Отправлено: 20.07.08 10:42. Заголовок: Vote: Выбирая производителя.

А как Вы побираете своей суке пару?

 Отправлено: 20.07.08 12:20. Заголовок: Admin Конечно,по про..

Admin Конечно,по происхождению!

 Отправлено: 20.07.08 14:02. Заголовок: В первую очередь смо..

В первую очередь смотрю на собаку. Кобель должен быть гармоничным, практически без недостатков, с отличными движениями и шикарной шерстью.

Далее смотрю родословную и предков по возможности.

Далее смотрю на детей этого кобеля, если они есть. (Желательно, что бы они уже были.) Это для меня очень важный и порой решающий аспект.

Далее смотрю расклады по окрасам. (предки, потомки)

И я не стану вязать суку и кобеля имеющих одинаковый недостаток.

 Отправлено: 20.07.08 18:39. Заголовок: Ну нельзя однозначно..

Ну нельзя однозначно выбрать что-то одно.

1. Лора пишет:

цитата:

В первую очередь смотрю на собаку.

Несомненно сначала визуально оцениваешь кобеля. Причем не по фото, а вживую (насколько это возможно). Смотришь чисто объективно: нравится-не нравится.
2. Потом конечно же начинаешь смотреть насколько он подходит по типу суке. И не только по типу.
Лора пишет:

цитата:

И я не стану вязать суку и кобеля имеющих одинаковый недостаток.

Полностью согласны.
3. Обязательно смотрим родословную кобеля. Желательно по возможности поискать в интернете фото незнакомых предков.
4. И конечно же, по-возможности, смотрим детишек от этого мальчика. Желательно от разных мам.
Ну может быть и еще несколько нюансов , но они уже не такие главные.
Ну типа окрасы, шерсть и т.д.

 Отправлено: 21.07.08 02:41. Заголовок: Я написала,то, с чег..

Я написала,то, с чего начинаю поиск.А уже следующими этами следуют и просмотр потенциального жениха и всё остальное.А вот оценка его,как производителя не всегда возможна.К примеру,кобель ещё не развязан? Понимаю,что риск.Но зная его происхождение,посмотрев на предков,всё же с большей долей вероятности можно предположить,какие детки получатся,если он подходит суке по родословной.
Если все будут искать развязанных кобелей с большим количеством помётов,дабы оценить его,как производителя,то что же делать молодым мальчикам? [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.07.08 08:06. Заголовок: Г.К.Д. Г.К.Д. пишет:..

Г.К.Д.
Г.К.Д. пишет:

цитата:

с большей долей вероятности можно предположить,какие детки получатся,если он подходит суке по родословной.

А можно пояснить что означает фраза, что "кобель подходит суке по родословной"? По пунктикам, если можно, последовательность определения "подходит" или не "подходит".

 Отправлено: 21.07.08 10:54. Заголовок: frodo Здесь уже надо..

frodo Здесь уже надо затрагивать тему про инбридинг на лучших собак из родословных того и другого производителя ,а это так долго..........Да и на всех форумах эта тема появлялась.................Ну вот здесь http://retriever-club.org/journals/teoriya_razved.html

 Отправлено: 21.07.08 11:18. Заголовок: Хорошо. Тогда вопрос..

Хорошо. Тогда вопрос: а как Вы выбираете "лучших собак" в родословной? Также как и "лучшего кобеля", то есть на основании их родословных? Или Вы считаете, что "лучший кобель" может быть получен только в результате инбридинга, на который Вы ссылаетесь? И опять же - а инбридинг-то на кого надо "искать"?

Зы: сразу почему-то вспомнилось: что появилось раньше - яйцо или курица?

 Отправлено: 21.07.08 12:33. Заголовок: frodo Ну выбор "..

frodo Ну выбор "лучших собак" всегда неоднозначен.Для каждого свой. Кому что нравится,кто что хочет закрепить в детях.Хороший кобель не всегда может быть получен в инбридинге.И наоборот - инбридинг может оказаться очень неудачным.А в общем-то...............столько уже копьев сломано поэтому поводу..................

 Отправлено: 21.07.08 13:09. Заголовок: Я не по поводу "..

Я не по поводу "копьев". Я по поводу кобеля. Вы написали, что выбираете кобеля по родословной. Вот я и хочу узнать на основании каких критериев. Пока Вы на мой вопрос не ответили ...

 Отправлено: 21.07.08 13:14. Заголовок: Более того, пока Вы ..

Более того, пока Вы даже сами себе противоречите. То пишите, что надо учитывать инбридинг, то пишите, что не надо, поскольку он может оказаться очень неудачным...

