Отправлено: 05.01.09 21:49. Заголовок: Vote: Рост производителя.

Обсуждение роста собак подтолкнуло меня на создание опроса.Меня интересует,кобеля какого роста вы бы предпочли,как жениха для своей суки.Только не кидайтесь помидорами.Я понимаю,что рост-не главное,но всё же...

 Отправлено: 06.01.09 01:34. Заголовок: Admin Конечно рост ..

Admin
Конечно рост не главное, но лучше 1м 82-85 см )))
Солиднее как то)))

 Отправлено: 06.01.09 11:42. Заголовок: barema Гена,ты у нас..

barema Гена,ты у нас жених хоть куда)))Высокий,красивый!!!

 Отправлено: 06.01.09 13:59. Заголовок: Admin Гена,ты у нас ..

Admin

цитата:

Гена,ты у нас жених хоть куда)))Высокий,красивый!!!

Юля! Фото в студию,пожалуйста! Вдруг кто-то заинтересуется вязками с таким производителем......

 Отправлено: 06.01.09 14:02. Заголовок: Галь,скажу по секрет..

Галь,скажу по секрету:

Скрытый текст

Под аватаркой есть кнопочка фото,можно посмотреть на красавца)))

 Отправлено: 06.01.09 14:14. Заголовок: Admin пишет: скажу ..

Admin пишет:

цитата:

скажу по секрету:

эээ....всему свету... [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.01.09 19:03. Заголовок: А если кто-то предпо..

А если кто-то предпочитает 42-44?????

 Отправлено: 06.01.09 19:17. Заголовок: Мария пишет: А если..

Мария пишет:

цитата:

А если кто-то предпочитает 42-44?????

А если кто-то предпочитает 58-60?????

 Отправлено: 06.01.09 19:58. Заголовок: кто больше? http://s..

кто больше? [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.01.09 20:30. Заголовок: Ольга пишет: кто бо..

Ольга пишет:

цитата:

кто больше?

Кто меньше, хотите сказать? :) Легко!
Я знаю двух сук по 38 см, которые являются для своих владельцев эталоном породы. Одна из них успела произвести помет суперчемпионов.

 Отправлено: 06.01.09 20:40. Заголовок: Мы за стандарт. К со..

Мы за стандарт. К сожалению такой кнопки нет. То есть от 48 до 56 см.

Simauta Dess пишет:

цитата:

Я знаю двух сук по 38 см

Хотелось бы узнать подробнее. Можно в личку.

 Отправлено: 06.01.09 21:45. Заголовок: Кейсюшки, я ответила..

Кейсюшки, я ответила.

Но вот что интересно, можно сразу навскидку перечислить пяток выдающихся производителей вне стандарта по росту, маленького роста, а вот супер-производителей переростков... ммм, призадумаешься.... Почему бы?

 Отправлено: 06.01.09 22:02. Заголовок: Simauta Dess Меня ин..

Simauta Dess Меня интересует такой вопрос.Если эти производители ростом не в стандарте,то каким образом они стали производителями?

 Отправлено: 06.01.09 22:13. Заголовок: Admin Вы спрашиваете..

Admin Вы спрашиваете о карликах или гигантах?

 Отправлено: 06.01.09 22:17. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Вы спрашиваете о карликах или гигантах?

И о тех и о других.Или в росте на стандарт не смотрят?

 Отправлено: 06.01.09 22:44. Заголовок: Admin пишет: Или в ..

Admin пишет:

цитата:

Или в росте на стандарт не смотрят?

Сейчас сука 49 см выглядит нестандартной по сравнению с более низкорослыми соперницами в ринге. Моя знакомая выходит с сукой 50 см и каждый второй эксперт сообщает ей: "Ой, она такая крупненькая у Вас!". Лет 10 назад у нас в Москве в рингах не было такого количества низких собак. Ни одному судье не приходило в голову сомневаться в росте, глядя на пяток сучар в ринге. Да и клопастых кобелей было поменьше.
Ваши вопросы надо адресовать экспертам.
А у меня встречный вопрос к Вам :)
Если Вам предложат кобеля стандартного роста, со всеми средними показателями экстерьера и кобеля 43 см с выдающимся экстерьером и изумительным характером, каков будет Ваш выбор?

 Отправлено: 06.01.09 23:05. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Если Вам предложат кобеля стандартного роста, со всеми средними показателями экстерьера и кобеля 43 см с выдающимся экстерьером и изумительным характером, каков будет Ваш выбор?

Мой выбор будет таким-кобель с выдающимся экстерьером,изумительным характером и ростом в стандарте.

 Отправлено: 06.01.09 23:40. Заголовок: Admin пишет: Мой вы..

Admin пишет:

цитата:

Мой выбор будет таким-кобель с выдающимся экстерьером,изумительным характером и ростом в стандарте

Третьего в вопросе не было!:)

 Отправлено: 06.01.09 23:58. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Кейсюшки, я ответила.

Спасибо.

 Отправлено: 07.01.09 00:44. Заголовок: Admin пишет: Мой вы..

Admin пишет:

цитата:

Мой выбор будет таким-кобель с выдающимся экстерьером,изумительным характером и ростом в стандарте.

Правильный ответ ! ЕДИНСТВЕННО правильный ответ !

Simauta Dess пишет:

цитата:

Если Вам предложат кобеля стандартного роста, со всеми средними показателями экстерьера и кобеля 43 см с выдающимся экстерьером и изумительным характером, каков будет Ваш выбор?

Если это весь выбор, тогда вопрос : а стоит ли вязать вообще ?

