Отправлено: 23.12.08 12:53. Заголовок: ТЕСТИРОВАНИЕ, какое великое слово.

Я встречал много людей. Я видел, слышал и испытал многое за годы, которые я занимаюсь разведением собак. Я встречал ветеранов и новичков. Я всегда учусь чему-то новому у людей, независимо от их опыта в собаководстве или разведении. Вы склоняетесь к знакомству с людьми, кто думает также или имеет схожие взгляды с вами в собаководстве или разведении. Иногда вы соглашаетесь с одними и не соглашаетесь с другими, но вы строите отношения и уважаете друг друга как личности.

Я помню, как мы начинали в собаках, мы поехали встретиться с заводчицей по имени Ильза, которая жила в Катскиллс в Нью Йорке. Она была заводчиком прежних времён, занималась разведением много лет. Она создала свои линии, используя собак, которых она купила или вывела в течение многих лет.
Когда мы начали, у нас было мало тревог. В то время не было особо Тестирования или мы не знали многого о Тестировании. Ильза никогда не тестировала своих собак, так как она изучала родословные, искала в собаках структуру, тип, здоровье и следила за произведёнными щенками. Она продолжала своё разведение путём тщательного отбора производителей, которые, как она считала, наилучшим образом дополнят друг друга и произведут щенков лучшего качества.

Мы влюбились, когда увидели маленького щенка, сидящего посреди кухни. Она была восхитительным и сладким щенком, о котором вы когда-либо мечтали.
Хотя она не имела всех качеств для шоу-ринга, пару погрешностей там и сям, о которых мы узнали позже, она стала чудесной матерью и произвела для нас много чудесных щенков, включая нескольких чемпионов. Оглядываясь назад, со всем что я узнал и испытал, отдал бы я её обратно потому, что она не оправдывала мои надежды ? Я думаю, нет.

Мы обязаны Ильзе за суку – основу нашего разведения и мы благодарили её много раз за предоставленную нам возможность приобрести такую замечательную собаку. Мы до сих пор преклоняемся и уважаем её и линии собак, которые она вывела.

Со временем мы стали более вовлечёнными в разведение и выставки. Мы познакомились с некоторыми заболеваниями в породе и существующими тестами. С некоторыми я был согласен, некоторые считал излишними.
Большинство тестов, как я их вижу, не дают определённости.
Они не дают чёрно-белой картины. Только ДНК (DNA) тест может дать результат «чистый» или «носитель». Столько много было дискуссий о вакцинах, серьёзно влияющих на иммунную систему собак, ослабляющих её и делающих собак подверженным болезням, которыми они могли бы не заболеть.
ТЕСТИРОВАНИЕ, какое великое слово.
Я бы хотел, чтобы слово Тестирование было равно Гарантии. Столько много людей в собачьем мире используют слово Тестирование, как будто это Евангелие, как если бы протестировав ваших собак, они будут свободны от проблем.

Я считаю, что Тестирование – это основа для оценки, не гарантии. Я могу протестировать всех своих собак перед разведением, но это не даст мне гарантии, что я не произведу щенка с болезнью Аддисона, щенка у которого разовьётся катаракта в 3 года, щенка у которого будет какой-то вид дисплазии, или щенка с SA.

Я мечтал бы, чтобы у меня был Кристальный шар, чтобы заглянуть в будущее, какое потомство произведёт данная комбинация родителей.
Вы тестируете и вы смотрите на свои результаты, и вы определяете шансы в зависимости от результатов.

Возьмите такие тесты как CERF, Addisons, Thyroid, SA, HD, Bile Acid, BAER, Cardiac. Эти тесты скажут, что данные болезни не существуют у вашей собаки в момент тестирования. Они не скажут не появятся ли эти болезни в будущем или не произведут ли их. Тесты, как PRA в определённых породах, и vWd являются определёнными, результаты либо чистый, либо носитель или поражённый. Тогда вы вяжете чистого с чистыми, или чистых с носителями. Никогда носителя с носителем или поражённым.

Когда вы играете с природой – всё разведение зависит от природы - вы должны быть готовыми к тому, что природа приподнесёт вам. Вы можете получить здоровых щенков, вы можете успешно заниматься разведением много поколений, и вдруг получить несколько щенков, которые заставляют вас думать, зачем я этим занимаюсь.
Вы не ожидаете, например, судороги у 4 недельного щенка, вы не ожидаете опухоль у 3.5 мес щенка, которая разрушает кость, вы не ожидаете дисплазию у собаки, родители и прародители которой всё еще ходят, вы не ожидаете у собаки, которая прыгает, скачет по ступенькам, бегает вокруг дерева весь день, обнаружить дисплазию, вы не ожидаете проблем с кожей у собаки, у которой нет этого в предыдущих поколениях.

