Отправлено: 20.07.08 10:42. Заголовок: Vote: Выбирая производителя.

А как Вы побираете своей суке пару?

 Отправлено: 22.08.08 09:27. Заголовок: Юленька, говорили пр..

Юленька, говорили про инбридинг на лучших собак в родословной.
я тоже чайник поэтому и спрашиваю - я так думаю если он Чемпион мира - значит очень хороший собак, вот мне и интересно - можно такой инбридинг делать или нельзя - получу я что-то стоящее в щенках или не заморачиваться по этому поводу.

 Отправлено: 22.08.08 11:38. Заголовок: Лилия пишет: у меня..

Лилия пишет:

цитата:

у меня такой вопрос. В родословной моего мальчишки есть чемпион мира. Какой инбридинг лучше и почему ? Меня интересует какая вязка и почему желательна или не желательна?

На наш взгляд лучше не инбридинг, а линия.
В чем разница?
Если в родословной Вашего мальчика есть Чемпион и в родословной девочки (не важно его это дочка или просто другая девочка) будет этот же Чемпион то этого недостаточно. Так как кроме этого Чемпиона в родословной еще куча предков и не факт, что генетика решит воплотить в детках именно этого Чемпиона, а не какую нибудь среднюю прабабушку.
Но.... Если Ваш мальчик напоминает (похож) на этого Чемпиона, (то есть ему не только генотип, но и фенотип (внешний вид) достался от этого предка) и девочка тоже похожа на этого же Чемпиона - вот тут уже речь идет о линейном разведении. И значит при таком сочетании больше вероятности, что детки будут похожи на своего предка.
ТО есть на первом месте должно стоять не наличие звездного предка в родословной, а однотипность потомства от него. Причем желательно посмотреть несколько потомков этого предка и не только детей, но и внуков, а возможно и правнуков.

Надеюсь, что написала понятно. Это проще объяснить на словах, чем написать в коротком сообщении. И это только наше мнение и вполне возможно, что кто- то думает по другому.

 Отправлено: 22.08.08 11:49. Заголовок: Лилия пишет: интере..

Лилия пишет:

цитата:

интересно - можно такой инбридинг делать или нельзя - получу я что-то стоящее в щенках или не заморачиваться по этому поводу.

Ну заморачиваться впринципе всегда стоит. Но при таком тесном инбридинге: папа - дочка, нужно продумать самое главное:
- при таком тесном инбридинге проявляются и все недостатки которые есть у ваших собак. А они есть у любой собаки (мы то с вами знаем, что идеальных собак нет ).
Вот прежде всего именно об этом и стоит думать, делая такие близкие вязки. Поэтому прежде, чем проводить ЛЮБЫЕ вязки нужно прежде всего изучить недостатки СВОЕЙ собаки. И не важно мальчик у Вас или девочка. И только исходя из полученных нами знаний, подбирать пару.

 Отправлено: 22.08.08 14:40. Заголовок: Лилия пишет: я тоже..

Лилия пишет:

цитата:

я тоже чайник поэтому и спрашиваю - я так думаю если он Чемпион мира - значит очень хороший собак, вот мне и интересно - можно такой инбридинг делать или нельзя - получу я что-то стоящее в щенках или не заморачиваться по этому поводу

Каждый владелец, который хочет повязать свою собачку, должен задать себе вопрос:
1. Для чего я хочу разводить мою собаку?
2. Готов ли я к моральным, физическим и материальным трудностям на этом пути?

Существуют школы кинологов, курсы при РКФ, на которых преподают анатомию собак, принципы племенного дела, идите учитесь, можно там задать вопросы специалистам. И потом, имея базовые знания, решать для себя, готовы ли Вы вступить на этот путь.
Иначе, как необученный "водитель", Вы рискуете натворить дел.

Лилия пишет:

цитата:

В родословной моего мальчишки есть чемпион мира. Вариант 1 если от него родится и я оставлю себе девочку и потом повяжу с ним то есть с отцом. Вариант 2 - если я приобрету девочку где в родословной ну скажем в третьем поколении будет наш же дед чемпион мира.

