Отправлено: 05.01.09 21:49. Заголовок: Vote: Рост производителя.

Обсуждение роста собак подтолкнуло меня на создание опроса.Меня интересует,кобеля какого роста вы бы предпочли,как жениха для своей суки.Только не кидайтесь помидорами.Я понимаю,что рост-не главное,но всё же...

 Отправлено: 08.01.09 13:31. Заголовок: Sandra Ber пишет: Я..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Я с таким не сталкивалась, в нашем регионе всегда были большие, костистые собаки.

Была у нас одна такая сука,не знаю даже было ли у неё 40 см,Лола.Может помните?Я помню,что она много раз пустовала,и после каждой вязки лысела не понятно от чего.А в общем,это была очень красивая сука.

Simauta Dess пишет:

цитата:

Почему мы не обсуждаем использование в разведении собак 58-60 см? Да потому что нет интересных собак подобного размера, а значит, нет и предмета для разговоров.

А может просто потому,что чау такого роста очень мало?Намного меньше,чем маленьких?

 Отправлено: 08.01.09 14:09. Заголовок: Лилия пишет: У меня..

Лилия пишет:

цитата:

У меня возник вопрос - Пожалуйста, можно подробно о том что легко корректировать а что нет... и примеры, если можно - к примеру (не нужно кличек и имен) а была девочка вот такая, мальчик такой - в результате - такие плюсы и такие минусы. Что корректируется и что однозначно ухудшит породу. Поделитесь опытом, пожалуйста

Принцип достаточно прост :

Есть моменты, которые редкие или даже очень редкие для состояния породы в целом, в данном конкретном регионе, или внутри данной конкретной линии.
Вот эти моменты легко убираются или корректируются.

С другой стороны, есть "больные места" всей популяции ( породы), есть проблемные закреплённые моменты в генетических линиях, особенно, если они имбредны. Такие недостатки и пороки очень трудно устраняются и очень легко возвращаются при наименьшей ошибке в будущем.

Из моего опыта, исходя из собак Западной Украины, Закарпатья, Польши, Чехии, Венгрии, Австрии :

1. Трудно "поставить на место" хвост.
Был случай, когда один красивый кобель-чемпион, имел недостаток - "весёлый", не плотно прилегающий хвост. В результате, подавляющее большинство его детей в первом поколении получило то же; больше половины во втором - также весело машут, и даже в третьем поколении. И хотя все вязки были с "нормальными хвостами", легко угадывалось, кто приходится дедушкой-прадедушкой данной собаке...

2. Трудно изменить форму ушей.

3. Достаточно трудно получить короткий формат и сделать короче поясницу. Это один из недостатков, если взять породу в общем своём показателе. Но на сегодняшний день эта проблема уже основательно уменьшилась, если сравнить с Европой 15 - 20 лет назад.

4. Узкая грудная клетка корректируется в первом поколении на 40-50%, и на 70% во втором. Правда, как только "забываешь" об этом и не контролируешь в будущем - узкогрудость быстро возвращается.

5. ОЧЕНЬ трудно вернуть рост ! В последующем, при поднятии планки хотя бы до 52-53 см, однозначно сильно теряется объём костяка.

6. Также не легко избавится от склонности к заворотам век. Возвращаются при наименьшей ошибке.

Намного легче :

1. При желании, легко получить " навороченность".

2. С цветом шерсти не всё однозначно. Обозначенная мной территория всегда имела много ярко-красных, насыщенных собак, и проблем с получением этого цвета у нас не было. Не сложно корректировалось слишком большая разница в оттенках основной шерсти и цвета шерсти "штанов" и очёсов. Достаточно быстро, уже в первом поколении, получался равномерный прокрас по всему телу.
До сих пор чешские крови несут насыщенный ярко-красный окрас и легко передают его детям.
Но в то же время, я вижу что, возможно, это проблема существует в других странах.

3. На сегодняшний день, ещё достаточно легко корректируется неполнозубость. Но не факт, что она не успеет укоренится в списке породных проблемах.

4. Очень легко убираются излишние углы задних конечностей.

5. С уверенностью могу сказать, что 50 % возможностью уже в первом-втором поколении убираются некоторые недостатки характера : агрессию и трусость. В третьем поколении это почти уходит на ноль.

6. Узкий постав задних лап достаточно быстро корректируется уже в детях, и почти 100 % убирается во внуках.

7. Легко корректируется длина шеи.

----------------------------------------------------------------------
В любом случае, Лилечка, всё не однозначно.
Специфика развития породы очень отличается в разных регионах и странах.
К примеру, то что не проблема для нас и убирается в первом поколении, серьёзная головная боль для Америки.
А о тех недостатках или пороках, с которыми активно боремся мы, там уже давно забыли.
Я описала наш регион. Восточная Украина имеет другую ситуацию, не говоря уже о России.