 Отправлено: 21.07.08 13:52. Заголовок: frodo А какие критер..

frodo А какие критерии могут интересовать в родословной,кроме самой родословной? А вязка,в принципе,любая может оказаться как неудачной,так и супер.Я не совсем поняла,что Вы хотите услышать? По-моему, я предельно ясно объяснила,что сначала - родословная,потом желательный тип,потом недостатки(чтоб не усугублять имеющиеся у суки).На последнем месте окрас и уж совсем на последнем титулы.

 Отправлено: 21.07.08 17:16. Заголовок: Да я-то это понимаю...

Да я-то это понимаю. Но вот Г.К.Д. утверждает, что инбридинг - это плохо, что "инбридинг может оказаться очень неудачным" (цитирую). Вот мне и интересно (было) какие критерии выбора родословной у Г.К.Д. . Теперь уже не интересно. Я поняла, что слова о выборе родословной это только красивые слова и не более того.

 Отправлено: 23.07.08 16:42. Заголовок: Всем доброго дня ! -..

Всем доброго дня !
----------------------------------------------

Я обязательно стремлюсь "в живую" увидеть мать кобеля, не отца, а именно суку-мать !
Для меня это очень показательно...

И не мало важны ещё два момента :

- движения собаки - для меня в явном перевесе перед другими внешними даными;
- характер собаки ( кобеля) , его реакция на окружающий мир, на посторонних людей, собак и т.д.

Кстати, забыла важный момент! Вы вправе осуждать меня за него, но...

Владелец
Сознательно или подсознательно я стараюсь обходить стороной людей некого сорта.
Жизнь хорошо научила ...

 Отправлено: 24.07.08 17:31. Заголовок: А я при выборе кобел..

А я при выборе кобеля смотрю: на родословную, на экстерьер и так же по возможности на здоровье, т.е. глаза, движение и прочее. И так же по возможности обхожу некоторых людей.

 Отправлено: 25.07.08 14:55. Заголовок: frodo 1. Известных ..

frodo
1. Известных - желательно мне или тем людям с которыми я могу посоветоваться и которые бы желательно встречались у моей суки
2. Можно инбридинг - если я знаю что из этого получилось - то есть я видела потомков
3. Для меня инбридинг важен, но не близкий
4. Титулы я не ставлю приоритетом, но если они есть то очень замечательно.
5. Очень важно какие будут предки

6. и последнее - ВАЖНО ВСЕ!
Но это не значит что все получится как задумывал... Увы...

 Отправлено: 25.07.08 15:42. Заголовок: Я,в первую очередь с..

Я,в первую очередь смотрю на потомков этого кобеля и мне плевать на его титулы,но если кобель активно выставляется ,то это конечно большой плюс.И ещё чтобы кобель подходил по типу суке,и неимел недостатков,которые имеет сука.Ну и самое главное,чтобы хозяева кобеля были нормальными людьми,и неломили бы баснословную цену за вязку.Это я к тому,что недавно хотела сделать выездную вязку с кавказом,так вот одни владельцы классного производителя,да к тому же Чемпиона Мира,все титулы перечислять небуду,так вот вязка сним 7000 рублей,после продажи 1-го щенка,звоню к другой даме,у неё тоже отличный производитель,ну ещё ЧР,ЧНКП, она мне заявила,что у неё все вязки расписаны на полгода вперёд,и условия такие 3000 рублеё сразу,и 1500 потом за каждого щенка,а у меня кавказы и 8 и 13 щенков приносят,топить я их немогу,рука неподнимается,я лучше с соской и днями и ночами буду сидеть,чтобы они неотставали в развитии.Вот иногда ещё владельцы производителей отталкивают своими амбициями и жадностью.,

 Отправлено: 25.07.08 16:04. Заголовок: almazchow все правил..

almazchow все правильно!!!
Но ни фигаськи себе загнули.... с каждого щенка.... Я конечно все понимаю... но расходы владельцев суки ... тоже учитывать надо. Да еще и кавказы. Это как с овчарками - вы что за овчарку такие деньги! А за сколько бы вы хотели - ну рублей 500 - это же овчарка...
У пуделистов сейчас прикол - одна дама взяла себе кобла супер-пупер навороченного за бешенные деньги. За вязку просит 1,5 евро. Хозяева девок решили байкотрировать.

 Отправлено: 25.07.08 16:30. Заголовок: Света 32 пишет: За ..