 Отправлено: 07.01.09 10:56. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Третьего в вопросе не было!:)

Алёна,неужели в России так мало кобелей,которые подходят по всем параметрам?И Вы мне не ответили на вопрос,как собака,которая ростом не в стандарте могла стать производителем?
Обсуждая стандарт чау-чау ,мы затронули многие аспекты,о росте не говорили.
Чау мельчают.Разве это хорошо?
Simauta Dess пишет:

цитата:

Ваши вопросы надо адресовать экспертам.

Насчёт окраса,ушей,походки,глаз у нас тоже было много вопросов.Их тоже надо обращать к экспертам?

 Отправлено: 07.01.09 13:50. Заголовок: Admin пишет: как со..

Admin пишет:

цитата:

как собака,которая ростом не в стандарте могла стать производителем?

Юль,ну ты наивная,ей богу)) Пока!
Как,как.... да вот так! Особенно это сук касается... Некрупные суки бывают очень хорошенькие,ладненькие! Ростометром у нас никто не пользуется,эксперт смотрит на общий вид,на баланс,так сказать.. и ставит оценку. Не просто отлично,а иногда и ЛС, и CACIB дает. В результатах с выставок знаешь сколько таких? А все поздравляют-ура! Ура!
Владельцы естессно вяжут. Хотя... а если сука небольшая,но красивая и здоровая? И крови суперские? Что ж ей теперь не вязаться?

 Отправлено: 07.01.09 14:28. Заголовок: Наташа,я уже не така..

Наташа,я уже не такая наивная,как была раньше.
И считаю,раз в стандарте прописан рост,то его надо придерживаться.С суками всё понятно.Владельцы их действительно вяжут.А как насчёт кобелей?Есть же выбор.

 Отправлено: 07.01.09 14:54. Заголовок: Admin Юль,я про наив..

Admin Юль,я про наивность не в каком-то плохом смысле пишу!

Что касается кобелей... тут выбор за владельцем суки,конечно... Не всегда возможно найти идеальный вариант-чтобы и рост, и экстерьер,и происхождение подходили.Поехать куда-то в другой город тоже не у всех и не всегда возможность есть...Вот и выбирают "из двух зол меньшее", неспроста же Алена тебе такой вопрос задала

 Отправлено: 07.01.09 19:36. Заголовок: Admin пишет: Алёна,..

Admin пишет:

цитата:

Алёна,неужели в России так мало кобелей,которые подходят по всем параметрам?

Юля, я честно пыталась найти здесь такого "супер" чау. Скрытый текст

Возможно, у меня завышенные требования.

Если знаете такого идеального, плиз, ткните пальчиком!

Admin пишет:

цитата:

И Вы мне не ответили на вопрос,как собака,которая ростом не в стандарте могла стать производителем?

При всех других превосходных данных - легко. Потому что выбор, по моему скромному мнению, очень ограниченный.

Admin пишет:

цитата:

Чау мельчают.Разве это хорошо?

Плохо. Не хотелось бы...

Sandra Ber пишет:

цитата:

Если это весь выбор, тогда вопрос : а стоит ли вязать вообще ?

Вы можете не вязать и закрыть линию Вашей суки совсем. Это решение принимать только Вам.

Admin пишет:

цитата:

Их тоже надо обращать к экспертам?

И к ним тоже. Эксперты оказывают слишком большое влияние на развитие и деградацию пород. Мало найдется заводчиков, имеющих твердое собственное правильное мнение и которые будут разводить животных, соответствующих стандарту, невзирая на веяния моды и метания экспертов.

 Отправлено: 07.01.09 21:45. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Юля, я честно пыталась найти здесь такого "супер" чау.

Алёна,"супер чау" уверена не существует в природе,нет собак без недостатков.И не уверена,что "супер чау"="супер производитель".Но хотя бы чтоб в стандарте был,думаю такие есть.Скрытый текст

Хочется верить.

 Отправлено: 07.01.09 22:02. Заголовок: Admin пишет: Но хот..

Admin пишет:

цитата:

Но хотя бы чтоб в стандарте был,думаю такие есть

Ну.. есть, конечно :)
Но, понимаете, кроме роста, хочется того-этого... Не всегда все в одном сходится.
Вот и приходится идти на компромиссы, прощать это, то, третье... что остается в итоге?
Вон Сандра Бер предлагает не вязать вообще, если выбор не складывается... Так и вымереть недолго. А для кого то "на безрыбье и рак - рыба".
Ну, это так, рождественские колядки :)
Девочки, с Рождеством!

 Отправлено: 08.01.09 00:46. Заголовок: Алёна, действующий, ..

Алёна, действующий, фактический стандарт чау и так прописан, как "вилами по воде". Поле деятельности для личной фантазии и виденья очень большое.
Реально есть только несколько чётких требований - единицы в сравнении с необходимым.

И если нарушать даже эти мизерные правила, то смысл вообще позиционировать стандарт как документ ?

Simauta Dess пишет:

цитата:

Вы можете не вязать и закрыть линию Вашей суки совсем.

Не вижу логики :
Если Вы действительно цените эту линию, зачем её настолько ухудшать , вбивая в генетику дисквалификат?
Рост - один из очень трудно корректируемых моментов: намного проще в будущем исправить десятки других ( "простых" ) признаков, чем поднять рост до необходимого уровня без потери общего баланса и костяка.

Admin пишет:

цитата:

Алёна,"супер чау" уверена не существует в природе,нет собак без недостатков.

[взломанный сайт]
Хорошо сказано !