Применительно к племенному разведению важно знать, что интересующий Вас выдающийся экземпляр успел произвести. Если он сам и его потомки имели энтропию, дисплазию, плохой характер, проблемы с кожей, дыханием, болезни печени и почек, то Вы должны понимать, что инбридинг закрепит эти проблемы и усилит многократно. Потом вывести это из популяции будет невозможно, только если полностью заменить полученное поголовье. Даже при условии самой жесткой отбраковки.
При этом собаки могут быть внешне очень красивыми (в Вашем представлении).
Я думаю, что близкий инбридинг должен использоваться заводчиками, которые хотят думать и нести ответственность за произведенное.

 Отправлено: 22.08.08 14:50. Заголовок: Лилия В представле..

Лилия

В представленной ситуации я бы выбрала второй вариант.

Не первый, потому что:

Во-первых, вязки между близкими родственниками очень рискованы в плане того, что при закреплении желательных признаков с высокой степенью вероятности вылезут и нежелательные.

Во-вторых, при такой вязке нужно учитывать, что делается инбридинг не только на конкретного Чемпиона, но и на всех других предков собаки. Поэтому эта вязка далеко не гарантирует, что щенки унаследуют качества именно Чемпиёна.

В-третьих, при такой вязке мы должны быть полностью уверены в предках собаки на 250%

В-четвертых, впринципе не делаю таких вязок

Второй вариант менее проблематичен. Но опять же следует учитывать полностью родословную двух собак.

 Отправлено: 22.08.08 19:14. Заголовок: sveshna Simauta Des..

sveshna Simauta Dess keysushi

Спасибо БОЛЬШОЕ за ответы!!!


keysushi пишет:

цитата:

Если Ваш мальчик напоминает (похож) на этого Чемпиона, (то есть ему не только генотип, но и фенотип (внешний вид) достался от этого предка) и девочка тоже похожа на этого же Чемпиона - вот тут уже речь идет о линейном разведении. И значит при таком сочетании больше вероятности, что детки будут похожи на своего предка.

Мне очень нравятся собаки вашего питомника. Собаки очень красивые и похожи друг на друга - как раз то самое про что Вы говорите - линейное разведение.
Я видела 3 фотографии этого нашего предка - мне кажется что мой мальчик очень похож на деда, сейчас он конечно еще маленький ему только 5 месяцев, и ему еще расти и расти, но чем больше он подрастает тем больше становится похож, сейчас конечно буду водить его на выставки - мне очень важно мнение специалистов -экспертов. Посмотрим что из нас вырастит.

Simauta Dess пишет:

цитата:

Применительно к племенному разведению важно знать, что интересующий Вас выдающийся экземпляр успел произвести. Если он сам и его потомки имели энтропию, дисплазию, плохой характер, проблемы с кожей, дыханием, болезни печени и почек

sveshna пишет:

цитата:

вязки между близкими родственниками очень рискованы в плане того, что при закреплении желательных признаков с высокой степенью вероятности вылезут и нежелательные

sveshna пишет:

цитата:

при такой вязке мы должны быть полностью уверены в предках собаки на 250%

Было бы здорово узнать о потомках, но его потомки живут за границей и пока я знаю только трех его внуков живущих в России - это девочка смуф в питомнике Лабур , мой мальчик и наша сестренка однопометчица тоже смуфик. Посижу в интернете может найду еще его потомков, но вот выяснить про наследственные болезни по-моему нереально.

Будем расти. Время чтобы все обдумать и уму-разуму научится есть.
Спасибо большое еще раз за полноценные ответы

 Отправлено: 22.08.08 20:58. Заголовок: Лилия пишет: Было б..

Лилия пишет:

цитата:

Было бы здорово узнать о потомках, но его потомки живут за границей. Посижу в интернете может найду еще его потомков, но вот выяснить про наследственные болезни по-моему нереально.