Света 32 пишет:

цитата:

За вязку просит 1,5 евро.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 25.07.08 16:57. Заголовок: frodo пишет: Что в ..

frodo пишет:

цитата:

Что в ней надо "увидеть"? Клички известных собак (если да, то как их должно быть "много" и каких, то есть опять же по какому принципу эти "клички" выбирать)? -Инбридинг на какого-то известного предка (если да, то по какому принципу этого предка выбирать)? -Или наоборот надо "смотреть", чтобы инбридинга ни в коем случае не было? -Если Г.К.Д. ставит титулы кобеля (при его выборе) на самое последнее место, означает ли это, что лучше, если в родословной кобеля все собаки будут не титулованные? -Или вообще не важно какие они будут? -И тогда вопрос: а что же важно?

Галина,все дело в личных предпочтениях заводчика,в желаемом типе собаки.
Ведь всем известно,насколько расходятся мнения породников,одни считают кобеля Х почти эталоном породы,другие же,наоборот,видят в нем инвалида...
И вот,исходя из того,собак какого типа стремится получить заводчик,он и рассматривает родословную,ищет в ней конкретные клички,выстраивая свою линию разведения.
Что касается инбридинга,опять же,это личные предпочтения и умозаключения. Кто-то скажет что без инбридинга не получить ровного типичного потомства,похожего на "собаку его мечты",а кто-то скажет что инбридинг выявляет и закрепляет недостатки и наследственные болезни,и его надо обязательно избегать.
Поэтому очень трудно ответить на ваши вопросы,ведь планирование вязки (и по родословной в том числе))) это "кто в лес,кто по дрова" ,т.е. у каждого заводчика свой индивидуальный взгляд и подоход.

Лучше расскажите,как вы планируете вязки,что для вас приоритетно в выборе кобеля?

 Отправлено: 25.07.08 22:58. Заголовок: frodo пишет: по как..

frodo пишет:

цитата:

по каким именно критериям нужно рассматривать родословную кобеля?

Мы смотрим родословную на предмет однотипности (преемственности поколений).
Причем желательно смотреть на однотипность и потомков и предков.
Например желательно, чтобы в родословной были однотипные собаки. Естественно подбирается кобель того типа, который нравится заводчику, ну и соответственно подходит его суке.
Если в родословной разные по типу собаки, то предугадать какого типа родятся щенки - сложно. Возможно расщепление в разнгые стороны, что очень нежелательно...
Так же обращаем внимание на наличие инбридинга (или линии).
Но это только наше мнение. Может оно и ошибочно......

 Отправлено: 26.07.08 05:42. Заголовок: Света 32 спрашивает,..

Света 32 спрашивает,сколько бы я хотела платить за вязку,рублей 500 за щенка,этоже овчарка.У нас в Ульяновске щен кавказа с бумагой стоит 5-10 тыс рублей.Я согласна заплатить до 10000 за вязку,плюс дорога,если конечно я делаю вязку для себя.Кстати насчет вязки чау,то стоимость сейчас в России от 6000 рублей до 400 Евро,я считаю,что это нормально.Когда делаеш вязку для себя,то лучше отдать деньгами.И ещё на своей шкуре испытано,у владельцев Кавказов племенных больше амбиций чем у владельцев чау.

 Отправлено: 26.07.08 16:52. Заголовок: Я привожу ссылки на ..

Я привожу ссылки на две (переводные) статьи очень известных заводчиков ам. коккеров. Там на мой взгляд аккумулированы все основные принципы подбора кобеля. Я полностью согласна со всеми постулатами, там изложенными, и лучше, чем там написано, по-моему, не скажешь...
Основные положения излагаются вот ЗДЕСЬ
Но несколько интересных моментов есть и ЗДЕСЬ тоже:

 Отправлено: 26.07.08 18:42. Заголовок: almazchow я полность..

almazchow я полностью согласна что цены приемлимые. тем более что для себя.

 Отправлено: 06.08.08 17:47. Заголовок: Девочки-мальчики! У ..

Девочки-мальчики! У меня вопрос: у кого есть практика вязки в ближнем/дальнем зарубежье и на дальнем выезде? Поделитесь, плиз!

 Отправлено: 14.08.08 18:45. Заголовок: А еще вот такой стих..

А еще вот такой стих

А у нас - проверка глаз!
А у вас?
Вы проверены по сердцу?
Сплетни все, здоровый он!

И не надо тут при всех
говорить про лохотрон
Мне смешно на ваши тесты
Вот я, - просто Чемпион!

Привезли меня оттуда
И с бумажкой именной
И без ваших вот проверок
Стал я экстра племенной

У меня большая морда,
Грудака так на двоих
Раз пошла такая мода
Подзадвинем всех своих

Собираемся на шоу
Жалко ноги отвалились
И провислая спина
Ой, там люди появилсь,
Мать! спасай скорей меня!!!!

Я не трус, но очень страшно
Ааааааа, сюда они идут
Фух, остынем... Не опасно.
то ж свои, мне есть несут.