Admin пишет:

цитата:

И считаю,раз в стандарте прописан рост,то его надо придерживаться.

Рост - один из ключевых моментов строения и формирования всей собаки.
Для чау он не просто "количество сантиметров", а очень жизненно обоснованный фактор, который был сформированный тысячилетиями, имея под собой целый ряд оснований.

49 - 54 см. это :
- максимум, что бы прокормить себя в естественных условиях оригинальной среды обитания;
- минимум, что бы иметь шанс выжить перед хищниками ареала;
- максимум, что бы иметь достаточное проворство и молниеносную реакцию;
- минимум, что бы иметь достаточно большую грудную клетку и лёгкие для обеспечения необходимым количеством кислорода из разреженного воздуха;
- золотая середина для всего процесса размножения, от зачатия и рождения и до выкармливания;
- .....

----------------------------------------------------

С моей точки зрения, самое главное в понимании породы - это то, что ЧАУ-ЧАУ не искусственный человеческий эксперимент по чудо-селекции, который способен жить только в тепличных условиях, как превосходящее множество других пород собак.
Чау - это вид животного, созданный естественным отбором природы, продуманный до мелочей, рациональный и жизнеутверждающий !

Мы и так многое потеряли за последних 50 лет.
Надо отдать должное, что и многое приобрели - красоту и эффектность которые впечатляют !
Но лично меня пугает то, что кинология не может остановится в истерическом поиске чего-то "супер", кладя на алтарь уже те вещи, с потерей которых теряется самое главное - СУТЬ .
Во всём должна быть логика действий и разумные компромиссы.

Simauta Dess пишет:

цитата:

Вон Сандра Бер предлагает не вязать вообще, если выбор не складывается... Так и вымереть недолго.

Зачастую, то что делается последнее время, ничто иное, как целенаправленное искусственное вымирание чау или перерождение его в совершенно другую породу собак...

 Отправлено: 08.01.09 01:23. Заголовок: Sandra Ber Sandra B..

Sandra Ber
Sandra Ber пишет:

цитата:

Зачастую, то что делается последнее время, ничто иное, как целенаправленное искусственное вымирание чау или перерождение его в совершенно другую породу собак...

А так оно и есть.

 Отправлено: 08.01.09 01:34. Заголовок: Боюсь, как бы вся чи..

Боюсь, как бы вся чинность Опять не превратилась в перемывание чужих достижений и ошибок.
Но смотреть что делают некоторые в разведении - просто уже иногда не хочется...
Очень грустно становится...
И понимаешь, что даже при готовности отдать ооочень немалые деньги за щенка, "качественного" чау-чау, есть шанс оч.немало времени потратить на поиск..... [взломанный сайт] и не факт, что удачный...
***

 Отправлено: 08.01.09 10:42. Заголовок: Sandra Ber пишет: И..

Sandra Ber пишет:

цитата:

И если нарушать даже эти мизерные правила, то смысл вообще позиционировать стандарт как документ ?

Полностью согласна!Стандарт чау-чау до такой степени в основном не конкретен,что не придерживаться его-это абсурд.
Sandra Ber пишет:

цитата:

- золотая середина для всего процесса размножения, от зачатия и рождения и до выкармливания;

Недавно смотрела передачу о вынашивании и рождении человеческих близнецов.И там было сказано,что чем выше женщина,тем больше вероятность выносить многоплодную беременность.Вот у меня и возникает вопрос,каких щенков и сколько может родить сука чау ростом 43 см?

 Отправлено: 08.01.09 11:10. Заголовок: Кстати по поводу ста..

Кстати по поводу стандарта. По моему в американском стандарте сеть такая формулировка :
"Высота в холке от 48 до 56 ( точно не помню, но фишка не в цифрах а дальше), НО ОСНОВНЫМ ПРИ ОЦЕНКЕ СОБАКИ СЛЕДУЕТ СЧИТАТЬ ОБЩУЮ ГАРМОНИЧНОСТЬ СЛОЖЕНИЯ."
Вот как-то так примерно.
Вывод - допустимы отклонения, в разумных пределах. Главное, чтобы присутствовал КУБИЗМ, и отсутствовал АБСТРАКЦИОНИЗМ ( выражаясь фигурально).
Вопрос на самом деле в величине допустимых отклонений. Мы например видели пару девочек чау ну очень маленьких, при этом все остальные требования стандарта - налицо, хоть изучай!
А на выставках ( региональных) встречали и кобелей и сук размерами соответствующими, но с такими отклонениями - что ух!
Например видели суку чау с экстерьером бассет хаунда, только ужи не висят, или кобеля, который обладал поразительно РЫЖЕЙ шерстью будучи ЧЕРНЫМ. Такая вот петрушка [взломанный сайт]
Или цимтовый кобель, идеального экстерьера, но с очень пятнистым языком... Так что по-моему, выдергивать из стандарта только размерные карактеристики, и на основании этого делать вывод о том подойдет жених или нет - не совсем верно.

 Отправлено: 08.01.09 12:38. Заголовок: Sandra Ber пишет: Р..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Рост - один из очень трудно корректируемых моментов: намного проще в будущем исправить десятки других ( "простых" ) признаков, чем поднять рост до необходимого уровня без потери общего баланса и костяка.

У меня возник вопрос -
Пожалуйста, можно подробно о том что легко корректировать а что нет...
и примеры, если можно - к примеру (не нужно кличек и имен) а была девочка вот такая, мальчик такой - в результате - такие плюсы и такие минусы. Что корректируется и что однозначно ухудшит породу.
Поделитесь опытом, пожалуйста [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.01.09 12:49. Заголовок: Admin пишет: каких ..

