Отправлено: 16.01.09 09:36. Заголовок: Вязки длинношерстных чау и смуфов.

Обсудим?

 Отправлено: 15.01.09 15:42. Заголовок: Alvheim Очень хочу ..

Alvheim
Очень хочу воспользоваться тем, что Вы сейчас здесь, на форуме, отвечаете на наши вопросы, и хочу задать вопрос, который меня давно мучает, и на который очень хотелось бы получить Ваш ответ.
У нас в породе существует короткошерстная разновидность чау, так называемые "смуфы". В последнее время очень часто вяжут смуфов с длинношерстными, "обычными" чау. По правилам, существующим в породе, эти вязки не запрещены.
У меня вопрос: не приведут ли такие вязки к появлению чау с промежуточным вариантом шерсти- то есть не появятся ли чау, которые уже и короткошерстными вроде не будут, но и длинношерстными их уже не назовешь? (я понимаю, что в первом поколении такое вряд ли произойдет- меня интересует "будущее").
Если на мой вопрос ответ будет положительным, тогда следующий вопрос: не следует ли нам уже сейчас начать бить тревогу и добиваться запрещения таких вязок?

P.S. Прошу прощения у всех за полное отступление от темы, но очень хочется воспользоваться возможностью и узнать мнение Alvheim по этому вопросу.

 Отправлено: 15.01.09 15:55. Заголовок: Эльф мне тоже очень..

Эльф
мне тоже очень интересен ответ на этот вопрос.

 Отправлено: 15.01.09 16:04. Заголовок: Эльф пишет: У нас в..

Эльф пишет:

цитата:

У нас в породе существует короткошерстная разновидность чау, так называемые "смуфы". В последнее время очень часто вяжут смуфов с длинношерстными, "обычными" чау. По правилам, существующим в породе, эти вязки не запрещены. У меня вопрос: не приведут ли такие вязки к появлению чау с промежуточным вариантом шерсти- то есть не появятся ли чау, которые уже и короткошерстными вроде не будут, но и длинношерстными их уже не назовешь? (я понимаю, что в первом поколении такое вряд ли произойдет- меня интересует "будущее"). Если на мой вопрос ответ будет положительным, тогда следующий вопрос: не следует ли нам уже сейчас начать бить тревогу и добиваться запрещения таких вязок?

Присоединяюсь к вопросу? Не получим ли мы нечто среднее?

 Отправлено: 15.01.09 16:07. Заголовок: Эльф поддерживаю, эт..

Эльф поддерживаю, это очень интересно...
и не в тему об окрасах
почему считалось, что если вязать все время смуфов между собой пропадет костяк??? из-за бедности смуфиного генофонда??? или есть другие причины?

 Отправлено: 15.01.09 17:53. Заголовок: Я присоединяюсь к во..

Я присоединяюсь к вопросу Галины Ломакиной.

 Отправлено: 15.01.09 22:14. Заголовок: Эльф В последнее вр..

Эльф

цитата:

В последнее время очень часто вяжут смуфов с длинношерстными, "обычными" чау.

Галя, а разве их когда-то , в какой-то стране вязали отдельно? Почему же ты пишешь, что "в последнее время"их стали часто вязать с лохматыми?
Если бы было так, что от комбинаций смуфа+чау были бы "прмежуточники", то в породе давно был бы и "третий" тип шерсти.
Но, послушаем мнение генетика-специалиста.

 Отправлено: 16.01.09 08:33. Заголовок: Лавстори Марина, см..

Лавстори
Марина, смысл того, что я написала, состоит не в том, что "раньше смуфов вязали между собой, а теперь делают кроссы с длинниками". Смысл моего поста в том, что в настоящее время появилось много смуфов. Если раньше их было очень мало и, если в какой-то линии и появлялся один-единственный смуф, то его влияние на шерсть наверное было не "ощутимо". Но в настоящее время их стало достаточно много, чтобы, на мой взгляд, это повлияло и на длинношерстных, если мы будем продолжать делать кроссы. Поэтому я и хочу услышать мнение авторитетного человека: опасно или не опасно продолжать вязать смуфов и длинношерстных между собой. Повлияет или нет это на шерсть наших длинношерстных чау.

 Отправлено: 16.01.09 09:11. Заголовок: Вопрос короткошерстн..

Вопрос короткошерстности длинношерстных меня тоже волнует.

Недавно на выставке ко мне подошла женщина и рассказала что у нее девочка с промежуточным типом шерсти.
Она предполагает что повязав смуфом в помете получится больше смуфиков (пока согласие на вязку я не давала) мне тоже интересно мнение так ли это? и как вообще относится к чау с промежуточным типом шерсти, может их и
вязать не стоит?

Откуда взялся промежуточный, если в обозримом прошлом смуфов не было - у нас в области мой смуф - первый,
мне тоже кажется, что к промежуточному типу шерсти смуфы никокого отношения не имеют

Ждем ответ генетика [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.09 10:06. Заголовок: Эльф Галя, мне стра..

Эльф
Галя, мне странно слышать от тебя высказывание о том, что "раньше" смуфов вязали между собой? Когда это было и где?
Можешь зайти в различные Базы родословных американских или европейских чау, и нигде ты не найдешь, что были "чисто смуфовые" линии. Везде смуфы идут вперемешку с длинношерстными. Даже если изредка и вяжут смуфов между собой, то в следующей генерации, всёравно участвуют пушистики.
А вот, многие, из тех заводчиков(я про Российских), кто никогда не использорвал в своём разведении смуфов, тем не менее имеют в пометах щенков, у которых, впоследствие, шерсть очень плохонького качества. И таких собак не мало.

