Отправлено: 16.10.08 16:30. Заголовок: Кто в чьих карманах деньги считает?
Постоянно то тут ,то там проскальзывают реплики-нечего в чужих карманах деньги считать,нечего нарекать на заводчиков,если сами ещё разведением не занимаетесь. Уважаемые,вы когда в последний раз заходили на форум Чау Чайники.Каждый второй пост начинается со слова «СОС»!А когда хозяев спрашивают,обращались ли они к заводчику,те отвечают,что с заводчиками всё ясно.Скоро доживёмся до того,что ветеринары не будут знать,что это за болезни такие у наших чау!!! И кто-то считает деньги хозяев,которые пополняют карманы ветов,леча своих собак?Так может быть об этом надо задуматься в первую очередь? И насчёт помётов,которые мы обсуждали.Уважаемые ,разводите,пожалуйста здоровых собак,тогда и не будет таких тем.И не будет людей,проклинающих вас за то,что вы продали собаку,которая за два года жизни ни одного дня здоровой не прожила.И умерла в страшных муках. Вот о чём надо думать в первую очередь.А то скоро просто будет нечего считать в ваших карманах...
Отправлено: 16.10.08 17:16. Заголовок: Admin пишет: А когд..
Admin пишет:
цитата:
А когда хозяев спрашивают,обращались ли они к заводчику,те отвечают,что с заводчиками всё ясно
Ну и кто в этом виноват? Почему ЭТИ люди покупали собак у тех, с кем "всё ясно"? Почему прежде чем купить чайник, выбирают фирму-производителя, а собашку покупают по принципу "понравилось и недорого"?
Простой пример - ко мне обратились покупатели, обсудила с ними всё, ответила на все вопросы, и про породу, и про уход-кормление, отправила почитать статьи на сайте, в том числе думаю и про выбор щенка почитали, исходя из их пожеланий выбрала и сказала из какого помёта и когда им следует ожидать щенка. Их всё устроило. Поставила их в лист ожидания. Проходит 2 недели, снова от них письмо. Мол извините, но муж всё-таки нашёл и купил щеночка в нашем городе, но вот она не из питомника, люди просто повязали свою суку, опыта у них нету, кормят они её всем подряд, но мы-то уже знаем что так неправильно...можно мы будем иногда вам вопросы задавать?"
Мышы кололись и плакали, кололись и плакали, но продолжали жрать кактус....
Отправлено: 16.10.08 17:24. Заголовок: Irma Так в том то и ..
Irma Так в том то и дело,что покупают этих больных собак и в известных питомниках тоже.А потом этим же людям и рот затыкают,мол ты сначала разведи,а потом говори.Мне кажется,что это не то что не справедливо,это ужасно!
Irma А бывает и по другому! Очень хочется купить чау, но не знаешь куда обратиться. Начинаешь искать по интернету, набирая ключевые слова: "чау-чау" и "окрас белый" (чайник же)... И... вот оно, кажется, счастье... всюду выскакивает один питомник. Я 2,5 года назад вообще после поисков по интернету думала, что в России всего один питомник чау это тот, в котором я купила первого мальчика. Несколько раз за вечер звонила, что бы убедиться, что он действительно крем (меня уверяли, что да это будет практически белая собака) и так как вроде все меня устраивало в этот же вечер выехала в Москву... Теперь этот крем сильно "московский" сидит дома (да он Юный Чемпион России, Чемпион России благодаря "грамотности" наших экспертов, за это им отдельное спасибо), но предлагать его в вязки просто стыдно, т.к. неизвестно, что из этого получится. И после той бучи, которую я как-то по его поводу подняла на "чау+" заводчица, которая мне его продала и утверждала, что он крем написала, что оказывается он был продан как просто рыжая собачка. И как она сказала: какие к ней претензии? А ведь этот питомник продолжает рекламу щенков "шоукласса" и "кремового окраса" и продолжает звездить на просторах инета. И стоил он тогда, как мне казалось не дешево...