Ой кольнули препарату
хорошо то стало как
хоть чуть туть не щемит попу,
можно прыгать и скакать

Вот приехали туда мы
Боже это же кошмар!
Мне туда входить придется????
Не пойду! Мне страшно там!!!

Хорошо, подходим к рингу.
Кобелей всех убери!
позасели по проходам,
Меня нервируют они.

Мама СОС, отставить ринги
Дома зуб я свой забыл!
Ах взяла ты мне пластинку
Ну вставляй,что б я красивым был.

Вышли в ринг, стою тихонько
Мам держи ее скорей!
Да не голову хватай ты,
Попа падает моя!!!

Как зачем она упала?
Силов нет держать ее
Нету больше препарата,
действо кончилось его.

Вот, бежать сейчас придется
больно ж мне - не побегу
Мамка дядьке улыбнется,
А я бошку покажу

Посмтрел тот дядька бошку,
грудь пощупал- огогоо
Постоял еще немножно
ВОВ нам дал, и мы того!

Просят нас тут задержаться
Но уходим тихо мы
нам домой скорей добраться
там невесту привезли!

Что нам тесты, что здоровье,
Ну ка девки, стройся в ряд!
Ща таких же чемпионов
напложу я вам отряд!

А вы тесты, тесты, тесты...
кёрунг, диспла, ой-ой-ой
но идут ко мне невесты
весь я экстра племнной.

 Отправлено: 14.08.08 21:56. Заголовок: Admin Ой,Юль, ну нас..

Admin Ой,Юль, ну насмешила)))) Стих прикольный!
Если бы не было так грустно.... ведь это все наши реалии.

 Отправлено: 15.08.08 11:12. Заголовок: Admin Уморила http:..

Admin Уморила [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.08.08 11:42. Заголовок: Да, я тоже считаю.чт..

Да, я тоже считаю.что кобеля нужно выбирать, прежде всего, глазами потом, разумом а потом сердцем. Жизнь это лотерея и наши питомцы не исключение.Кому как повезет.

 Отправлено: 15.08.08 21:34. Заголовок: А вообщем то Галина ..

А вообщем то Галина во многом права ....
Изучение родословной это не школьный предмет)))
Для человека, который много лет в породе... он и так знает поголовье своей страны и соседних ближайших. И кто с кем лежал и кто что получил.
Для простого владельца ...ну он в 70% выберет себе поближе или то что понравилось на ближней выставке и тд.
Часть готова ехать на край света)) но только что бы там был не ниже ЧМ, ЧЕ, Интер .... и родословная их мало вообще волнует) как таковая)
Титул решает всё!) ... это ж потом продать можно выгодно))
А какие крови куда лягут...да кому оно надо, по их понятиям.)))
Изучение родословной ... красивая теория, отличающаяся на практике.
Изучать надо породу в целом и тд и тп.
Ну это если хобби такое.

P.S. Ещё вот,что насторожило))) ....вопросы для голосования представлены широко.
Диапазон ОТ и ДО.
А 20 человек! ответили - *другое*
хм...))) пишем одно, а голосуем другое?)
Хотя в голосовании нет пожалуй варианта - здоровье .... может это, *другое*

 Отправлено: 20.08.08 13:34. Заголовок: Вета пишет: А Вы, Е..

Вета пишет:

цитата:

А Вы, Елена М, что думаете по самому первому вопросу?

У меня конечно есть по этому вопрсу свои мысли, но так как опыта у меня в этих вопрсах маловато, то я предпочитаю читать посты других и анализировать.
Вета пишет:

цитата:

Вы Кузяку еще не развязали?

Вопрос конечно не по теме, но отвечу, раз уж такой расклад пошёл , Кузяка будет развязан в ближайшие две недели, т. как потекла моя Ася. Скажу прямо парных недостатков у соб нету, по кровям расклад получается отличный. Если Аська родит ТТТ, щенки обещают быть очень интересными. И помёт должен получиться разноцветным.
Добавлю ещё, что по этой вязке я ещё дополнительно проконсультировалась у специалиста, который изучив родословные дал положительный ответ.

 Отправлено: 21.08.08 18:26. Заголовок: О-па, а темку-то поч..

О-па, а темку-то почистили!

 Отправлено: 21.08.08 19:24. Заголовок: Letisia Естественно..

Letisia
Естественно))
Устали многие от бредней не имеющих отношения к выбору КОБЕЛЯ)))
Лена Пискарёва, даже писать ли, сомневалась.
А так, нужная тема открыта и просьба и Лене и другим отписываться.
Уверен, что мнение питомника Алка- траст будет интересным для многих.