Значит тем более серьезно надо смотреть на недостатки Вашей собаки. И очень тщательно подбирать пару.
А по поводу заграницы.... Нет ничего невозможного. Есть сайт НетЧау там очень много результатов выставок проходящих по всему миру, а так же можно найти очень много сайтов разных питомников, среди которых наверняка есть и такие где находятся потомки Вашего предка ( это случайно не Парамаунт Стилиш Смуф? ).
Так что немного терпения, и если не наследственные болезни, то хотя бы о типе потомков Вы там узнаете.

 Отправлено: 22.08.08 21:01. Заголовок: Лилия пишет: Мне оч..

Лилия пишет:

цитата:

Мне очень нравятся собаки вашего питомника. Собаки очень красивые и похожи друг на друга - как раз то самое про что Вы говорите - линейное разведение.

Спасибо огромное. Вот эта однотипность и является лицом питомника. И когда собаки питомника узнаваемы - это говрит прежде всего о правильном подборе и разведении.
Именнок к этому и должен стремится каждый заводчик.

 Отправлено: 22.08.08 22:47. Заголовок: Есть питомники, чьи ..

Есть питомники, чьи собаки однотипны и узнаваемы, но при этом несут в себе многие пороки. И в этих случаях никак нельзя согласиться, что узнаваемость - прежде всего как первый признак правильного подбора и разведения. Всё же усилия заводчиков должны быть направлены на максимальное оздоровление и искоренение пороков путём грамотного подбора пар.

 Отправлено: 23.08.08 02:13. Заголовок: keysushi пишет: Ест..

keysushi пишет:

цитата:

Есть сайт НетЧау там очень много результатов выставок проходящих по всему миру, а так же можно найти очень много сайтов разных питомников, среди которых наверняка есть и такие где находятся потомки Вашего предка ( это случайно не Парамаунт Стилиш Смуф?

Да это я про него.
Спасибо большое. Я искала по поисковику в рамблере, писала имя и потом смотрела ссылки где он упоминается. посмотрю на НетЧау. Одного потомка знаю - наш папа Чемпион Польши, покапаю про потомков - самой очень интересно

тучка~ пишет:

цитата:

Всё же усилия заводчиков должны быть направлены на максимальное оздоровление и искоренение пороков путём грамотного подбора пар.

Конечно заводчик заводчику рознь - все мы люди и все разные кто-то отвественен, кто-то нет, но владельцы питомников люди грамотные (то есть имеют специальное образование) и у них опыт большой. Но не застрахован, мне кажется, никто и у опытного, знающего человека и в подобранной грамотно паре может случиться плембрак.

Поскольку у нас не только питомники, но и просто владельцы, кто держит девочек чау тоже вяжут. Я так понимаю они приходят в клуб и специалист в клубе (может руководитель породы) помогает подобрать пару - или все не так на самом деле?

 Отправлено: 23.08.08 06:09. Заголовок: Лилия владельцы пит..

Лилия

цитата:

владельцы питомников люди грамотные (то есть имеют специальное образование)

Лилия, не все. Есть примеры, когда достаточно просто купить пару собак, заплатить что-то около 20 долларов - и вы уже владелец питомника. И наличие спец.образования и опыта, как Вы совершенно справедливо заметили, не даёт страховки от неудач. Но одно дело, когда ведётся кропотливая "работа над ошибками" и другое - когда эти неудачи закрепляются из поколения в поколение, если внешне собаки красивы и хорошо идёт продажа. И эти аспекты в данный момент являются в породе основополагающими, к сожалению - об этом говорит количество больных животных и стойкое мнение среди людей, что "чау - очень проблемная (больная) порода".
Из всех ответов на Ваш вопрос на данный момент самый информативный - ответ Алены Елютиной. И если Вы будете ориентироваться на него, то Ваши усилия вполне могут увенчаться успехом.

 Отправлено: 23.08.08 07:50. Заголовок: тучка~ Из всех ответ..

тучка~

цитата:

Из всех ответов на Ваш вопрос на данный момент самый информативный - ответ Алены Елютиной. И если Вы будете ориентироваться на него, то Ваши усилия вполне могут увенчаться успехом.