Простой пример - ко мне обратились покупатели, обсудила с ними всё, ответила на все вопросы, и про породу, и про уход-кормление, отправила почитать статьи на сайте, в том числе думаю и про выбор щенка почитали, исходя из их пожеланий выбрала и сказала из какого помёта и когда им следует ожидать щенка. Их всё устроило.
У меня была подобная ситуация, только люди, купив щенка в другом месте , ещё и моим потом "отличную" рекламу сделали.
Отправлено: 16.10.08 18:11. Заголовок: А ещё ситуация, когд..
А ещё ситуация, когда одна заводчица спросила у меня, почему я не вяжу свою суку каждую течку. Как она сказала: " у тебя ж документы на вторую собаку лежат (которой уже нет), денег заработаешь"
Отправлено: 16.10.08 18:12. Заголовок: Можно вопрос,так ск..
Можно вопрос,так сказать для чайника?На что впервую очередь надо обращать внимание при выборе питомника? Если можно это как то подронее пожалуйста опишите? И при выборе щенка тоже.Заране спасибо.
патриотка хороший пример. также я искала своего щенка. итог того, что вырастет - еще неизвестен. но ощущение чайника в минус первой стадии развития описан очень похоже.
Сообщение: 193
Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация:
1
Отправлено: 16.10.08 18:29. Заголовок: Admin пишет: Так в ..
Admin пишет:
цитата:
Так в том то и дело,что покупают этих больных собак и в известных питомниках тоже.А потом этим же людям и рот затыкают,мол ты сначала разведи,а потом говори.Мне кажется,что это не то что не справедливо,это ужасно!
Ликуша пишет: патриотка хороший пример. Очень жаль, что эту тему и мой пример удалили на форуме "чау+". С той темы новички могли бы почерпнуть очень много полезного, как следует покупать щенков. Там было написано и про майскую выставку НКП (по-моему 10-ую на стадионе Знаменских), когда Абакумова входила в ринг к эксперту сделать поправку по моему Боме по окрасу(есть видеоподтверждение)
и то, как после всей правды моя заводчица (слава богу бывшая) писала, что я ее доставала звонками по поводу здоровья Бомки (я ж не виновата, что была чайником, а у него были проблемы). Но слава богу все преодолимо. И теперь могу сказать только одно, что вторая моя чау прекрасный компаньон с отменным здоровьем, характером и как теперь немаловажно ростом.
Отправлено: 16.10.08 19:35. Заголовок: Admin пишет: Так в ..
Admin пишет:
цитата:
Так в том то и дело,что покупают этих больных собак и в известных питомниках тоже.
Понимаешь Юля, купить больную собаку можно где угодно - как в самом лучшем питомнике, так и на птичьем рынке. (Хотя бывает и наоборот, бывает что на Птичке покупают и годами горя не знают и по выставкам ещё успешно бегают. )Дело не в том, что куплена больная собака. Она в конце концов живое существо и имеет право болеть. И тут снова дело упирается в ЗАВОДЧИКА. Если заводчик грамотный и ответственный, то вменяемый владелец в интернет за советами, да ещё и с криками СОС не побежит. Он позвонит заводчику и спросит - что делать? А дальше или сам заводчик решит что и как делать, или, если это выше его знаний и компетенции, скажет к кому обратиться (к другому заводчику, к знакомому ветеринару, к узкому специалисту, к человеческому доктору). А вот если собачка куплена у тех, кто "просто повязал свою суку", то в итоге и сыплются крики о помощи на разхных породных форумах. Вот по шарпеям - мощнейший и почти единственный портла шарпеионлайн. Огромное количество зарегестрированных пользователей, безумное количество посетителей. Плюс - вполне мощная кучка профи - заводчики, очень опытные владельцы, ветврачи. И вот те, кто покупал щенков у этой "могучей кучки" почти ни когда не являются авторами тем в разделе "здоровье", а ни кто ведь рот не затыкает. Просто если человек выбрал нормальный питомник и опытного заводчика, ему не зачем слушать советы знающих и не знающих - он у заводчика спросит. Мне один владелец питомника сказал както, что навернео сгорит от стыда, если его владельцы объявятся в разделах о здоровье, поведнии и т.п.