Для этого и нужно объедение ценителей породы, что бы помогать друг другу, а не тянуть одеяло каждый в свою сторону.

Делить уже нечего - теперь уже вопрос стоит, как сохранить хоть что-то !


Будет большой ошибкой ставить однозначный вердикт на всём, но ещё хуже, мотивировать и оправдывать свои действия чужими поступками...

 Отправлено: 08.01.09 14:17. Заголовок: Admin пишет: Была у..

Admin пишет:

цитата:

Была у нас одна такая сука,не знаю даже было ли у неё 40 см,Лола.Может помните?Я помню,что она много раз пустовала,и после каждой вязки лысела не понятно от чего.А в общем,это была очень красивая сука.

Да, была.
У неё в холке было 46,5 см, пясть 13,3 см, ширина груди - 17 см, длина корпуса - 49 см ( у меня в электронном виде карточки бонтировки).

Но из-за того, что Лола постоянно болела всевозможным "букетом" и ходила практически без шерсти, на фоне наших остальных собак она казалась миниатюрной.
Очень жаль собаку, красивая была бы, но не повезло с хозяевами.

Алёна пишет :

цитата:

Почему мы не обсуждаем использование в разведении собак 58-60 см? Да потому что нет интересных собак подобного размера, а значит, нет и предмета для разговоров.

Я вообще таких не видела [взломанный сайт]
Был у нас кобель Барс-Леон, интер чемпион чешского происхождения, один из самых высоких. У него было 55 см. Один из его сыновей, Чарос Великий имел 56 см. Но выше я никогда не видела...

 Отправлено: 08.01.09 14:21. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

Каждый имеет право на свое мнение.

 Отправлено: 08.01.09 15:14. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

чау-чау - порода собак, искусственно выведенная человеком.

Что ж, трудно не согласится . Потому как, ЧАУ-ЧАУ - порода ФСИ, действительно чисто английский продукт. Есть только одно но :
англичане не создали эту собаку, они всего лишь дали её другое название и представили Миру.
А создал Чау, вернее Ксиунг коу ( извините, китайский явно не мой ) Северный Тибет и Манджурия.
Англичане всего лишь поменяли этикетку. , даже не заплатив за патент

Вот по-этому я и сказала, что мы с Вами, Алёна, имеем ввиду разные понятия. Я говорила о собаках созданных тысячелетиями естественным, природным отбором рядом с человеком, а Вы говорите о чау, которых англичане слепили из того, что имели за последних 150 лет.
И не удивительно, что они сегодня зашли в полный тупик и кидаются в крайности.

Вся суть спора имеет только один реально важный вопрос :
Разделяете ли Вы породу на исконную, древнюю и искусственную, новую ?


P.S. Кстати, по класификации FCI, чау-чау № 205, входят в 5 группу вместе со шпицами, лайками и другими, так называемыми " примитивными", то есть не тронутыми руками человека, породам собак.

 Отправлено: 08.01.09 15:47. Заголовок: Sandra Ber пишет: Д..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Для этого и нужно объедение ценителей породы, что бы помогать друг другу, а не тянуть одеяло каждый в свою сторону. Делить уже нечего - теперь уже вопрос стоит, как сохранить хоть что-то !

+100!!!!!

 Отправлено: 08.01.09 16:29. Заголовок: Sandra Ber Сашеньк..

Sandra Ber

Сашенька, спасибо большое за подробный ответ, хотя чем больше ответов получаю, тем больше вопросов рождается [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.01.09 17:02. Заголовок: Лилия пишет: хотя ч..

Лилия пишет:

цитата:

хотя чем больше ответов получаю, тем больше вопросов рождается

Лилечка, я также, чем больше учусь и узнаю, тем больше понимаю, как мало же я знаю !

Но тем, что знаю - поделюсь с удовольствием... [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.01.09 17:23. Заголовок: Sandra Ber пишет: Н..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Но тем, что знаю - поделюсь с удовольствием...

Я наверное,открою отдельную тему,потому что тоже очень много вопросов накопилось))
Скажите,тяжело ли исправить недостатки в окрасе?Например,сука-Московский крем.С кем её лучше вязать,что бы избавится от этого окраса?

 Отправлено: 08.01.09 17:47. Заголовок: Sandra Ber пишет: С..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Сука чау ростом 43 см физически не в состоянии сама родить щенков, учитывая нормальный породный размер головы новорожденных чау.