Admin пишет:

цитата:

каких щенков и сколько может родить сука чау ростом 43 см?

В количестве 7 штук и все Чемпионы, мультичемпионы (рост в стандарте у всех) и Вы все поздравляли их владельцев с успехами. Это конкретный пример из жизни суки 38 см.

И, давайте не будем лукавить и бросаться высокопарными фразами. Если не будет выбора, никуда не денетесь и пойдете к тому кобелю, который покажется Вам "наименьшим из зол", пусть даже 43 см в холке. Иначе Вы - не заводчик, который заботится о сохранении вида (вспомните ситуацию после Второй Мировой войны).

Кстати, Вам известно, что один из основных родоначальников породы, чья кличка находится в родословной любого чау-чау, когда-либо произошедшего из Великобритании, имел пятнистый язык? А стандарт тогда уже был написан и этот признак уже считался дисквалифицирующим пороком. Этот пес был носителем желательного типа.

Sandra Ber пишет:

цитата:

Чау - это вид животного, созданный естественным отбором природы, продуманный до мелочей, рациональный и жизнеутверждающий !

 Отправлено: 08.01.09 12:57. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

А стандарт тогда уже был написан и этот признак уже считался дисквалифицирующим пороком. Этот пес был носителем желательного типа.

Алёна,вот я не пойму.Или Вы сейчас лукавите,или Вы лукавили тогда,когда мы обсуждали стандарт чау-чау.Тогда Вы осуждали ЛЮБОЕ отклонение в стандарте.Что изменилось за это время?Вы стали более лояльной?

 Отправлено: 08.01.09 12:58. Заголовок: Yuba пишет: Кстати ..

Yuba пишет:

цитата:

Кстати по поводу стандарта. По моему в американском стандарте сеть такая формулировка : "Высота в холке от 48 до 56 ( точно не помню, но фишка не в цифрах а дальше), НО ОСНОВНЫМ ПРИ ОЦЕНКЕ СОБАКИ СЛЕДУЕТ СЧИТАТЬ ОБЩУЮ ГАРМОНИЧНОСТЬ СЛОЖЕНИЯ." Вот как-то так примерно. Вывод - допустимы отклонения, в разумных пределах.

Немного не так...

Тут имеется ввиду совершенно иной аспект:
Дело в том, что перепад в 8 см - это очень большая динамика в процентном соотношении к данному общему росту.

Такой большой диапазон ярко сказывается при остальных одинаковых параметрах ( объём головы, ширина и глубина груди, объём костяка и т.д. )

Другими словами, собака с одним и тем же костяком будет очень отличатся, имея 48 см и 56. Настолько сильно, что и оценка может быть кардинально другой.
Даже 2-3 см зрительно видимы для глубины груди, не говоря уже о 8 см.

По-этому, в стандарте прописана гармоничность строения при таком широчайшем диапазоне роста. Что означает пропорциональность соизмерений и требований, как при 48, так и при 56 см...

Чау - одна из немногих пород, в стандарте которой существует столь широкая планка без разделения на подвиды ( к примеру : малый чау, средний чау, большой чау - как в пуделях..)

Admin пишет:

цитата:

Вот у меня и возникает вопрос,каких щенков и сколько может родить сука чау ростом 43 см?

Я с таким не сталкивалась, в нашем регионе всегда были большие, костистые собаки.
Но чисто практически напрашивается ответ :
Сука чау ростом 43 см физически не в состоянии сама родить щенков, учитывая нормальный породный размер головы новорожденных чау.

Щенки чау при рождении очень крупные в соизмерении с конечным размером взрослой собаки. К примеру, такого же размера рождаются щенки у большинства пород, стандарт которых выше 60 см.

Кроме того, есть ещё один аспект:
чау малоплодны, а при уменьшении роста, уменьшается количество плодов. Таким способом, природа ищет обоснованную возможность выкормить щенков без существенного вреда для матери.
Получается замкнутый круг - чем меньше количество - тем крупнее щенок. И если при этом мать имеет всего 40-43 см, шанс на нормальное самостоятельное размножение без хирургической помощи - минимальный ( если вообще существует...)

Скрытый текст

Возможность исключения есть в любом правиле, но в данном случае - это правило....

 Отправлено: 08.01.09 13:04. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

И, давайте не будем лукавить и бросаться высокопарными фразами. Если не будет выбора, никуда не денетесь и пойдете к тому кобелю, который покажется Вам "наименьшим из зол", пусть даже 43 см в холке.

Алёна, я категорически не пойду на вязку к кобелю 43 см, даже если мне дадут гарантию, что все его дети станут чемпионами Мира !!!

Знаете почему ?
Поднимите генетику - там есть ответ на вопрос, что придётся заплатить будущим поколениям за ген карликовости !!!!!!!

Simauta Dess пишет:

цитата:

Иначе Вы - не заводчик, который заботится о сохранении вида (вспомните ситуацию после Второй Мировой войны).

Поверьте, Чау выживет и без человеческих изощрений.
Только лукавством будет называть то, что "сохраним" породой ЧАУ-ЧАУ.

 Отправлено: 08.01.09 13:12. Заголовок: Simauta Dess пишет..

` Simauta Dess пишет:

цитата:

Sandra Ber пишет: цитата: Чау - это вид животного, созданный естественным отбором природы, продуманный до мелочей, рациональный и жизнеутверждающий !

Алёна, мне кажется, вы путаете некоторые понятия, которые я имею ввиду.

