти в базу данных финского кеннел клаба и просмотреть результаты тестирований, которым подвергались эти собаки. Поверьте, больной ребенок (наши собаки, как дети для любящего владельца) - это несчастье и никакая красота это не сможет оправдать. Тем более, что мы уже видим, что понятие красоты у каждого отличается.

Так вот, продолжая тему о наследственной передаче энтропиона и эктропиона:
возможны приобретенные, так называемые "спастические" завороты в результате травмирования роговицы, внутренних отеков из-за нарушения обмена, гормональных расстройств, покусов и.д. Но основная масса случаев носит наследственный характер. Даже если Вы не видите заворота в 45 дней, 6 месяцев или год, это не значит, что в 3 года у Вашей собаки не завернутся верхние веки, когда она сформируется и избыточная кожа будет давить на излишне развитые надбровную складку и волосы начнут травмировать нежную поверхность глаза. Заворот возможен и у не складчатых собак, нередки случаи заворота нижних век у доберманов и бернских зенненхундов. Увы, уникальное строение мышц, жилочек, структуры кожи и масса других мелочей... передающихся по наследству...

 Отправлено: 26.11.08 21:02. Заголовок: Лора Лора пишет: Л..

Лора
Лора пишет:

цитата:

Лет 8 назад, я на нашем рынке преобрела чаушку очень похожую на этих собак. А лет 10-15 назад у нас в Саратове только такие собаки и были.

Снял шапку с головы и брякнул её об пол)))))

- Эх!!! Ма!!!

И заметьте, больше ничего писать не буду))))
Хотел бы я жить в Саратове ))).