Абсолютно точно!

 Отправлено: 23.08.08 12:52. Заголовок: Лилия пишет: keysus..

Лилия пишет:

цитата:

keysushi пишет: цитата: ( это случайно не Парамаунт Стилиш Смуф? Да это я про него. Спасибо большое. Я искала по поисковику в рамблере, писала имя и потом смотрела ссылки где он упоминается. посмотрю на НетЧау. Одного потомка знаю - наш папа Чемпион Польши, покапаю про потомков - самой очень интересно

Paramount Stylish Smooth - реально хороший кобель. Если делать инбридинг на него, то для этого можно приобрести его внучку. Так как у Вас уже есть его потомок, кобель.
Вот ссылка на страничку, найдите родословную и фото одного из лучших сыновей, Smooth Contender of the Royal Club. Можно связаться с Китти Бурман и попросить порекомендовать, у кого и от какой суки лучше приобрести щенка от него.

 Отправлено: 23.08.08 14:01. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..

Simauta Dess пишет:

цитата:

найдите родословную и фото одного из лучших сыновей, Smooth Contender of the Royal Club. Можно связаться с Китти Бурман и попросить порекомендовать, у кого и от какой суки лучше приобрести щенка от него.

Ну вот,все таки изучение родословной играет немаловажную роль в этом деле!И зачем было спорить? [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.08.08 14:17. Заголовок: тучка~ пишет: Есть..

тучка~ пишет:

цитата:

Есть питомники, чьи собаки однотипны и узнаваемы, но при этом несут в себе многие пороки.

Вот с этим я абсолютно соглана! Фенотип это еще далеко не все.... Здоровье должно быть поставлено во главу угла! Но у нас в России (не знаю как зарубежом)информация о здоровье собак обычно утаивается.

Лилия пишет:

цитата:

Поскольку у нас не только питомники, но и просто владельцы, кто держит девочек чау тоже вяжут. Я так понимаю они приходят в клуб и специалист в клубе (может руководитель породы) помогает подобрать пару - или все не так на самом деле?

Лилечка,все далеко совсем не так....

 Отправлено: 23.08.08 14:20. Заголовок: Admin пишет: Ну вот..

Admin пишет:

цитата:

Ну вот,все таки изучение родословной играет немаловажную роль в этом деле!И зачем было спорить?

Юля,изучение родословной ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ фактор выбора! А спор был,помнится,о том что именно нужно видеть в родословной.

 Отправлено: 24.08.08 07:36. Заголовок: Letisia Точно!)..

Letisia
Точно!)

 Отправлено: 24.08.08 10:32. Заголовок: Letisia пишет: Здор..

Letisia пишет:

цитата:

Здоровье должно быть поставлено во главу угла!

Полностью согласны.
Но... К сожалению у нас в России эта информация просто не обязательна. Если бы обязали всех делать те же тесты на дисплазию...... Хотя бы одной проблемой стало меньше. Хотя не факт.
А многие тесты на наличие наследственных заболеваний у нас просто не делают . Тем более в маленьких городах.
А такие заболевания как энтропия и аллергия уже давно стали "визитной карточкой" чау. [взломанный сайт] Увы.....
Причем даже врачи и опытные заводчики говорят что это нормально, это же ЧАУ!!! [взломанный сайт]
И как раз именно эта информация уже в 90 случаях из 100 даже не скрывается. [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.08.08 05:34. Заголовок: тучка~ Г.К.Д. Simaut..

тучка~ Г.К.Д. Simauta Dess keysushi barema Letisia
Спасибо большое. ОГРОМНОЕ!!! за ответы и за полезные ссылочки. Буду искать, читать, смотреть и слушать и спрашивать, переспрашиать - в общем учиться, а пока ростить своих щенков. И конечно еще перечитывать и переосмысливать полученные ответы, чтоб если решится - то с ответственностью и со знанием дела.

 Отправлено: 25.08.08 06:13. Заголовок: Лилия http://www.ko..

Лилия