патриотка пишет: Действительно не по теме, на тех же чайниках с криками СОС пишут о проблемах здоровья, а не о том, что собака не того цвета. Что касается вашего случая, то не могу посочуствовать. Когда мне захотелось собачку редкого окраса, то я тоже полезла в инет. Но не ограничилась набором слов "голубой шарпей". Я пошла на породные форумы, завязала знакомство со многими заводчиками. Читала, изучала, выбирала...Те же чау-чайники существовали уже очень давно, там можно было пару лет назад познакомиться с разными заводчиками, пораспрашивать владельцев. Ну а моё мнение про тёмный крем см. в теме про стандарты. Ваш кобель вас не удовлетворяет эстетически, однако он не является ни плембраком, ни генетически потенциально опасным.
Отправлено: 16.10.08 19:42. Заголовок: патриотка рада за ва..
патриотка рада за вас... не каждому с первого раза везет приобрести "удачного" щенка. кто-то как Лиля купил на птичке - и выросла конфетка (ттт), а кто-то у известных заводчиков...и вот так... а чайники по первости в лобовую вопросами сыпят везде, где можно, за что им по этому потом в нос достанется или в лучшем случае-игнор.... но это лирика.
замечательно, когда не поливая других, можно что-то подсказать другим фьючер-новичкам...а не постоять в сторонке и подождать пока тот новичек расшибется в лепешку, при этом потирая ручки да приговаривая, "давай-давай...а ты как думал, мы все там были...." се ля ви...
давайте будем учиться обходиться без Фамилий, и Имен питомников. Это просто личная просьба к каждому участнику. и не от страха потом ответить за свои слова, а просто потому что, Некоторым потом бесполезно что-либо пояснять что ты имел ввиду, и за что вообще "воюешь", а Некоторым только вошедшим в круги форумов оно и не надо.....
Irma читала шарпеи-онлайн... признаюсь, когда просматривала темы заводчиков, перед открытием некоторых из веток с ужасом думала, ща открою и понесется.... такой-сякой....да ты, да я.... и ты пы.. но очень удивилась увидев ДРУГОЕ общение....
Отправлено: 16.10.08 20:08. Заголовок: Irma Рада за Вас! И..
Irma Рада за Вас! И сочувствовать мне не нужно, т.к. все выше и в прошлом было написано только для того, чтобы народ знал, как могут дурить. И если я не нашла в инете другой информации более лучшей по питомникам, значит я глуховой чайник, но это никому не дает права плодить брак по окрасу. Именно так мне сказали однажды, что если я не хочу чтобы мой Бома лишился всех титулов, то его нужно либо не выставлять, либо переделать документы на другой окрас. Документы не переделала (это очень хлопотно), с выставками завязала, т.к. поняла чего они в основном стоят... Но поняла еще и то, что если у тебя есть подвязки, то и с таким окрасом получают очень высокие титулы и вяжут во всю...
Ну вот человек спросил,на что в первую очередь надо обращать внимание при выборе питомника?Ты можешь на этот вопрос ответить?
Юля, не надо мешать божий дар с яичницей....
ты намекаешь на то, что если без имен нельзя, то надо объяснять новичку что-то в духе: 1. вот посмотрите на питомник "ХХХ" -у него ужасные собаки, хромые, косые, некостистые, с генетическими отклонениями психики и т.п.................-?
или все таки что-то в духе? 2. обратить внимание стоит на то, кто родители того помета, на который вы обратили внимание. изучить родословную, посмотреть на уже имеющихся детей от того и другого родителя, посмотреть что из них выросло, какие болезни есть у родителей, их предков, и так далее.........................
почувствуй разницу, и скажи, можно ли все таки обойтись без имен и фамилий?
собери аудиторию из 5-10 человек. выложи им информацию и переспроси, что каждый для себя понял.... из 10 поймет то, что ты имела ввиду в лучшем случае 1-2 человека... не потому что ты фиговый оратор, а потому что у каждого свои мозги и многое другое....
