Отправлено: 05.01.09 21:49. Заголовок: Vote: Рост производителя.

Обсуждение роста собак подтолкнуло меня на создание опроса.Меня интересует,кобеля какого роста вы бы предпочли,как жениха для своей суки.Только не кидайтесь помидорами.Я понимаю,что рост-не главное,но всё же...

 Отправлено: 07.01.09 13:50. Заголовок: Admin пишет: как со..

Admin пишет:

цитата:

как собака,которая ростом не в стандарте могла стать производителем?

Юль,ну ты наивная,ей богу)) Пока!
Как,как.... да вот так! Особенно это сук касается... Некрупные суки бывают очень хорошенькие,ладненькие! Ростометром у нас никто не пользуется,эксперт смотрит на общий вид,на баланс,так сказать.. и ставит оценку. Не просто отлично,а иногда и ЛС, и CACIB дает. В результатах с выставок знаешь сколько таких? А все поздравляют-ура! Ура!
Владельцы естессно вяжут. Хотя... а если сука небольшая,но красивая и здоровая? И крови суперские? Что ж ей теперь не вязаться?

 Отправлено: 07.01.09 14:28. Заголовок: Наташа,я уже не така..

Наташа,я уже не такая наивная,как была раньше.
И считаю,раз в стандарте прописан рост,то его надо придерживаться.С суками всё понятно.Владельцы их действительно вяжут.А как насчёт кобелей?Есть же выбор.

 Отправлено: 07.01.09 14:54. Заголовок: Admin Юль,я про наив..

Admin Юль,я про наивность не в каком-то плохом смысле пишу!

Что касается кобелей... тут выбор за владельцем суки,конечно... Не всегда возможно найти идеальный вариант-чтобы и рост, и экстерьер,и происхождение подходили.Поехать куда-то в другой город тоже не у всех и не всегда возможность есть...Вот и выбирают "из двух зол меньшее", неспроста же Алена тебе такой вопрос задала

 Отправлено: 07.01.09 19:36. Заголовок: Admin пишет: Алёна,..

Admin пишет:

цитата:

Алёна,неужели в России так мало кобелей,которые подходят по всем параметрам?

Юля, я честно пыталась найти здесь такого "супер" чау. Скрытый текст

Возможно, у меня завышенные требования.

Если знаете такого идеального, плиз, ткните пальчиком!

Admin пишет:

цитата:

И Вы мне не ответили на вопрос,как собака,которая ростом не в стандарте могла стать производителем?

При всех других превосходных данных - легко. Потому что выбор, по моему скромному мнению, очень ограниченный.

Admin пишет:

цитата:

Чау мельчают.Разве это хорошо?

Плохо. Не хотелось бы...

Sandra Ber пишет:

цитата:

Если это весь выбор, тогда вопрос : а стоит ли вязать вообще ?

Вы можете не вязать и закрыть линию Вашей суки совсем. Это решение принимать только Вам.

Admin пишет:

цитата:

Их тоже надо обращать к экспертам?

И к ним тоже. Эксперты оказывают слишком большое влияние на развитие и деградацию пород. Мало найдется заводчиков, имеющих твердое собственное правильное мнение и которые будут разводить животных, соответствующих стандарту, невзирая на веяния моды и метания экспертов.

 Отправлено: 07.01.09 21:45. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Юля, я честно пыталась найти здесь такого "супер" чау.

Алёна,"супер чау" уверена не существует в природе,нет собак без недостатков.И не уверена,что "супер чау"="супер производитель".Но хотя бы чтоб в стандарте был,думаю такие есть.Скрытый текст

Хочется верить.

 Отправлено: 07.01.09 22:02. Заголовок: Admin пишет: Но хот..

Admin пишет:

цитата:

Но хотя бы чтоб в стандарте был,думаю такие есть

Ну.. есть, конечно :)
Но, понимаете, кроме роста, хочется того-этого... Не всегда все в одном сходится.
Вот и приходится идти на компромиссы, прощать это, то, третье... что остается в итоге?
Вон Сандра Бер предлагает не вязать вообще, если выбор не складывается... Так и вымереть недолго. А для кого то "на безрыбье и рак - рыба".
Ну, это так, рождественские колядки :)
Девочки, с Рождеством!

 Отправлено: 08.01.09 00:46. Заголовок: Алёна, действующий, ..

Алёна, действующий, фактический стандарт чау и так прописан, как "вилами по воде". Поле деятельности для личной фантазии и виденья очень большое.
Реально есть только несколько чётких требований - единицы в сравнении с необходимым.

И если нарушать даже эти мизерные правила, то смысл вообще позиционировать стандарт как документ ?