Я имею ввиду именно чау, в истинном смысле названия. И которых не мало есть в нашей породе на сегодняшний день.
Я не имею ввиду некоторые экземпляры, которыми пугает нас интернет, как наглядным пособием комнаты ужасов.

Ткнув в десять фотографий крайностей или уродств, нельзя ставить тавро на всей породе !

 Отправлено: 08.01.09 13:16. Заголовок: Хочу сказать одно,чт..

Хочу сказать одно,что по моему мнению Московский крем,о котором сейчас кричат на всех форумах,приносит намного меньше вреда породе,чем несоответствие в росте.

 Отправлено: 08.01.09 13:18. Заголовок: Admin пишет: Тогда ..

Admin пишет:

цитата:

Тогда Вы осуждали ЛЮБОЕ отклонение в стандарте.Что изменилось за это время?Вы стали более лояльной?

Ничего не изменилось. Вам показалось.
Не приемлю отклонения в стандарте, которые угрожают здоровью собаки и мешают жить. И делают чау не похожим на чау-чау. Нет нужды перечислять, Вы можете заново прочитать мои посты в теме Стандарт. Рост - это наименьшее из зол, ИМХО. Сука или кобель должны быть поистине превосходны, особо подчеркиваю, ПРЕВОСХОДНЫ, чтобы при небольшом росте их можно было использовать в разведении. Я думаю, что нежелательно использовать кобеля 40 см высотой или суку 54 см, к примеру. Во всем должна быть мера.
Главное, "с водой не выплеснуть и ребёнка".
Кажется, что никто из Вас, да и я тоже, даже не обратим внимания на маленького чау, если он не будет обладать великолепным экстерьером или обильной шерстью, чего хочется иметь очень многим. Почему мы не обсуждаем использование в разведении собак 58-60 см? Да потому что нет интересных собак подобного размера, а значит, нет и предмета для разговоров.

 Отправлено: 08.01.09 13:26. Заголовок: Sandra Ber пишет: Ч..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Чау - это вид животного, созданный естественным отбором природы,

Каждый имеет право на свое мнение.
По имеющейся у меня информации, полученной из мировой документалистики, хроники путешествий Марко Поло, а также от китайских заводчиков, чау-чау - порода собак, искусственно выведенная человеком.

 Отправлено: 08.01.09 13:31. Заголовок: Sandra Ber пишет: Я..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Я с таким не сталкивалась, в нашем регионе всегда были большие, костистые собаки.

Была у нас одна такая сука,не знаю даже было ли у неё 40 см,Лола.Может помните?Я помню,что она много раз пустовала,и после каждой вязки лысела не понятно от чего.А в общем,это была очень красивая сука.

Simauta Dess пишет:

цитата:

Почему мы не обсуждаем использование в разведении собак 58-60 см? Да потому что нет интересных собак подобного размера, а значит, нет и предмета для разговоров.

А может просто потому,что чау такого роста очень мало?Намного меньше,чем маленьких?

 Отправлено: 08.01.09 14:09. Заголовок: Лилия пишет: У меня..

Лилия пишет:

цитата:

У меня возник вопрос - Пожалуйста, можно подробно о том что легко корректировать а что нет... и примеры, если можно - к примеру (не нужно кличек и имен) а была девочка вот такая, мальчик такой - в результате - такие плюсы и такие минусы. Что корректируется и что однозначно ухудшит породу. Поделитесь опытом, пожалуйста

Принцип достаточно прост :

Есть моменты, которые редкие или даже очень редкие для состояния породы в целом, в данном конкретном регионе, или внутри данной конкретной линии.
Вот эти моменты легко убираются или корректируются.

С другой стороны, есть "больные места" всей популяции ( породы), есть проблемные закреплённые моменты в генетических линиях, особенно, если они имбредны. Такие недостатки и пороки очень трудно устраняются и очень легко возвращаются при наименьшей ошибке в будущем.

Из моего опыта, исходя из собак Западной Украины, Закарпатья, Польши, Чехии, Венгрии, Австрии :

1. Трудно "поставить на место" хвост.
Был случай, когда один красивый кобель-чемпион, имел недостаток - "весёлый", не плотно прилегающий хвост. В результате, подавляющее большинство его детей в первом поколении получило то же; больше половины во втором - также весело машут, и даже в третьем поколении. И хотя все вязки были с "нормальными хвостами", легко угадывалось, кто приходится дедушкой-прадедушкой данной собаке...

2. Трудно изменить форму ушей.

3. Достаточно трудно получить короткий формат и сделать короче поясницу. Это один из недостатков, если взять породу в общем своём показателе. Но на сегодняшний день эта проблема уже основательно уменьшилась, если сравнить с Европой 15 - 20 лет назад.

4. Узкая грудная клетка корректируется в первом поколении на 40-50%, и на 70% во втором. Правда, как только "забываешь" об этом и не контролируешь в будущем - узкогрудость быстро возвращается.

5. ОЧЕНЬ трудно вернуть рост ! В последующем, при поднятии планки хотя бы до 52-53 см, однозначно сильно теряется объём костяка.

6. Также не легко избавится от склонности к заворотам век. Возвращаются при наименьшей ошибке.

Намного легче :

1. При желании, легко получить " навороченность".

2. С цветом шерсти не всё однозначно. Обозначенная мной территория всегда имела много ярко-красных, насыщенных собак, и проблем с получением этого цвета у нас не было. Не сложно корректировалось слишком большая разница в оттенках основной шерсти и цвета шерсти "штанов" и очёсов. Достаточно быстро, уже в первом поколении, получался равномерный прокрас по всему телу.
До сих пор чешские крови несут насыщенный ярко-красный окрас и легко передают его детям.
Но в то же время, я вижу что, возможно, это проблема существует в других странах.