Отправлено: 16.10.08 20:40. Заголовок: Admin а я думаю, что..
Admin а я думаю, что такая "реклама" через пару постов превратится в рекламацию... и передергивание каната в пользу "каждый до сЭбэ".... нельзя вешать ярлыки, рассуждая и отталкиваясь от своего возможно субъективного мировоззрения и взглядов на сегодняшний день! не надо давать пойманную рыбу, нето так и будешь всю жизнь обеспечивать...этой рыбой... надо дать удочку, и научить ловить! понимаешь о чем я?
давайте будем учиться обходиться без Фамилий, и Имен питомников.
Да да да ... и без кличек) Просто ... собака чау или просто , совместно проживающие чау А может просто форумы убрать, как источник информации ... А может с людей начать?
Отправлено: 16.10.08 20:54. Заголовок: Ликуша пишет: не на..
Ликуша пишет:
цитата:
не надо давать пойманную рыбу, нето так и будешь всю жизнь обеспечивать...этой рыбой... надо дать удочку, и научить ловить!
Можно научить новичка... на что обращать внимание,- и он сделает вывод в итоге, расставит приоритеты, выберет то, ЧТО ему нужно:.... поближе и подешевле, или подОльше повыбирать и побольше узнать, а уж потом купить....
barema пишет:
цитата:
как источник информации ...
информации, а не то, что мы все с умным лицом читаем на соседних форумах..... barema пишет:
цитата:
А может с людей начать?
Ценнейшее предложение!!!!!! тут должна попарвку сделать, все что писала выше - имелось ввиду, конечно, с условием, что тобой Гена, указанный пунктик стоял бы на Первом месте!
Отправлено: 16.10.08 21:11. Заголовок: Ликуша Да ты почитай..
Ликуша Да ты почитай,что люди о заводчиках пишут.Понимаю по не знанию,но...У собаки заворот нижних век.А заводчик кричит-не режьте,она у Вас выставочная.Это в три месяца этот «заводчик» видит,что собака выставочная.Да дело даже не в этом.У собаки заворот,а из людей дурачков делают...за их же деньги(((
Отправлено: 16.10.08 21:30. Заголовок: Admin хорошо, что лю..
Admin хорошо, что люди пишут. Хорошо, что мы читаем.... Мы и они (кто пишут) делаем выводы, дальше что? Ты хочешь перечень с отметками "годен", "не годен"?
Думаю, что если уж есть возможность и знаешь как - Помоги, направь, посоветуй к кому обратиться, объясни, что такого заводчика не надо слушать, что важнее здоровье собаки!
цель форума-информативность. а не боксерский ринг, где сегодня одни коалиции тычут в морду личным грязным бельем, а завтра - другие!
а ответь мне на вопрос, почему опытные заводчики (владельцы), не так часто пишут в темах "экзема", "заворот век", "ДТБС", "дрессура" и прочее.... А я скажу-потому, что каждый думает, что если Вася Пупкин напишет, все будут думать, что его собаки этим болеют, нет-нет...щенков у него брать нельзя....
никто не пытается допускать наличие вет.практики у Васи Пупкина?? Что чел читал массу литературы, сталкивался и прочее-прочее....
А мне вот казалось, что направь часть этих знаний туда, где требуется, в проблемы уже существующих собак (Да, может и рожденных потому, что хозяева захотели хоть раз повязать свою девочку для здоровья....) и в результете, - может быть, одной проблемой стало бы меньше, и одной счастливой семьей-больше. (
Отправлено: 16.10.08 21:34. Заголовок: sv337 Как выбирать ..
sv337 Как выбирать питомник?) Ну не по цвету забора или глаз владельца) это уж точно)) Если серьёно - А Вам это никто не расскажет. Причины? Они есть) 1- На это уходят годы увлечения породой чау и изучение её. И как показывает практика ... у каждого свой приоритет будет. Для кого то это просто чау, как таковые. Для кого то ... всё ... что попало. 2- Это *клановость* и как следствие, отсутствие обьективности ... хоть минимальной ... публичной. Соместное времяпровождение, продажи, выставочные дела. 3- В личку посоветуют многие ... публично - единицы.