Simauta Dess пишет:

цитата:

Вы можете не вязать и закрыть линию Вашей суки совсем.

Не вижу логики :
Если Вы действительно цените эту линию, зачем её настолько ухудшать , вбивая в генетику дисквалификат?
Рост - один из очень трудно корректируемых моментов: намного проще в будущем исправить десятки других ( "простых" ) признаков, чем поднять рост до необходимого уровня без потери общего баланса и костяка.

Admin пишет:

цитата:

Алёна,"супер чау" уверена не существует в природе,нет собак без недостатков.

[взломанный сайт]
Хорошо сказано !

Admin пишет:

цитата:

И считаю,раз в стандарте прописан рост,то его надо придерживаться.

Рост - один из ключевых моментов строения и формирования всей собаки.
Для чау он не просто "количество сантиметров", а очень жизненно обоснованный фактор, который был сформированный тысячилетиями, имея под собой целый ряд оснований.

49 - 54 см. это :
- максимум, что бы прокормить себя в естественных условиях оригинальной среды обитания;
- минимум, что бы иметь шанс выжить перед хищниками ареала;
- максимум, что бы иметь достаточное проворство и молниеносную реакцию;
- минимум, что бы иметь достаточно большую грудную клетку и лёгкие для обеспечения необходимым количеством кислорода из разреженного воздуха;
- золотая середина для всего процесса размножения, от зачатия и рождения и до выкармливания;
- .....

----------------------------------------------------

С моей точки зрения, самое главное в понимании породы - это то, что ЧАУ-ЧАУ не искусственный человеческий эксперимент по чудо-селекции, который способен жить только в тепличных условиях, как превосходящее множество других пород собак.
Чау - это вид животного, созданный естественным отбором природы, продуманный до мелочей, рациональный и жизнеутверждающий !

Мы и так многое потеряли за последних 50 лет.
Надо отдать должное, что и многое приобрели - красоту и эффектность которые впечатляют !
Но лично меня пугает то, что кинология не может остановится в истерическом поиске чего-то "супер", кладя на алтарь уже те вещи, с потерей которых теряется самое главное - СУТЬ .
Во всём должна быть логика действий и разумные компромиссы.

Simauta Dess пишет:

цитата:

Вон Сандра Бер предлагает не вязать вообще, если выбор не складывается... Так и вымереть недолго.

Зачастую, то что делается последнее время, ничто иное, как целенаправленное искусственное вымирание чау или перерождение его в совершенно другую породу собак...

 Отправлено: 08.01.09 01:23. Заголовок: Sandra Ber Sandra B..

Sandra Ber
Sandra Ber пишет:

цитата:

Зачастую, то что делается последнее время, ничто иное, как целенаправленное искусственное вымирание чау или перерождение его в совершенно другую породу собак...

А так оно и есть.

 Отправлено: 08.01.09 01:34. Заголовок: Боюсь, как бы вся чи..

Боюсь, как бы вся чинность Опять не превратилась в перемывание чужих достижений и ошибок.
Но смотреть что делают некоторые в разведении - просто уже иногда не хочется...
Очень грустно становится...
И понимаешь, что даже при готовности отдать ооочень немалые деньги за щенка, "качественного" чау-чау, есть шанс оч.немало времени потратить на поиск..... [взломанный сайт] и не факт, что удачный...
***

 Отправлено: 08.01.09 10:42. Заголовок: Sandra Ber пишет: И..

Sandra Ber пишет:

цитата:

И если нарушать даже эти мизерные правила, то смысл вообще позиционировать стандарт как документ ?

Полностью согласна!Стандарт чау-чау до такой степени в основном не конкретен,что не придерживаться его-это абсурд.
Sandra Ber пишет:

цитата:

- золотая середина для всего процесса размножения, от зачатия и рождения и до выкармливания;

Недавно смотрела передачу о вынашивании и рождении человеческих близнецов.И там было сказано,что чем выше женщина,тем больше вероятность выносить многоплодную беременность.Вот у меня и возникает вопрос,каких щенков и сколько может родить сука чау ростом 43 см?

 Отправлено: 08.01.09 11:10. Заголовок: Кстати по поводу ста..