Генетика – это наука, которую многие люди пытаются контролировать. Разведение требует терпения, понимания, искусства, немного удачи и самое главное опыта. Все ваши лучшие усилия и лучшие желания иногда не срабатывают.

Я чувствую, что большинство заводчиков делают всё от них зависящее, чтобы произвести здорового, сбалансированного щенка. Никто сознательно не хочет произвести щенков с проблемами. Как я сказал ранее, Тестирование не гарантирует вам здоровых щенков. Нет гарантий в разведении собак. Если вам нужны гарантии, не занимайтесь разведением.

Я чувствую, разведение может приносить большое удовлетворение, но может так же привести к разрыву сердца. Вы должны хотеть наслаждаться хорошими временами и быть готовыми, быть сильными и не рассыпаться в плохие. Открытое взаимодействие и поддержка людей, которых вы знаете, важны, чтобы пережить трудные времена. Время и терпение является неотъемлемой частью программы разведения. Честность, уважение, самопожертвование и скромность – качества, которыми должен обладать хороший заводчик.

Я всегда стремлюсь к людям и учителям, которых я встретил в течение времени. В стандартных пуделях, в папильонах и гаванезах я слушал, учился, вносил вклад в то, во что мог внести. Я говорю и всегда буду говорить «Спасибо» тем, кто помог мне на моём пути. Я всегда буду уважать и преклоняться перед тяжелейшей работой, которую многие заводчики вложили в своих собак и свои программы разведения.

Спасибо за чтение и я надеюсь, что вы сможете почерпнуть что-то из этого.

Искренне ваш, Джон Дежо.
Перевод на русский Т. Либкинд.

CERF - глазной тест
Addisons - тест на болезнь Аддисона (хр.недостаточность коры надпочечников)
Thyroid - тест на болезнь щитовидки
SA - тест на себорейный аденит
HD - тест на дисплазию бедра
Bile Acid - тест на нарушение выделения желчной кислоты
BAER - тест на глухоту
Cardiac - тест на заболевания сердца
vWd - тест на болезнь Виллебранда (заболевание крови)
PRA - прогрессирующая атрофия сетчатки
amcocker.borda.ru

Хотелось бы услышать ваши мнения по этому поводу.

 Отправлено: 23.12.08 13:01. Заголовок: Считаю правильной фр..

Считаю правильной фразу: "Я чувствую, что большинство заводчиков делают всё от них зависящее, чтобы произвести здорового, сбалансированного щенка. Никто сознательно не хочет произвести щенков с проблемами. Как я сказал ранее, Тестирование не гарантирует вам здоровых щенков. Нет гарантий в разведении собак. Если вам нужны гарантии, не занимайтесь разведением. "

Хорошо, когда все хорошо, а когда все плохо, мало людей начинают искать корень проблем в себе, а не в другом!

 Отправлено: 23.12.08 13:12. Заголовок: Если принять эту ста..

Если принять эту статью за аксиому.то напрашивается вывод-никакие тесты не дадут гарантию,что твоя собака генетически здорова.

цитата:

Я бы хотел, чтобы слово Тестирование было равно Гарантии. Столько много людей в собачьем мире используют слово Тестирование, как будто это Евангелие, как если бы протестировав ваших собак, они будут свободны от проблем.

Тогда почему многие считают,что тесты-это панацея?

 Отправлено: 23.12.08 16:06. Заголовок: Тестирование позволя..

Тестирование позволяет выявить безусловных (явных) носителей заболевания и, исключив их из разведения, снизить риск повторяемости и закрепления заболевания в генном пуле породы.
И, конечно, ответственному заводчику не придет в голову инбридировать на носителя заболевания. Потому что ни одна красивая особь не стоит здоровья будущих поколений.

У меня есть предложение: давайте заведем тему (лист), в которой владельцы и заводчики смогут вписать клички и происхождение своих тестированных собак, например, на дисплазию локтей и тазобедренных суставов! Должна же где то быть общедоступная информация о тестированных производителях в России, Украине и Белоруссии?!

 Отправлено: 23.12.08 17:18. Заголовок: тема на чау-чайниках..

тема на чау-чайниках недавно была, пришли делать тест на дисплазию, а им сказала врач что они все в клещах приняв соски собаки за клещей, не дали нормальную дозу обездвиживающего, впятером держали собаку чтоб сделать снимок - результат собака напугана, снимки плохие - кому нужны такие тесты??? Что делать нам на переферии?