С выбором шенка это проще) это везде написано и говорено. Но я имею ввиду настоящий ВЫБОР, а не ... между кошкой и хомяком. Почему то человек выбирает очень многое и долго ))) ... что то не материальное например. А живую собаку ... как то быстрее. Выбирающие не долго в 90% *влетят* на первой собаке.
И потом выходит такой человек на форум радостный ... а через неделю грустный ( оказывается проблемы есть) ... а через две ...его уже пытаются втянуть в *кланы*. И втягиваются. И потом уже собаки на втором месте, а клановость на первом. Для чау тусовок ...это является нормой (((
И КАК выбрать питомник Вам не напишут) Напишут только то что могут порекомендовать ))), а из чего будут исходить ... прочтите выше)
Отправлено: 16.10.08 22:15. Заголовок: Вы предлагаете не ук..
Вы предлагаете не указывать имен. Да, я согласна с Вами, но.. в теме Стандарты никто никогда никого не называл.
И что из этого получилось?
На меня вылила ушат помоев Дора Щербачева. Мне удивительно, что близкая подруга приложила на собак питомника Бон Триумф все обсуждаемые в этой теме недостатки и пороки.
Мы продолжили (не начинали, а продолжили) уже открытую тему обсуждения стандарта. Надеюсь, что наша тема жила, живет и будет жить. И нам не помешают никакие Доры Щербачевы и прочие анонимы.
Отправлено: 16.10.08 23:08. Заголовок: Всем привет! Снача..
Всем привет!
Сначала расскажу свои впечатление как начинающий покупатель чаушек (давно это было)
Первый мой чау был куплен на птичке, просто потому что понравился щенок, моему мужу (я хотела НО), мы просто гуляли, и просто купили, я очень хотела собаку! Ларику сейчас 9 лет. Он не использовался в плем разведении, он не самый классный по экстерьеру, но он влюбил нас в эту породу! К покупке второй собаки мы отнеслись более "серьезно", обзвонили несколько питомников, мы искали кремовую девочку для нашего Ларика. Обратились в питомник "............", и у нас появилась Ася! Вместе с Асей появилось полная уверенность в том, что Ларик, ей не жених. Потом, видимо потому что мне надо все и сразу, у нас появилась Чеся. Следующий был Батон, который к сожалению трагически погиб... Потом Фанечка. Которая первая принесла радость в наш дом! Щенки! Девочка и Мальчик! Обоих оставили дома. Следующая Дуська! Потом Ханька, его уже нет с нами, и эта боль не уйдет никогда... Следующие Боб, он уехал к любящим владельцам, полностью здоровый мальчик, но в моем питомнике он бы не использовался, а в новом доме у него две жены! Потом Кортни и Дилан, тоже замечательные дети! И Дашка - хулиганка.
Хочу выразить огромную благодарность всем заводчикам этих замечательных чау! За то что они у нас есть! Кто то из них болел, кто то по сей день ТТТ, не разу не был у ветеринара. Это - жизнь!
А теперь как заводчик.
Я всегда очень переживаю за своих щенков! Всегда чем могу (советом, передать корм, витамины, лекарства и т.д.). Я никогда не отказываюсь от своих детей! И несколько раз брала возвраты (это были Китайские хохолатые, но это значение не имеет, если бы захотели вернуть чау, я бы тоже забрала, и возвраты были без притензий по здоровью, просто надоел) Я уверена что большенство заводчиков к своим детям относятся так же! Те мне мение, когда то, я была облита грязью(в нете) со стороны одной из владелицы моих щенков. Я не знаю по какой причине, но это была лож!!!!! Этот щенок, он уже давно взрослый кобель, на Украине закрыл все что можно, а за границу его не возили.