Не правда. Рожают. Без помощи ветврачей и кол-во щенков варьируется от 1-10. При этом львиная доля щенков вырастает с прекрасными пропорциями тела и головы и нормальным ростом (нижний предел стандарта как минимум).
Sandra Ber пишет:

цитата:

я категорически не пойду на вязку к кобелю 43 см

Если у данного кобеля рост - это единственный недостаток, то я со спокойной совестью поведу к нему на вязку свою суку с нормальным ростом.
И ни когда не поведу мелкую суку под кобеля с ростом 60 см.
Sandra Ber пишет:

цитата:

Поднимите генетику - там есть ответ на вопрос, что придётся заплатить будущим поколениям за ген карликовости !!!!!!!

Кто решил, что чау ростом 40-43см это карлики!? Мелкие -да! Не в стандарте - да! Но далеко не карлики!

Идеальных собак нет, но каждый из нас вправе решать, какой из недостатков в той, или иной ситуации является "наименьшим злом!"

 Отправлено: 08.01.09 17:58. Заголовок: Admin пишет: Скажит..

Admin пишет:

цитата:

Скажите,тяжело ли исправить недостатки в окрасе?Например,сука-Московский крем.С кем её лучше вязать,что бы избавится от этого окраса?

Если Вы решили изменить данный окрас, то думаю чёрный это самый лучший вариант.
А вообще раньше у нас присутствовал такой окрас, как палевый ( это, как мне кажется сейчас стали называть тёмным кремом) и у палевого окраса так же как и у кремового допускался непрокрас мочки носа. Данному окрасу очень много лет и он присутствует в большенстве кровных линий наших чау. Вы конечно можете не признавать данный окрас, или признавать, только этот самый московский крем был, есть и будет, нравится Вам это, или нет.

 Отправлено: 08.01.09 18:14. Заголовок: http://www.runewswee..

http://www.runewsweek.ru/science/8129/

цитата:

Гордон Ларк и ученые из семи университетов вместе стали собирать генетический материал. Они изучили ДНК более 3000 собак 143 пород - от крошечных пекинесов и тойтерьеров до ирландских волкодавов. «Удивительно, но у всех собак весом меньше 8 килограммов присутствовал ген карликовости, - говорит Ларк. - Рядом с геном IGF-1, отвечающим у многих животных за выработку гормона роста, присутствовал определенный участок ДНК - он-то и подавлял активность гена и не давал собаке вырасти». Тот же ген, как выяснилось, отвечает и за вариации размеров собак внутри одной породы. У мелких представителей португальских водяных ген IGF-1 был подавлен сильнее, чем у крупных. Не вписались в стройную картину лишь огромные ротвейлеры, которые тоже обладали геном карликовости, - по мнению Ларка, у них есть другие генетические механизмы контроля роста, которые еще предстоит открыть. Для проверки своего открытия биологи планируют подсадить ген карликовости мышам - в надежде получить взрослого грызуна крошечных размеров. Правда, ответа на самый важный вопрос собачьей родословной - как именно ген карликовости создал из огромных волков маленьких друзей человека? - получено не было. Ученые подозревают, что этот неизвестный пока механизм - общий для происхождения всех домашних животных и даже человека. Ведь небольшие размеры, неагрессивность, игривое поведение, мягкая шерсть - все эти признаки, характерные для некоторых пород собак, типичны скорее для волчат, чем для взрослых волков. Появление половозрелых особей животных с признаками детенышей называют неотенией. Ее обнаруживают почти у всех домашних животных - неагрессивностью, а зачастую и внешним видом они похожи на детенышей своих диких сородичей. Да и человек по некоторым признакам, вроде отсутствия шерсти на теле, схож с детенышами обезьян. Дать ответ на прочие вопросы мешает слишком большое внутривидовое разнообразие. По данным археологических раскопок, уже в Древнем Египте существовало 13–15 выраженных пород. «Но все-таки большинство из 450 современных пород было выведено за последние 200–300 лет в Англии и Германии», - сообщает завлабораторией новосибирского Института цитологии и генетики Александр Графодатский. Такая скорость селекции объясняется удивительными свойствами собачьей генетики, говорит Гордон Ларк. Недаром некоторые ученые называют геном собаки уникальным, другие - и вовсе загадочным. Псовый геном очень подвержен быстрым мутациям. Дело в том, объясняет Графодатский, что с геномом предка всех современных лисиц, волков, шакалов и собак, живших 30–50 млн лет назад, произошла загадочная «генетическая катастрофа: в какой-то момент геном доисторического волка почему-то рассыпался на маленькие фрагменты и потом собрался в странном порядке». После чего он стал очень подвержен мутациям. За миллионы лет геномы остальных зверей и даже человека почти не изменились, а геном псовых стал резко отличаться от остальных хищников. Об удивительной изменчивости генома собаки, по словам Графодатского, можно судить по тому, что для создания новой породы достаточно лишь пары десятков лет. В конце XIX в. немецкий сборщик налогов Карл Доберман всего лишь за несколько лет вывел новую породу, которая отвечала всем его требованиям. А идеальный охранник - русский черный терьер - был создан советскими селекционерами за пару десятков лет. Такая же скорость мутаций характерна и для других псовых, рассказывает Графодатский: «В нашем институте уже полвека идет эксперимент по одомашниванию лисицы, от вони избавиться пока не удалось, но вот агрессии стало гораздо меньше».