 Отправлено: 23.12.08 17:32. Заголовок: Лилия Мне тоже,для т..

Лилия Мне тоже,для того,что бы сделать тест надо ехать или в Киев,или в Варшаву(((Конечно-это не ваши расстояния,но тоже проблематично.Я,конечно,могу и во Львове тест сделать чисто для себя за 10 баксов,но что он даёт?
А вот за границей люди требуют тесты.Моя заводчица по Мегги должна была делать снимок 3-х месячному щенку,что бы продать его в Германию.Там уже это всё до абсурда доходит.
Поэтому очень интересно мнение форумчан по поводу статьи.Если тесты не дают гарантии,то зачем вообще заморачиваться?

 Отправлено: 23.12.08 19:26. Заголовок: Лилия пишет: пришли..

Лилия пишет:

цитата:

пришли делать тест на дисплазию, а им сказала врач что они все в клещах приняв соски собаки за клещей, не дали нормальную дозу обездвиживающего, впятером держали собаку чтоб сделать снимок - результат собака напугана, снимки плохие - кому нужны такие тесты??? Что делать нам на переферии?

Да, для жителей удаленных населенных пунктов это проблема... но слышала, что те люди, которые хотят все знать о своих собаках, ездят в крупные центры делать рентген. Понимаю, далеко, дорого... но что делать... но это же делается один раз на всю жизнь.

 Отправлено: 23.12.08 19:34. Заголовок: Admin пишет: А вот ..

Admin пишет:

цитата:

А вот за границей люди требуют тесты.Моя заводчица по Мегги должна была делать снимок 3-х месячному щенку,что бы продать его в Германию.Там уже это всё до абсурда доходит.

В 3 месяца тест на дисплазию - это абсурд. Но так как в России, как и в Польше тесты на дисплазию делают единицы из заводчиков, наверное, родители этих щенков не имели тестов, и поэтому покупатели захотели подстраховаться. Чтож, их желание мне понятно...

 Отправлено: 23.12.08 19:41. Заголовок: Simauta Dess Алёна,у..

Simauta Dess Алёна,у отца щенков тест есть.Но и делать снимок в три месяца,когда у щенка не костная ,ни мышечная система не сформирована-это просто прихоть.Поэтому эти владельцы не подстраховались,а щена зря облучали.

 Отправлено: 23.12.08 20:10. Заголовок: Рентгеновское облуче..

Рентгеновское облучение не безвредно для здоровья собаки, а особенно щенка.
Чем младше щенок, тем больше вероятности получить бесплодную собаку и это не самое страшное.
Некоторые заводчики специально для ограничения численности поголовья облучают под рентгеном 3-х дневных щенков и эти собаки 100% бесплодны, а иногда и переборчики получаются и эти малыши потом всю свою короткую жизнь бъются в судорогах, и умирают рано.

 Отправлено: 23.12.08 21:32. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

У меня есть предложение: давайте заведем тему (лист), в которой владельцы и заводчики смогут вписать клички и происхождение своих тестированных собак, например, на дисплазию локтей и тазобедренных суставов! Должна же где то быть общедоступная информация о тестированных производителях в России, Украине и Белоруссии?!

 Отправлено: 23.12.08 23:51. Заголовок: Лора пишет: Рентген..

Лора пишет:

цитата:

Рентгеновское облучение не безвредно для здоровья собаки, а особенно щенка. Чем младше щенок, тем больше вероятности получить бесплодную собаку и это не самое страшное.

Вы это серьезно??? А что, детей человеческих у нас не снимают? При самых различных заболеваниях, травмах и т.д., причем снимки самых разных областей тела,в т.ч. и области гонад? Что-то я не слышала, чтобы после этого кто-то бесплодным стал.

 Отправлено: 24.12.08 04:50. Заголовок: Лора пишет: Рентген..

Лора пишет:

цитата:

Рентгеновское облучение не безвредно для здоровья собаки, а особенно щенка. Чем младше щенок, тем больше вероятности получить бесплодную собаку и это не самое страшное. Некоторые заводчики специально для ограничения численности поголовья облучают под рентгеном 3-х дневных щенков и эти собаки 100% бесплодны, а иногда и переборчики получаются и эти малыши потом всю свою короткую жизнь бъются в судорогах, и умирают рано.

ничего себе


honiland пишет:

цитата:

Что-то я не слышала, чтобы после этого кто-то бесплодным стал.

я думаю что такая паралель просто не проводилась и не изучалось влияние рентгеновских снимков в раннем детстве на бесплодие в будущем, но официальные данные по России - 6 млн. женщин и 4 млн. мужчин страдают бесплодием. И это только официально зарегистрированные, кто пытается вылечиться.