 Отправлено: 21.08.08 21:58. Заголовок: barema Ну и правильн..

barema Ну и правильно. Достало...
Я вчера начала ссылку на старые чайники читать (на овощную тему),чет так тошно стало...

А мнение питомника Алка-траст ждем) Мне лично в этой теме интересен разговор по теме

 Отправлено: 21.08.08 22:20. Заголовок: barema Letisia Зав..

barema Letisia

Завтра напишу обязательно!!! Сегодня была плановая помывка чавчиков!!!! Чавчики чистые, я счастливая, но думать и шевелить пальцами.... почти не в состоянии.

 Отправлено: 21.08.08 22:23. Заголовок: Елена Пискарева htt..

Елена Пискарева [взломанный сайт] ,как это знакомо!

 Отправлено: 21.08.08 23:54. Заголовок: Елена Пискарева И с..

Елена Пискарева
И скольких осилила? Из своей многочисленной стаи?

А по теме тоже жду, очень интересно!

 Отправлено: 22.08.08 04:57. Заголовок: Г.К.Д. пишет: надо ..

Г.К.Д. пишет:

цитата:

надо затрагивать тему про инбридинг на лучших собак из родословных того и другого производителя

у меня такой вопрос. В родословной моего мальчишки есть чемпион мира.

Вариант 1 если от него родится и я оставлю себе девочку и потом повяжу с ним то есть с отцом.

Вариант 2 - если я приобрету девочку где в родословной ну скажем в третьем поколении будет наш же дед чемпион мира.

Какой инбридинг лучше и почему ? Меня интересует какая вязка и почему желательна или не желательна?

 Отправлено: 22.08.08 06:41. Заголовок: Лилия ну наконец пош..

Лилия ну наконец пошли вопросы по существу! [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.08.08 08:48. Заголовок: Света 32 пишет: ну ..

Света 32 пишет:

цитата:

ну наконец пошли вопросы по существу

очень жду ответов - тема интересная и нужная!

 Отправлено: 22.08.08 09:01. Заголовок: Лилия Лилечка,я в эт..

Лилия Лилечка,я в этом вопросе такой же Чайник,как и ты.Но причем здесь Чемпион Мира.Кажется говорили,что по титулам кобеля не выбирают) [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.08.08 09:27. Заголовок: Юленька, говорили пр..

Юленька, говорили про инбридинг на лучших собак в родословной.
я тоже чайник поэтому и спрашиваю - я так думаю если он Чемпион мира - значит очень хороший собак, вот мне и интересно - можно такой инбридинг делать или нельзя - получу я что-то стоящее в щенках или не заморачиваться по этому поводу.

 Отправлено: 22.08.08 11:38. Заголовок: Лилия пишет: у меня..

Лилия пишет:

цитата:

у меня такой вопрос. В родословной моего мальчишки есть чемпион мира. Какой инбридинг лучше и почему ? Меня интересует какая вязка и почему желательна или не желательна?

На наш взгляд лучше не инбридинг, а линия.
В чем разница?
Если в родословной Вашего мальчика есть Чемпион и в родословной девочки (не важно его это дочка или просто другая девочка) будет этот же Чемпион то этого недостаточно. Так как кроме этого Чемпиона в родословной еще куча предков и не факт, что генетика решит воплотить в детках именно этого Чемпиона, а не какую нибудь среднюю прабабушку.
Но.... Если Ваш мальчик напоминает (похож) на этого Чемпиона, (то есть ему не только генотип, но и фенотип (внешний вид) достался от этого предка) и девочка тоже похожа на этого же Чемпиона - вот тут уже речь идет о линейном разведении. И значит при таком сочетании больше вероятности, что детки будут похожи на своего предка.
ТО есть на первом месте должно стоять не наличие звездного предка в родословной, а однотипность потомства от него. Причем желательно посмотреть несколько потомков этого предка и не только детей, но и внуков, а возможно и правнуков.

Надеюсь, что написала понятно. Это проще объяснить на словах, чем написать в коротком сообщении. И это только наше мнение и вполне возможно, что кто- то думает по другому.

 Отправлено: 22.08.08 11:49. Заголовок: Лилия пишет: интере..

Лилия пишет:

цитата:

интересно - можно такой инбридинг делать или нельзя - получу я что-то стоящее в щенках или не заморачиваться по этому поводу.

Ну заморачиваться впринципе всегда стоит. Но при таком тесном инбридинге: папа - дочка, нужно продумать самое главное:
- при таком тесном инбридинге проявляются и все недостатки которые есть у ваших собак. А они есть у любой собаки (мы то с вами знаем, что идеальных собак нет ).
Вот прежде всего именно об этом и стоит думать, делая такие близкие вязки. Поэтому прежде, чем проводить ЛЮБЫЕ вязки нужно прежде всего изучить недостатки СВОЕЙ собаки. И не важно мальчик у Вас или девочка. И только исходя из полученных нами знаний, подбирать пару.