Кстати по поводу стандарта. По моему в американском стандарте сеть такая формулировка :
"Высота в холке от 48 до 56 ( точно не помню, но фишка не в цифрах а дальше), НО ОСНОВНЫМ ПРИ ОЦЕНКЕ СОБАКИ СЛЕДУЕТ СЧИТАТЬ ОБЩУЮ ГАРМОНИЧНОСТЬ СЛОЖЕНИЯ."
Вот как-то так примерно.
Вывод - допустимы отклонения, в разумных пределах. Главное, чтобы присутствовал КУБИЗМ, и отсутствовал АБСТРАКЦИОНИЗМ ( выражаясь фигурально).
Вопрос на самом деле в величине допустимых отклонений. Мы например видели пару девочек чау ну очень маленьких, при этом все остальные требования стандарта - налицо, хоть изучай!
А на выставках ( региональных) встречали и кобелей и сук размерами соответствующими, но с такими отклонениями - что ух!
Например видели суку чау с экстерьером бассет хаунда, только ужи не висят, или кобеля, который обладал поразительно РЫЖЕЙ шерстью будучи ЧЕРНЫМ. Такая вот петрушка [взломанный сайт]
Или цимтовый кобель, идеального экстерьера, но с очень пятнистым языком... Так что по-моему, выдергивать из стандарта только размерные карактеристики, и на основании этого делать вывод о том подойдет жених или нет - не совсем верно.

 Отправлено: 08.01.09 12:38. Заголовок: Sandra Ber пишет: Р..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Рост - один из очень трудно корректируемых моментов: намного проще в будущем исправить десятки других ( "простых" ) признаков, чем поднять рост до необходимого уровня без потери общего баланса и костяка.

У меня возник вопрос -
Пожалуйста, можно подробно о том что легко корректировать а что нет...
и примеры, если можно - к примеру (не нужно кличек и имен) а была девочка вот такая, мальчик такой - в результате - такие плюсы и такие минусы. Что корректируется и что однозначно ухудшит породу.
Поделитесь опытом, пожалуйста [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.01.09 12:49. Заголовок: Admin пишет: каких ..

Admin пишет:

цитата:

каких щенков и сколько может родить сука чау ростом 43 см?

В количестве 7 штук и все Чемпионы, мультичемпионы (рост в стандарте у всех) и Вы все поздравляли их владельцев с успехами. Это конкретный пример из жизни суки 38 см.

И, давайте не будем лукавить и бросаться высокопарными фразами. Если не будет выбора, никуда не денетесь и пойдете к тому кобелю, который покажется Вам "наименьшим из зол", пусть даже 43 см в холке. Иначе Вы - не заводчик, который заботится о сохранении вида (вспомните ситуацию после Второй Мировой войны).

Кстати, Вам известно, что один из основных родоначальников породы, чья кличка находится в родословной любого чау-чау, когда-либо произошедшего из Великобритании, имел пятнистый язык? А стандарт тогда уже был написан и этот признак уже считался дисквалифицирующим пороком. Этот пес был носителем желательного типа.

Sandra Ber пишет:

цитата:

Чау - это вид животного, созданный естественным отбором природы, продуманный до мелочей, рациональный и жизнеутверждающий !

 Отправлено: 08.01.09 12:57. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

А стандарт тогда уже был написан и этот признак уже считался дисквалифицирующим пороком. Этот пес был носителем желательного типа.

Алёна,вот я не пойму.Или Вы сейчас лукавите,или Вы лукавили тогда,когда мы обсуждали стандарт чау-чау.Тогда Вы осуждали ЛЮБОЕ отклонение в стандарте.Что изменилось за это время?Вы стали более лояльной?

 Отправлено: 08.01.09 12:58. Заголовок: Yuba пишет: Кстати ..

Yuba пишет:

цитата:

Кстати по поводу стандарта. По моему в американском стандарте сеть такая формулировка : "Высота в холке от 48 до 56 ( точно не помню, но фишка не в цифрах а дальше), НО ОСНОВНЫМ ПРИ ОЦЕНКЕ СОБАКИ СЛЕДУЕТ СЧИТАТЬ ОБЩУЮ ГАРМОНИЧНОСТЬ СЛОЖЕНИЯ." Вот как-то так примерно. Вывод - допустимы отклонения, в разумных пределах.

Немного не так...

Тут имеется ввиду совершенно иной аспект:
Дело в том, что перепад в 8 см - это очень большая динамика в процентном соотношении к данному общему росту.

Такой большой диапазон ярко сказывается при остальных одинаковых параметрах ( объём головы, ширина и глубина груди, объём костяка и т.д. )

Другими словами, собака с одним и тем же костяком будет очень отличатся, имея 48 см и 56. Настолько сильно, что и оценка может быть кардинально другой.
Даже 2-3 см зрительно видимы для глубины груди, не говоря уже о 8 см.

По-этому, в стандарте прописана гармоничность строения при таком широчайшем диапазоне роста. Что означает пропорциональность соизмерений и требований, как при 48, так и при 56 см...

Чау - одна из немногих пород, в стандарте которой существует столь широкая планка без разделения на подвиды ( к примеру : малый чау, средний чау, большой чау - как в пуделях..)