Как выбрать питомник? Я не знаю, скорее всего надо выбирать конкретно взятого щенка. Прежде всего он должен быть веселый и активный, упитанный, у него должен быть хороший аппетит. Выбрать чемпиона, на мой взгляд это лотерея. Определить дисплазию в этом возрасте(2-3 мес.) не возможно!
Простите за сумбурный пост! Просто не все заводчики так плохи! Мой щенок (проданный) китайчик 8 мес, хватанул на улице в Киеве крысиного яду.... третьи сутки под капельницей.... очень переживаю... но ничего не могу сделать. Хотя наверное в этом есть и часть моей вины.... и я ее чувствую....
Сообщение: 75
Зарегистрирован: 08.06.08
Откуда: Austria
Репутация:
2
Отправлено: 16.10.08 23:24. Заголовок: Юля как я с тобой со..
Юля как я с тобой согласна!!! и от себя добавлю
Виноват сам..виноват сам..виноват сам..... как надоели чисто совковые реплики !!! В чем виноват то а!? Что не врач вереринар!? Что доверился заводчику со стажем!Что человек честный и судит всех по себе?! Почему обманутый ещё и краиний,где же компитентность и честность заводчика а ,дамы и господа? Ах по советски думаем и народ не переделать. Обманул заводчик ,ну молодчина так ему покупателю и надо. Ну кто ещё там на новенького!?
Отправлено: 17.10.08 00:01. Заголовок: Admin пишет: Скоро ..
Admin пишет:
цитата:
Скоро доживёмся до того,что ветеринары не будут знать,что это за болезни такие у наших чау!!! И кто-то считает деньги хозяев,которые пополняют карманы ветов,леча своих собак?Так может быть об этом надо задуматься в первую очередь?
Мне кажется здесь нужно тогда ещё паралельно вести разговор и о квалификации ветов, которые: Первая категория - не знают не фига... Вторая категория - просто банально народ на денюшку разводят... Про вторых вообще целые мемуары писать можно...
Мне кажется здесь нужно тогда ещё паралельно вести разговор и о квалификации ветов, которые: Первая категория - не знают не фига... Вторая категория - просто банально народ на денюшку разводят... Про вторых вообще целые мемуары писать можно...
Вот! Полностью подписываюсь! Интересно, народ у нас очень плохо относится к врачам человеческим (такие-сякие, опять залечили (недолечили, неправильно лечили), диагноз установить не могут и т.д.) но почему-то безоговорочно верят ветеринарам.... Я поимаю, такие обвинения в адрес человеческих врачей бывают и небеспочвенны, но ведь веты ошибок еще больше делают.Примеров у меня масса, и не только по чау, по другим породам тоже. Про завороты - оскомину набило, приходят новоиспеченные владельцы абсолютно здорового щенка чаушонка к вету по прививкам, а он так радостно, руки потирая, мол, приходите через месяц, глаза порежем! Зачем? Так у вас же чау, у них у всех завороты! Ладно, догадались спросить, показали другим ветам, а так бы карман ветеринара просто пополнили и также потом и говорили бы везде о проблемности чау. Да вот пример : http://forum.chow.ru/index.php?showtopic=3866
Сообщение: 1976
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
7
Награды:
Отправлено: 17.10.08 05:52. Заголовок: honiland Вот это ТО..
honiland Вот это ТОЧНО!!! а самое главное что и заводчик в таком деле не всегда помочь то может и не в силу не знания!!!А в силу действительно доверия вет врачам и того что часто заводчики не видят своих собак в реале (ну как правило увозим то мы их далековато от родного дома) Ситуация. Щенок, пошли к вету. Чешется щенок - вывод? АЛЛЕРГИЯ! звонок заводчику. Заводчик: быть не может! мои собаки от этого свободны. Какая реакция у владельца щенка? Кто обманывает??? в большинстве случаев дальше то и начинается - заводчик гад и т.д. И мало кто начинает сомневатся в квалификации ветов...
Отправлено: 17.10.08 08:13. Заголовок: Ликуша Ты предлагаеш..