 Отправлено: 24.12.08 09:28. Заголовок: Лора пишет: Некотор..

Лора пишет:

цитата:

Некоторые заводчики специально для ограничения численности поголовья облучают под рентгеном 3-х дневных щенков и эти собаки 100% бесплодны.

Вот злодеи, тащут "младенцев" в клинику на облучение! Или у каждого рентгеновский аппарат дома стоит?
Лилия пишет:

цитата:

6 млн. женщин и 4 млн. мужчин страдают бесплодием. И это только официально зарегистрированные, кто пытается вылечиться.

Мироздание так устроено, что поголовно все особи не могут быть продолжателями рода. Иначе произошло бы перенаселение. Кроме этого, существует что то еще, что регулирует численность того или иного вида на планете. Заметьте, несмотря на голодные послевоенные годы резко повысилась рождаемость и в несколько раз чаще рождались именно мальчики, которых так не хватало после войны.
Кстати, сегодня спад рождаемости щенков чау-чау во всем мире (сведения из племкниги Немецкого Чау Клуба, Датского, Шведского и Великобритании и по данным РКФ) и вовсе не потому, что упала популярность или заводчики не вяжут сук, напротив, вяжут изо всех сил, но суки остаются пустыми и у многих из них гормональные проблемы. Ни на какие мысли не наводит? И причем тут рентген?

 Отправлено: 24.12.08 11:47. Заголовок: Simauta Dess Simaut..

Simauta Dess
Simauta Dess пишет:

цитата:

Ни на какие мысли не наводит?

Наводит. И очень даже.

 Отправлено: 24.12.08 19:31. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Вот злодеи, тащут "младенцев" в клинику на облучение! Или у каждого рентгеновский аппарат дома стоит?

Вы можете не верить, но такие факты имеются и представьте себе тащут в клинику, как говорится любой каприз за ваши деньги.(Сажают на стол всю кучку на несколько секунд и всё.) На заре становления пород, таких как мопсы, китайские хохлатые, это для того чтоб переизбытка рынка не было и цена на собачек не падала.
А также были факты, что щенков и котят дорогих пород не продавшихся дорого просто усыпляли, чтоб цену держать на достойном уровне. Может скажете, что такого то же не было!?

 Отправлено: 24.12.08 19:54. Заголовок: Лора пишет: также б..

Лора пишет:

цитата:

также были факты, что щенков и котят дорогих пород не продавшихся дорого просто усыпляли, чтоб цену держать на достойном уровне. Может скажете, что такого то же не было!?

Вот честно - не слышала, чтобы не бракованных щенков дорогих пород усыпляли... Удавятся скорее.
Вот на Птичке непроданных перекупщиками котят и щенков находили через дорогу в виде трупиков, это да.

Тестировать на дисплазию лучше в 14 месяцев, когда собака почти сформируется и связки окрепнут.

 Отправлено: 25.12.08 00:54. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Тестировать на дисплазию лучше в 14 месяцев, когда собака почти сформируется и связки окрепнут.

Это правильно!

 Отправлено: 25.12.08 16:47. Заголовок: Ехать делать тест в ..

Ехать делать тест в Москву, если есть свой специалист - не реально и смешно... пошли к такому спецу, он не дал обездвиживающего, вывернул собе так лапу, что она долго еще помнила и ходить туда отказывалась... потом по смытому снимку сказал одно интересное слово "дисплоз", и мы ушли в шоке. Правда, снимок прихватили (на всякий случай). Показали еще 2 ветам (которым верим - проверено временем), которые нас с таким диагнозом откровенно обсмеяли (!!!)

Так и все же ехать в Москву?..
Вот вам и лечебницы!

В другой лечебнице моей собаке поставили по посеву стрегущий лишай, а услышав реплику о том, что она привита 2 месяца назад, поправились "в единичном количестве, ведь она у вас гуляет по траве".

Смысл таких обследований: найти то, чего нет и в помине?

 Отправлено: 26.12.08 01:40. Заголовок: Ольга Подобные "..

Ольга
Подобные "чудеса" сплошь и рядом, к сожалению!

 Отправлено: 26.12.08 11:31. Заголовок: Ольга пишет: Так и ..

Ольга пишет:

цитата:

Так и все же ехать в Москву?..

Ольга, прежде чем делать снимки, я проконсультировалась насчет лучшего специалиста с заводчиками тех пород собак, в которых тест на дисплазию почти обязателен. Думаю, что Вам стоит выйти с этим вопросом на форумы владельцев нем.овчарок, ротвейлеров или доберманов и поискать специалиста в Вашем регионе.