Admin пишет:

цитата:

Вот у меня и возникает вопрос,каких щенков и сколько может родить сука чау ростом 43 см?

Я с таким не сталкивалась, в нашем регионе всегда были большие, костистые собаки.
Но чисто практически напрашивается ответ :
Сука чау ростом 43 см физически не в состоянии сама родить щенков, учитывая нормальный породный размер головы новорожденных чау.

Щенки чау при рождении очень крупные в соизмерении с конечным размером взрослой собаки. К примеру, такого же размера рождаются щенки у большинства пород, стандарт которых выше 60 см.

Кроме того, есть ещё один аспект:
чау малоплодны, а при уменьшении роста, уменьшается количество плодов. Таким способом, природа ищет обоснованную возможность выкормить щенков без существенного вреда для матери.
Получается замкнутый круг - чем меньше количество - тем крупнее щенок. И если при этом мать имеет всего 40-43 см, шанс на нормальное самостоятельное размножение без хирургической помощи - минимальный ( если вообще существует...)

Скрытый текст

Возможность исключения есть в любом правиле, но в данном случае - это правило....

 Отправлено: 08.01.09 13:04. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

И, давайте не будем лукавить и бросаться высокопарными фразами. Если не будет выбора, никуда не денетесь и пойдете к тому кобелю, который покажется Вам "наименьшим из зол", пусть даже 43 см в холке.

Алёна, я категорически не пойду на вязку к кобелю 43 см, даже если мне дадут гарантию, что все его дети станут чемпионами Мира !!!

Знаете почему ?
Поднимите генетику - там есть ответ на вопрос, что придётся заплатить будущим поколениям за ген карликовости !!!!!!!

Simauta Dess пишет:

цитата:

Иначе Вы - не заводчик, который заботится о сохранении вида (вспомните ситуацию после Второй Мировой войны).

Поверьте, Чау выживет и без человеческих изощрений.
Только лукавством будет называть то, что "сохраним" породой ЧАУ-ЧАУ.

 Отправлено: 08.01.09 13:12. Заголовок: Simauta Dess пишет..

` Simauta Dess пишет:

цитата:

Sandra Ber пишет: цитата: Чау - это вид животного, созданный естественным отбором природы, продуманный до мелочей, рациональный и жизнеутверждающий !

Алёна, мне кажется, вы путаете некоторые понятия, которые я имею ввиду.

Я имею ввиду именно чау, в истинном смысле названия. И которых не мало есть в нашей породе на сегодняшний день.
Я не имею ввиду некоторые экземпляры, которыми пугает нас интернет, как наглядным пособием комнаты ужасов.

Ткнув в десять фотографий крайностей или уродств, нельзя ставить тавро на всей породе !

 Отправлено: 08.01.09 13:16. Заголовок: Хочу сказать одно,чт..

Хочу сказать одно,что по моему мнению Московский крем,о котором сейчас кричат на всех форумах,приносит намного меньше вреда породе,чем несоответствие в росте.

 Отправлено: 08.01.09 13:18. Заголовок: Admin пишет: Тогда ..

Admin пишет:

цитата:

Тогда Вы осуждали ЛЮБОЕ отклонение в стандарте.Что изменилось за это время?Вы стали более лояльной?

Ничего не изменилось. Вам показалось.
Не приемлю отклонения в стандарте, которые угрожают здоровью собаки и мешают жить. И делают чау не похожим на чау-чау. Нет нужды перечислять, Вы можете заново прочитать мои посты в теме Стандарт. Рост - это наименьшее из зол, ИМХО. Сука или кобель должны быть поистине превосходны, особо подчеркиваю, ПРЕВОСХОДНЫ, чтобы при небольшом росте их можно было использовать в разведении. Я думаю, что нежелательно использовать кобеля 40 см высотой или суку 54 см, к примеру. Во всем должна быть мера.
Главное, "с водой не выплеснуть и ребёнка".
Кажется, что никто из Вас, да и я тоже, даже не обратим внимания на маленького чау, если он не будет обладать великолепным экстерьером или обильной шерстью, чего хочется иметь очень многим. Почему мы не обсуждаем использование в разведении собак 58-60 см? Да потому что нет интересных собак подобного размера, а значит, нет и предмета для разговоров.

 Отправлено: 08.01.09 13:26. Заголовок: Sandra Ber пишет: Ч..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Чау - это вид животного, созданный естественным отбором природы,

Каждый имеет право на свое мнение.
По имеющейся у меня информации, полученной из мировой документалистики, хроники путешествий Марко Поло, а также от китайских заводчиков, чау-чау - порода собак, искусственно выведенная человеком.