3. На сегодняшний день, ещё достаточно легко корректируется неполнозубость. Но не факт, что она не успеет укоренится в списке породных проблемах.

4. Очень легко убираются излишние углы задних конечностей.

5. С уверенностью могу сказать, что 50 % возможностью уже в первом-втором поколении убираются некоторые недостатки характера : агрессию и трусость. В третьем поколении это почти уходит на ноль.

6. Узкий постав задних лап достаточно быстро корректируется уже в детях, и почти 100 % убирается во внуках.

7. Легко корректируется длина шеи.

----------------------------------------------------------------------
В любом случае, Лилечка, всё не однозначно.
Специфика развития породы очень отличается в разных регионах и странах.
К примеру, то что не проблема для нас и убирается в первом поколении, серьёзная головная боль для Америки.
А о тех недостатках или пороках, с которыми активно боремся мы, там уже давно забыли.
Я описала наш регион. Восточная Украина имеет другую ситуацию, не говоря уже о России.

Для этого и нужно объедение ценителей породы, что бы помогать друг другу, а не тянуть одеяло каждый в свою сторону.

Делить уже нечего - теперь уже вопрос стоит, как сохранить хоть что-то !


Будет большой ошибкой ставить однозначный вердикт на всём, но ещё хуже, мотивировать и оправдывать свои действия чужими поступками...

 Отправлено: 08.01.09 14:17. Заголовок: Admin пишет: Была у..

Admin пишет:

цитата:

Была у нас одна такая сука,не знаю даже было ли у неё 40 см,Лола.Может помните?Я помню,что она много раз пустовала,и после каждой вязки лысела не понятно от чего.А в общем,это была очень красивая сука.

Да, была.
У неё в холке было 46,5 см, пясть 13,3 см, ширина груди - 17 см, длина корпуса - 49 см ( у меня в электронном виде карточки бонтировки).

Но из-за того, что Лола постоянно болела всевозможным "букетом" и ходила практически без шерсти, на фоне наших остальных собак она казалась миниатюрной.
Очень жаль собаку, красивая была бы, но не повезло с хозяевами.

Алёна пишет :

цитата:

Почему мы не обсуждаем использование в разведении собак 58-60 см? Да потому что нет интересных собак подобного размера, а значит, нет и предмета для разговоров.

Я вообще таких не видела [взломанный сайт]
Был у нас кобель Барс-Леон, интер чемпион чешского происхождения, один из самых высоких. У него было 55 см. Один из его сыновей, Чарос Великий имел 56 см. Но выше я никогда не видела...

 Отправлено: 08.01.09 14:21. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Каждый имеет право на свое мнение.

 Отправлено: 08.01.09 15:14. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

чау-чау - порода собак, искусственно выведенная человеком.

Что ж, трудно не согласится . Потому как, ЧАУ-ЧАУ - порода ФСИ, действительно чисто английский продукт. Есть только одно но :
англичане не создали эту собаку, они всего лишь дали её другое название и представили Миру.
А создал Чау, вернее Ксиунг коу ( извините, китайский явно не мой ) Северный Тибет и Манджурия.
Англичане всего лишь поменяли этикетку. , даже не заплатив за патент

Вот по-этому я и сказала, что мы с Вами, Алёна, имеем ввиду разные понятия. Я говорила о собаках созданных тысячелетиями естественным, природным отбором рядом с человеком, а Вы говорите о чау, которых англичане слепили из того, что имели за последних 150 лет.
И не удивительно, что они сегодня зашли в полный тупик и кидаются в крайности.

Вся суть спора имеет только один реально важный вопрос :
Разделяете ли Вы породу на исконную, древнюю и искусственную, новую ?


P.S. Кстати, по класификации FCI, чау-чау № 205, входят в 5 группу вместе со шпицами, лайками и другими, так называемыми " примитивными", то есть не тронутыми руками человека, породам собак.

 Отправлено: 08.01.09 15:47. Заголовок: Sandra Ber пишет: Д..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Для этого и нужно объедение ценителей породы, что бы помогать друг другу, а не тянуть одеяло каждый в свою сторону. Делить уже нечего - теперь уже вопрос стоит, как сохранить хоть что-то !

+100!!!!!

 Отправлено: 08.01.09 16:29. Заголовок: Sandra Ber Сашеньк..

Sandra Ber

Сашенька, спасибо большое за подробный ответ, хотя чем больше ответов получаю, тем больше вопросов рождается [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.01.09 17:02. Заголовок: Лилия пишет: хотя ч..

Лилия пишет:

цитата:

хотя чем больше ответов получаю, тем больше вопросов рождается

Лилечка, я также, чем больше учусь и узнаю, тем больше понимаю, как мало же я знаю !

Но тем, что знаю - поделюсь с удовольствием... [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.01.09 17:23. Заголовок: Sandra Ber пишет: Н..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Но тем, что знаю - поделюсь с удовольствием...

Я наверное,открою отдельную тему,потому что тоже очень много вопросов накопилось))
Скажите,тяжело ли исправить недостатки в окрасе?Например,сука-Московский крем.С кем её лучше вязать,что бы избавится от этого окраса?

 Отправлено: 08.01.09 17:47. Заголовок: Sandra Ber пишет: С..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Сука чау ростом 43 см физически не в состоянии сама родить щенков, учитывая нормальный породный размер головы новорожденных чау.