 Отправлено: 16.01.09 13:03. Заголовок: В данном случае Лавс..

В данном случае Лавстори совершенно права. Промежуточный тип шерсти встречался и без "участия" смуфов. И корни его появления нужно искать не в вязках между смуфами и меховушками.

 Отправлено: 16.01.09 14:32. Заголовок: Лавстори Лавстори пи..

Лавстори
Лавстори пишет:

цитата:

Галя, мне странно слышать от тебя высказывание о том, что "раньше" смуфов вязали между собой? Когда это было и где?

Марина, перечитай мой пост. Я пишу как раз НЕ о том, что "смуфов вязали между собой"...
И вообще. Я НЕ вижу смысла продолжать обсуждать эту тему. Это обсуждение могло бы быть конструктивным, если бы на мой вопрос ответила Alvheim , но, поскольку тема перенесена, вероятность, что Лариса Пасечник вообще увидит мой вопрос и станет отвечать на него, уже нулевая.
Очень жаль. Я решила было, что людям (и админам этого форума) уже на самом деле стало интересно не просто вести пустые споры, а послушать мнение ученого-генетика. Видимо, я ошиблась. "Абстрактно", "без генетики" я писать в эту тему смысла не вижу.

 Отправлено: 16.01.09 14:40. Заголовок: Эльф Прежде,чем брос..

Эльф Прежде,чем бросаться обвинениями,может бы спросили у меня?
http://gorodtaks77.forum24.ru/?1-6-20-00000017-000-120-0

Прочитайте последний пост!

 Отправлено: 16.01.09 14:54. Заголовок: О! Беру свои слова о..

О! Беру свои слова обратно.
Очень буду надеяться, что Alvheim ответит и здесь.

 Отправлено: 16.01.09 19:42. Заголовок: Как интересно! Мои п..

Как интересно! Мои посты начинают тереть, хотя в них никакого "криминала" не содержалось... Ну что же... Воспримем это как должное... Было бы странно, если бы было по-другому.
тучка~
тучка~ пишет:

цитата:

В данном случае Лавстори совершенно права. Промежуточный тип шерсти встречался и без "участия" смуфов. И корни его появления нужно искать не в вязках между смуфами и меховушками.

Я понимаю, что Вы, конечно, очень хорошо разбираетесь в данной проблеме, как и во всех остальных проблемах, касаемых разведения чау (в том числе и в разведении по окрасам), но мне лично хотелось бы услышать ответ на мой вопрос именно Alvheim , а не Ваш.
На форуме имеют право писать все зарегистрированные участники.

 Отправлено: 16.01.09 21:55. Заголовок: На сегодняшний день ..

На сегодняшний день не известны гены, которые отвечают за длину шерсти. Но опытным путем за столько веков было замечено, что короткая шерсть доминирует над длинной. Но это доминирование не носит характера строгого закона. Т.е. обычно доминирует, но иногда бывают сюрпризы. Потом, если с короткой шерстью все понятно, она у всех собак одинаковая, то длинная шерсть – понятие расплывчатое. Есть явно разные типы длинной шерсти и по самой длине и по комбинированию, когда у одной собаки на разных участках тела шерсть разной длины. Так что только опытным путем вы можете узнать что будет у вас в породе. Могу только рассказать что происходит у такс, хотя не факт что и у вас все будет так же. У нас короткая шерсть доминирует над длинной и раньше даже допускались вязки этих двух разновидностей, но потом все-таки заметили, что если у гладких такс от этого шерсть улучшалась, то у д/ш частенько наблюдалась плохая одетость. Сейчас уже такие вязки запрещены, хотя до сих пор из-под двух г/ш временами выщепляются д/ш щенки. Причем иногда они имеют шикарную оброслость и хорошо передают ее потомкам, иногда сами хорошо одеты, но вот у детей начинаются проблемы. Но чаще всего выщепенцы одеты скромно. Но в следующих вязках с оброслыми партнерами это постепенно поправляется.
Так что если подобная вязка вам нужна не для простых экспериментов или меркантильных соображений, а по делу, то можно иногда рисковать. Ну отправите в конце-концов несколько плохо одетых собак на диван. Главное не злоупотреблять этими вязками, не делать этого массово, потому что если количество плохо одетых собак превысит критический барьер в породе, то это зря не пройдет.

 Отправлено: 16.01.09 22:38. Заголовок: Alvheim Есть один н..

Alvheim
Есть один нюанс в приведённом примере с таксами, что делает его не совсем удачным : у такс тип шерсти ГЛАДКОШЕРСТНЫЙ и ДЛИННОШЕРСТНЫЙ.
Смуф не гладкошерстная собака, а короткошерстная, т.е. имеет такой же густой и развитый подшерсток, как у длинношерстного собрата, а вот ость у них короче и жёщще (или жёстче? ).

 Отправлено: 17.01.09 00:20. Заголовок: Интресная темка. Инт..

Интресная темка. Интересно послушать!!!

 Отправлено: 17.01.09 18:00. Заголовок: Не знаю как по чау...

Не знаю как по чау. А сенбернаров уже сколько лет вяжут д/ш с к/ш и пока с породой ничего не случилось. промежуточного типа шерсти у них я не видела. И на мой взгляд вязка д/ш с к/ш даёт более правильную структуру шерсти у д/ш , т.е. более жесткую шерсть, что как раз в нашей породе встречается всё реже и реже.