Напрашивается вопрос :

Мы сознательно или по не знанию выводим новую породу ?

Рост индивидуума корректируется набором гормональной системы организма.
И её сбой, который ведёт к преждевременной остановке роста , влияет не только на видимую шкалу сантиметров.
Запускается механизм общего изменения многих факторов - от формы костей и размера внутренних органов , до репродуктивных функций и всего процесса воспроизведения следующих поколений.

 Отправлено: 08.01.09 18:19. Заголовок: Лора пишет: Если у ..

Лора пишет:

цитата:

Если у данного кобеля рост - это единственный недостаток, то я со спокойной совестью поведу к нему на вязку свою суку с нормальным ростом.

Вопрос :

Зачем вообще тогда стандарт ?

Ведь если можно с такой лёгкостью нарушить одну статью, при чём, одно из немногих чётко прописанных требований, какой смысл требовать соблюдения других ???

 Отправлено: 08.01.09 19:09. Заголовок: Sandra Ber пишет: З..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Зачем вообще тогда стандарт ?

Стандарт - это идеал к которому нужно стремиться.
Sandra Ber пишет:

цитата:

Ведь если можно с такой лёгкостью нарушить одну статью, при чём, одно из немногих чётко прописанных требований, какой смысл требовать соблюдения других ???

В таком случае к вязке должны допускаться только "ИДЕАЛЬНЫЕ ОСОБИ", а таких к сожалению пока нет. Отсюда вывод: не вяжите чау с недостатками и тогда порода чау просто вымрет.

 Отправлено: 08.01.09 19:12. Заголовок: Лора пишет: В таком..

Лора пишет:

цитата:

В таком случае к вязке должны допускаться только "ИДЕАЛЬНЫЕ ОСОБИ", а таких к сожалению пока нет. Отсюда вывод: не вяжите чау с недостатками и тогда порода чау просто вымрет.

 Отправлено: 08.01.09 19:16. Заголовок: Лора пишет: В таком..

Лора пишет:

цитата:

В таком случае к вязке должны допускаться только "ИДЕАЛЬНЫЕ ОСОБИ", а таких к сожалению пока нет. Отсюда вывод: не вяжите чау с недостатками и тогда порода чау просто вымрет.

Не верю!!!!Не верю в то,что так мало чау подходят под стандарт.Под этот размазанный и неконкретный стандарт.

 Отправлено: 08.01.09 19:24. Заголовок: Лора пишет: Стандар..

Лора пишет:

цитата:

Стандарт - это идеал к которому нужно стремиться.

То есть, логика такова - вяжите чау, несоответствующих стандарту и стремитесь тем самым к нему?

Вообще то, стандарт это не "идеал", а перечисление и описание особенностей экстерьера собаки и его отклонений, в пределах которых возможно участие собаки этой породы в выставках и разведении.
В стандарте ведь и так уже заложены нижние и верхние границы. И "ниже нижнего" и "выше верхнего" - это уже за пределами стандарта.
Возможно, идеальных собак и нет, но тех, кто в стандарте - достаточно.

 Отправлено: 08.01.09 19:36. Заголовок: Chow-Dalen пишет: ..

Chow-Dalen пишет:

цитата:

Вообще то, стандарт это не "идеал", а перечисление и описание особенностей экстерьера собаки и его отклонений, в пределах которых возможно участие собаки этой породы в выставках и разведении. В стандарте ведь и так уже заложены нижние и верхние границы. И "ниже нижнего" и "выше верхнего" - это уже за пределами стандарта. Возможно, идеальных собак и нет, но тех, кто в стандарте - достаточно.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.01.09 19:38. Заголовок: Admin пишет: Не вер..

Admin пишет:

цитата:

Не верю в то,что так мало чау подходят под стандарт

Под стандарт подходит очень много чау, даже тех, которых с трудом можно назвать чау.

 Отправлено: 08.01.09 19:52. Заголовок: Из стандарта: ДЕФЕКТ..

Из стандарта:

цитата:

ДЕФЕКТЫ: Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно рассматриваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности.

Насколько я понимаю недостаток роста, как и переизбыток к дисквалифицирующим порокам не относится, покрайней мере до сих пор таковым не был. А значит данные особи допускаются действующим стандартом к разведению. Или я не права?