 Отправлено: 22.08.08 14:40. Заголовок: Лилия пишет: я тоже..

Лилия пишет:

цитата:

я тоже чайник поэтому и спрашиваю - я так думаю если он Чемпион мира - значит очень хороший собак, вот мне и интересно - можно такой инбридинг делать или нельзя - получу я что-то стоящее в щенках или не заморачиваться по этому поводу

Каждый владелец, который хочет повязать свою собачку, должен задать себе вопрос:
1. Для чего я хочу разводить мою собаку?
2. Готов ли я к моральным, физическим и материальным трудностям на этом пути?

Существуют школы кинологов, курсы при РКФ, на которых преподают анатомию собак, принципы племенного дела, идите учитесь, можно там задать вопросы специалистам. И потом, имея базовые знания, решать для себя, готовы ли Вы вступить на этот путь.
Иначе, как необученный "водитель", Вы рискуете натворить дел.

Лилия пишет:

цитата:

В родословной моего мальчишки есть чемпион мира. Вариант 1 если от него родится и я оставлю себе девочку и потом повяжу с ним то есть с отцом. Вариант 2 - если я приобрету девочку где в родословной ну скажем в третьем поколении будет наш же дед чемпион мира.

Применительно к племенному разведению важно знать, что интересующий Вас выдающийся экземпляр успел произвести. Если он сам и его потомки имели энтропию, дисплазию, плохой характер, проблемы с кожей, дыханием, болезни печени и почек, то Вы должны понимать, что инбридинг закрепит эти проблемы и усилит многократно. Потом вывести это из популяции будет невозможно, только если полностью заменить полученное поголовье. Даже при условии самой жесткой отбраковки.
При этом собаки могут быть внешне очень красивыми (в Вашем представлении).
Я думаю, что близкий инбридинг должен использоваться заводчиками, которые хотят думать и нести ответственность за произведенное.

 Отправлено: 22.08.08 14:50. Заголовок: Лилия В представле..

Лилия

В представленной ситуации я бы выбрала второй вариант.

Не первый, потому что:

Во-первых, вязки между близкими родственниками очень рискованы в плане того, что при закреплении желательных признаков с высокой степенью вероятности вылезут и нежелательные.

Во-вторых, при такой вязке нужно учитывать, что делается инбридинг не только на конкретного Чемпиона, но и на всех других предков собаки. Поэтому эта вязка далеко не гарантирует, что щенки унаследуют качества именно Чемпиёна.

В-третьих, при такой вязке мы должны быть полностью уверены в предках собаки на 250%

В-четвертых, впринципе не делаю таких вязок

Второй вариант менее проблематичен. Но опять же следует учитывать полностью родословную двух собак.

 Отправлено: 22.08.08 19:14. Заголовок: sveshna Simauta Des..

sveshna Simauta Dess keysushi

Спасибо БОЛЬШОЕ за ответы!!!


keysushi пишет:

цитата:

Если Ваш мальчик напоминает (похож) на этого Чемпиона, (то есть ему не только генотип, но и фенотип (внешний вид) достался от этого предка) и девочка тоже похожа на этого же Чемпиона - вот тут уже речь идет о линейном разведении. И значит при таком сочетании больше вероятности, что детки будут похожи на своего предка.

Мне очень нравятся собаки вашего питомника. Собаки очень красивые и похожи друг на друга - как раз то самое про что Вы говорите - линейное разведение.
Я видела 3 фотографии этого нашего предка - мне кажется что мой мальчик очень похож на деда, сейчас он конечно еще маленький ему только 5 месяцев, и ему еще расти и расти, но чем больше он подрастает тем больше становится похож, сейчас конечно буду водить его на выставки - мне очень важно мнение специалистов -экспертов. Посмотрим что из нас вырастит.

Simauta Dess пишет:

цитата:

Применительно к племенному разведению важно знать, что интересующий Вас выдающийся экземпляр успел произвести. Если он сам и его потомки имели энтропию, дисплазию, плохой характер, проблемы с кожей, дыханием, болезни печени и почек

sveshna пишет:

цитата:

вязки между близкими родственниками очень рискованы в плане того, что при закреплении желательных признаков с высокой степенью вероятности вылезут и нежелательные

sveshna пишет:

цитата:

при такой вязке мы должны быть полностью уверены в предках собаки на 250%

Было бы здорово узнать о потомках, но его потомки живут за границей и пока я знаю только трех его внуков живущих в России - это девочка смуф в питомнике Лабур , мой мальчик и наша сестренка однопометчица тоже смуфик. Посижу в интернете может найду еще его потомков, но вот выяснить про наследственные болезни по-моему нереально.