Не правда. Рожают. Без помощи ветврачей и кол-во щенков варьируется от 1-10. При этом львиная доля щенков вырастает с прекрасными пропорциями тела и головы и нормальным ростом (нижний предел стандарта как минимум).
Sandra Ber пишет:

цитата:

я категорически не пойду на вязку к кобелю 43 см

Если у данного кобеля рост - это единственный недостаток, то я со спокойной совестью поведу к нему на вязку свою суку с нормальным ростом.
И ни когда не поведу мелкую суку под кобеля с ростом 60 см.
Sandra Ber пишет:

цитата:

Поднимите генетику - там есть ответ на вопрос, что придётся заплатить будущим поколениям за ген карликовости !!!!!!!

Кто решил, что чау ростом 40-43см это карлики!? Мелкие -да! Не в стандарте - да! Но далеко не карлики!

Идеальных собак нет, но каждый из нас вправе решать, какой из недостатков в той, или иной ситуации является "наименьшим злом!"

 Отправлено: 08.01.09 17:58. Заголовок: Admin пишет: Скажит..

Admin пишет:

цитата:

Скажите,тяжело ли исправить недостатки в окрасе?Например,сука-Московский крем.С кем её лучше вязать,что бы избавится от этого окраса?

Если Вы решили изменить данный окрас, то думаю чёрный это самый лучший вариант.
А вообще раньше у нас присутствовал такой окрас, как палевый ( это, как мне кажется сейчас стали называть тёмным кремом) и у палевого окраса так же как и у кремового допускался непрокрас мочки носа. Данному окрасу очень много лет и он присутствует в большенстве кровных линий наших чау. Вы конечно можете не признавать данный окрас, или признавать, только этот самый московский крем был, есть и будет, нравится Вам это, или нет.

 Отправлено: 08.01.09 18:14. Заголовок: http://www.runewswee..

http://www.runewsweek.ru/science/8129/

цитата:

Гордон Ларк и ученые из семи университетов вместе стали собирать генетический материал. Они изучили ДНК более 3000 собак 143 пород - от крошечных пекинесов и тойтерьеров до ирландских волкодавов. «Удивительно, но у всех собак весом меньше 8 килограммов присутствовал ген карликовости, - говорит Ларк. - Рядом с геном IGF-1, отвечающим у многих животных за выработку гормона роста, присутствовал определенный участок ДНК - он-то и подавлял активность гена и не давал собаке вырасти». Тот же ген, как выяснилось, отвечает и за вариации размеров собак внутри одной породы. У мелких представителей португальских водяных ген IGF-1 был подавлен сильнее, чем у крупных. Не вписались в стройную картину лишь огромные ротвейлеры, которые тоже обладали геном карликовости, - по мнению Ларка, у них есть другие генетические механизмы контроля роста, которые еще предстоит открыть. Для проверки своего открытия биологи планируют подсадить ген карликовости мышам - в надежде получить взрослого грызуна крошечных размеров. Правда, ответа на самый важный вопрос собачьей родословной - как именно ген карликовости создал из огромных волков маленьких друзей человека? - получено не было. Ученые подозревают, что этот неизвестный пока механизм - общий для происхождения всех домашних животных и даже человека. Ведь небольшие размеры, неагрессивность, игривое поведение, мягкая шерсть - все эти признаки, характерные для некоторых пород собак, типичны скорее для волчат, чем для взрослых волков. Появление половозрелых особей животных с признаками детенышей называют неотенией. Ее обнаруживают почти у всех домашних животных - неагрессивностью, а зачастую и внешним видом они похожи на детенышей своих диких сородичей. Да и человек по некоторым признакам, вроде отсутствия шерсти на теле, схож с детенышами обезьян. Дать ответ на прочие вопросы мешает слишком большое внутривидовое разнообразие. По данным археологических раскопок, уже в Древнем Египте существовало 13–15 выраженных пород. «Но все-таки большинство из 450 современных пород было выведено за последние 200–300 лет в Англии и Германии», - сообщает завлабораторией новосибирского Института цитологии и генетики Александр Графодатский. Такая скорость селекции объясняется удивительными свойствами собачьей генетики, говорит Гордон Ларк. Недаром некоторые ученые называют геном собаки уникальным, другие - и вовсе загадочным. Псовый геном очень подвержен быстрым мутациям. Дело в том, объясняет Графодатский, что с геномом предка всех современных лисиц, волков, шакалов и собак, живших 30–50 млн лет назад, произошла загадочная «генетическая катастрофа: в какой-то момент геном доисторического волка почему-то рассыпался на маленькие фрагменты и потом собрался в странном порядке». После чего он стал очень подвержен мутациям. За миллионы лет геномы остальных зверей и даже человека почти не изменились, а геном псовых стал резко отличаться от остальных хищников. Об удивительной изменчивости генома собаки, по словам Графодатского, можно судить по тому, что для создания новой породы достаточно лишь пары десятков лет. В конце XIX в. немецкий сборщик налогов Карл Доберман всего лишь за несколько лет вывел новую породу, которая отвечала всем его требованиям. А идеальный охранник - русский черный терьер - был создан советскими селекционерами за пару десятков лет. Такая же скорость мутаций характерна и для других псовых, рассказывает Графодатский: «В нашем институте уже полвека идет эксперимент по одомашниванию лисицы, от вони избавиться пока не удалось, но вот агрессии стало гораздо меньше».

Напрашивается вопрос :

Мы сознательно или по не знанию выводим новую породу ?