Будем расти. Время чтобы все обдумать и уму-разуму научится есть.
Спасибо большое еще раз за полноценные ответы

 Отправлено: 22.08.08 20:58. Заголовок: Лилия пишет: Было б..

Лилия пишет:

цитата:

Было бы здорово узнать о потомках, но его потомки живут за границей. Посижу в интернете может найду еще его потомков, но вот выяснить про наследственные болезни по-моему нереально.

Значит тем более серьезно надо смотреть на недостатки Вашей собаки. И очень тщательно подбирать пару.
А по поводу заграницы.... Нет ничего невозможного. Есть сайт НетЧау там очень много результатов выставок проходящих по всему миру, а так же можно найти очень много сайтов разных питомников, среди которых наверняка есть и такие где находятся потомки Вашего предка ( это случайно не Парамаунт Стилиш Смуф? ).
Так что немного терпения, и если не наследственные болезни, то хотя бы о типе потомков Вы там узнаете.

 Отправлено: 22.08.08 21:01. Заголовок: Лилия пишет: Мне оч..

Лилия пишет:

цитата:

Мне очень нравятся собаки вашего питомника. Собаки очень красивые и похожи друг на друга - как раз то самое про что Вы говорите - линейное разведение.

Спасибо огромное. Вот эта однотипность и является лицом питомника. И когда собаки питомника узнаваемы - это говрит прежде всего о правильном подборе и разведении.
Именнок к этому и должен стремится каждый заводчик.

 Отправлено: 22.08.08 22:47. Заголовок: Есть питомники, чьи ..

Есть питомники, чьи собаки однотипны и узнаваемы, но при этом несут в себе многие пороки. И в этих случаях никак нельзя согласиться, что узнаваемость - прежде всего как первый признак правильного подбора и разведения. Всё же усилия заводчиков должны быть направлены на максимальное оздоровление и искоренение пороков путём грамотного подбора пар.

 Отправлено: 23.08.08 02:13. Заголовок: keysushi пишет: Ест..

keysushi пишет:

цитата:

Есть сайт НетЧау там очень много результатов выставок проходящих по всему миру, а так же можно найти очень много сайтов разных питомников, среди которых наверняка есть и такие где находятся потомки Вашего предка ( это случайно не Парамаунт Стилиш Смуф?

Да это я про него.
Спасибо большое. Я искала по поисковику в рамблере, писала имя и потом смотрела ссылки где он упоминается. посмотрю на НетЧау. Одного потомка знаю - наш папа Чемпион Польши, покапаю про потомков - самой очень интересно

тучка~ пишет:

цитата:

Всё же усилия заводчиков должны быть направлены на максимальное оздоровление и искоренение пороков путём грамотного подбора пар.

Конечно заводчик заводчику рознь - все мы люди и все разные кто-то отвественен, кто-то нет, но владельцы питомников люди грамотные (то есть имеют специальное образование) и у них опыт большой. Но не застрахован, мне кажется, никто и у опытного, знающего человека и в подобранной грамотно паре может случиться плембрак.

Поскольку у нас не только питомники, но и просто владельцы, кто держит девочек чау тоже вяжут. Я так понимаю они приходят в клуб и специалист в клубе (может руководитель породы) помогает подобрать пару - или все не так на самом деле?

 Отправлено: 23.08.08 06:09. Заголовок: Лилия владельцы пит..

Лилия

цитата:

владельцы питомников люди грамотные (то есть имеют специальное образование)

Лилия, не все. Есть примеры, когда достаточно просто купить пару собак, заплатить что-то около 20 долларов - и вы уже владелец питомника. И наличие спец.образования и опыта, как Вы совершенно справедливо заметили, не даёт страховки от неудач. Но одно дело, когда ведётся кропотливая "работа над ошибками" и другое - когда эти неудачи закрепляются из поколения в поколение, если внешне собаки красивы и хорошо идёт продажа. И эти аспекты в данный момент являются в породе основополагающими, к сожалению - об этом говорит количество больных животных и стойкое мнение среди людей, что "чау - очень проблемная (больная) порода".
Из всех ответов на Ваш вопрос на данный момент самый информативный - ответ Алены Елютиной. И если Вы будете ориентироваться на него, то Ваши усилия вполне могут увенчаться успехом.

 Отправлено: 23.08.08 07:50. Заголовок: тучка~ Из всех ответ..

тучка~

цитата:

Из всех ответов на Ваш вопрос на данный момент самый информативный - ответ Алены Елютиной. И если Вы будете ориентироваться на него, то Ваши усилия вполне могут увенчаться успехом.

Абсолютно точно!

 Отправлено: 23.08.08 12:52. Заголовок: Лилия пишет: keysus..

Лилия пишет:

цитата:

keysushi пишет: цитата: ( это случайно не Парамаунт Стилиш Смуф? Да это я про него. Спасибо большое. Я искала по поисковику в рамблере, писала имя и потом смотрела ссылки где он упоминается. посмотрю на НетЧау. Одного потомка знаю - наш папа Чемпион Польши, покапаю про потомков - самой очень интересно

Paramount Stylish Smooth - реально хороший кобель. Если делать инбридинг на него, то для этого можно приобрести его внучку. Так как у Вас уже есть его потомок, кобель.
Вот ссылка на страничку, найдите родословную и фото одного из лучших сыновей, Smooth Contender of the Royal Club. Можно связаться с Китти Бурман и попросить порекомендовать, у кого и от какой суки лучше приобрести щенка от него.

 Отправлено: 23.08.08 14:01. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

найдите родословную и фото одного из лучших сыновей, Smooth Contender of the Royal Club. Можно связаться с Китти Бурман и попросить порекомендовать, у кого и от какой суки лучше приобрести щенка от него.

Ну вот,все таки изучение родословной играет немаловажную роль в этом деле!И зачем было спорить? [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.08.08 14:17. Заголовок: тучка~ пишет: Есть..

тучка~ пишет:

цитата:

Есть питомники, чьи собаки однотипны и узнаваемы, но при этом несут в себе многие пороки.

Вот с этим я абсолютно соглана! Фенотип это еще далеко не все.... Здоровье должно быть поставлено во главу угла! Но у нас в России (не знаю как зарубежом)информация о здоровье собак обычно утаивается.

Лилия пишет:

цитата:

Поскольку у нас не только питомники, но и просто владельцы, кто держит девочек чау тоже вяжут. Я так понимаю они приходят в клуб и специалист в клубе (может руководитель породы) помогает подобрать пару - или все не так на самом деле?

Лилечка,все далеко совсем не так....

 Отправлено: 23.08.08 14:20. Заголовок: Admin пишет: Ну вот..

Admin пишет:

цитата:

Ну вот,все таки изучение родословной играет немаловажную роль в этом деле!И зачем было спорить?

Юля,изучение родословной ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ фактор выбора! А спор был,помнится,о том что именно нужно видеть в родословной.

 Отправлено: 24.08.08 07:36. Заголовок: Letisia Точно!)..

Letisia
Точно!)

 Отправлено: 24.08.08 10:32. Заголовок: Letisia пишет: Здор..

Letisia пишет:

цитата:

Здоровье должно быть поставлено во главу угла!

Полностью согласны.
Но... К сожалению у нас в России эта информация просто не обязательна. Если бы обязали всех делать те же тесты на дисплазию...... Хотя бы одной проблемой стало меньше. Хотя не факт.
А многие тесты на наличие наследственных заболеваний у нас просто не делают . Тем более в маленьких городах.
А такие заболевания как энтропия и аллергия уже давно стали "визитной карточкой" чау. [взломанный сайт] Увы.....
Причем даже врачи и опытные заводчики говорят что это нормально, это же ЧАУ!!! [взломанный сайт]
И как раз именно эта информация уже в 90 случаях из 100 даже не скрывается. [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.08.08 05:34. Заголовок: тучка~ Г.К.Д. Simaut..

тучка~ Г.К.Д. Simauta Dess keysushi barema Letisia
Спасибо большое. ОГРОМНОЕ!!! за ответы и за полезные ссылочки. Буду искать, читать, смотреть и слушать и спрашивать, переспрашиать - в общем учиться, а пока ростить своих щенков. И конечно еще перечитывать и переосмысливать полученные ответы, чтоб если решится - то с ответственностью и со знанием дела.

 Отправлено: 25.08.08 06:13. Заголовок: Лилия http://www.ko..

Лилия

 Отправлено: 25.08.08 13:33. Заголовок: Лилия http://jpe.r..

Лилия

 Отправлено: 08.09.08 08:21. Заголовок: Вы Кузяку еще не р..

цитата:

Вы Кузяку еще не развязали?

Кузяку повязали с двумя девочками с моей Асей и сукой (смуфой) которая приехала к Кузяке из другого города.

 Отправлено: 08.09.08 08:28. Заголовок: Елена М Расскажите,п..

Елена М Расскажите,пожалуйста,как все прошло в этой теме [взломанный сайт]

http://moichau.forum24.ru/?1-5-0-00000030-000-30-0-1220711320
Действительно так ли сложно вязать чау?