Рост индивидуума корректируется набором гормональной системы организма.
И её сбой, который ведёт к преждевременной остановке роста , влияет не только на видимую шкалу сантиметров.
Запускается механизм общего изменения многих факторов - от формы костей и размера внутренних органов , до репродуктивных функций и всего процесса воспроизведения следующих поколений.

 Отправлено: 08.01.09 18:19. Заголовок: Лора пишет: Если у ..

Лора пишет:

цитата:

Если у данного кобеля рост - это единственный недостаток, то я со спокойной совестью поведу к нему на вязку свою суку с нормальным ростом.

Вопрос :

Зачем вообще тогда стандарт ?

Ведь если можно с такой лёгкостью нарушить одну статью, при чём, одно из немногих чётко прописанных требований, какой смысл требовать соблюдения других ???

 Отправлено: 08.01.09 19:09. Заголовок: Sandra Ber пишет: З..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Зачем вообще тогда стандарт ?

Стандарт - это идеал к которому нужно стремиться.
Sandra Ber пишет:

цитата:

Ведь если можно с такой лёгкостью нарушить одну статью, при чём, одно из немногих чётко прописанных требований, какой смысл требовать соблюдения других ???

В таком случае к вязке должны допускаться только "ИДЕАЛЬНЫЕ ОСОБИ", а таких к сожалению пока нет. Отсюда вывод: не вяжите чау с недостатками и тогда порода чау просто вымрет.

 Отправлено: 08.01.09 19:12. Заголовок: Лора пишет: В таком..

Лора пишет:

цитата:

В таком случае к вязке должны допускаться только "ИДЕАЛЬНЫЕ ОСОБИ", а таких к сожалению пока нет. Отсюда вывод: не вяжите чау с недостатками и тогда порода чау просто вымрет.

 Отправлено: 08.01.09 19:16. Заголовок: Лора пишет: В таком..

Лора пишет:

цитата:

В таком случае к вязке должны допускаться только "ИДЕАЛЬНЫЕ ОСОБИ", а таких к сожалению пока нет. Отсюда вывод: не вяжите чау с недостатками и тогда порода чау просто вымрет.

Не верю!!!!Не верю в то,что так мало чау подходят под стандарт.Под этот размазанный и неконкретный стандарт.

 Отправлено: 08.01.09 19:24. Заголовок: Лора пишет: Стандар..

Лора пишет:

цитата:

Стандарт - это идеал к которому нужно стремиться.

То есть, логика такова - вяжите чау, несоответствующих стандарту и стремитесь тем самым к нему?

Вообще то, стандарт это не "идеал", а перечисление и описание особенностей экстерьера собаки и его отклонений, в пределах которых возможно участие собаки этой породы в выставках и разведении.
В стандарте ведь и так уже заложены нижние и верхние границы. И "ниже нижнего" и "выше верхнего" - это уже за пределами стандарта.
Возможно, идеальных собак и нет, но тех, кто в стандарте - достаточно.

 Отправлено: 08.01.09 19:36. Заголовок: Chow-Dalen пишет: ..

Chow-Dalen пишет:

цитата:

Вообще то, стандарт это не "идеал", а перечисление и описание особенностей экстерьера собаки и его отклонений, в пределах которых возможно участие собаки этой породы в выставках и разведении. В стандарте ведь и так уже заложены нижние и верхние границы. И "ниже нижнего" и "выше верхнего" - это уже за пределами стандарта. Возможно, идеальных собак и нет, но тех, кто в стандарте - достаточно.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.01.09 19:38. Заголовок: Admin пишет: Не вер..

Admin пишет:

цитата:

Не верю в то,что так мало чау подходят под стандарт

Под стандарт подходит очень много чау, даже тех, которых с трудом можно назвать чау.

 Отправлено: 08.01.09 19:52. Заголовок: Из стандарта: ДЕФЕКТ..

Из стандарта:

цитата:

ДЕФЕКТЫ: Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно рассматриваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности.

Насколько я понимаю недостаток роста, как и переизбыток к дисквалифицирующим порокам не относится, покрайней мере до сих пор таковым не был. А значит данные особи допускаются действующим стандартом к разведению. Или я не права?

 Отправлено: 08.01.09 20:14. Заголовок: Лора пишет: Насколь..

Лора пишет:

цитата:

Насколько я понимаю недостаток роста, как и переизбыток к дисквалифицирующим порокам не относится

А что, по Вашему, относится к дисквалифицирующим порокам у чау?
Если так рассуждать, то предусмотренное стандартом положение о том, что "Кобели должны иметь два явно нормальных семенника, полностью опущенных в мошонку" тоже не оговаривает, что один семенник или их отсутствие - дисквалификация. Однако это так.

 Отправлено: 08.01.09 23:40. Заголовок: Admin А в голосова..

Admin

А в голосовании про рост,я проголосовала за 50-51 см(для меня этот рост более предпочтителен),считаю,что кобель должен быть кобелем,но слишком большого роста тоже не люблю,все таки чау-это собака среднего размера!Но ,если бы передо мной встал бы выбор- крупный ,хороший кобель не интересных для меня кровей и не большой, хорошо анатомически сложенный и к тому же интересных кровей,я однозначно бы выбрала не большого!Для меня намного важнее гормония,нежели рост!

 Отправлено: 08.01.09 23:49. Заголовок: Мария пишет: А если..

Мария пишет:

цитата:

А если кто-то предпочитает 42-44?????

Мария пишет:

цитата:

Admin А в голосовании про рост,я проголосовала за 50-51 см

И какой же все таки эталон роста у вас, Марина?