Ликуша Ты предлагаешь без названий и фамилий в свете того, что может выйти "здесь все хромые-косые..". Зачем же упрощать ситуацию до абсурда? Люди в общем-то не глупые в большинстве, мыслить так примитивно вряд ли станут. Но вот в случае Ларисы (патриотка) и ему подобных, питомник и фамилию называть надо - там имели место банальный обман и непорядочность. Особенно учитывая то, как на Чайниках владелица этого питомника собственноручно описывала как-то дивный принцип подбора пары - "чтобы не испортить отношений". Irma Ира, у патриотка с Бомой проблемы не только с окрасом, но есть и кое-что посерьёзнее, так что утверждать, что он генетически "безопасен" я бы не стала. Это к так и не выясненному до конца вопросу влияют ли проблемы окраса на другие вещи, ибо как уже было говорено - генетическая проблема никогда не бывает одна, за ней тянется цепочка.
При чём здесь веты - вообще непонятно. Владельцы здоровых собак к ним обращаются только за прививками, либо в случае травматизма, либо простые анализы сдать (пироплазмоз, глисты, соскобы) и т.п. А если у малыша, допустим, вытекают глазки, или у него никакая пища не усваивается, или он чешется от всего подряд, то это и не норма, отсюда и походы в ветеринарку. Нечего всё валить с больной головы на здоровую. Если в той же самой Белоруссии, чтобы открыть питомник и начать деятельность, довольно всего лишь оплатить копеечную сумму, то ожидать, что собаки будут здоровыми и породными по меньшей мере просто наивно.
тучка~ Катюша, снова на любимого конька? Может проще скопировать все подобные темы в одну, а не писать по сотому разу. Кто хотел прочесть, тот прочёл, кто хотел понять, тот понял и выводы сделал. Сколько лет копья ломаем? А воз и ныне там.
Девочки,я согласна,что заводчики разные бывают.Вы про Белоруссию.А в России что надо,что бы стать заводчиком?Меня наповал убила эта фраза новичка:
цитата:
Заводчица сказала "Так как сука выставочная, то пока можно не оперировать. У неё и у отца глазки бегут. Просто протирать почаще. А потом уже можно будет об операции подумать".
Когда потом?Когда щенок ослепнет?Я не говорю,что надо сразу оперировать,но ,что говорит человек,который продал щенка?Да это страшно читать.Суке 3 месяца.Ну что можно сказать о таком заводчике?Он курсы какие-то заканчивал?
Ликуша Да ты почитай,что люди о заводчиках пишут.Понимаю по не знанию,но...У собаки заворот нижних век.А заводчик кричит-не режьте,она у Вас выставочная.Это в три месяца этот «заводчик» видит,что собака выставочная.Да дело даже не в этом.У собаки заворот,а из людей дурачков делают...за их же деньги(((
АААА, так вооот ты о чём)))) Ты Юля, ты совершенно права! Из людей делают дураков, и за их деньги! Только вероятно ты, из-за не сильно большого опыта, не поняла самое главное. КТО дурит нашего брата-владельца. В той ситуации на 100% прав заводчик! А дурит как раз ветеринар! Именно поэтому я своим владельцам запрещаю без моего ведома соваться к ветеринарам. И предупреждаю - если что-то отрежете без моего ведома, убью!
Сообщение: 196
Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация:
1
Отправлено: 17.10.08 10:24. Заголовок: расскажу свою истори..
расскажу свою историю.первую чау я купила,скажем так за компанию.расспросила заводчицу про все(первый муж работал дрессировщиком собак знал чем интересоваться)сказала все нормально,глисты там и все такое.сделали прививку получили ветсвидетельство.перед дорогой,смотрю сука не ест и почти все время спит я дала аспирин(или что-то типа его,не помню13 лет прошло),переехали в новосибирск пошли к ветврачу и я узнаю у нее что ВСЕ три наши чау заболели чумкой в легкой форме.как лечила и выхаживала я свою Чуню писать не буду(кто знает поймет)вобщем вылечили нам болячку,спасибо Юличке,ветврачу цирка.эвоню заводчице говорю так и так глисты точно прогнали-да.вместе с чау делали прививку пуделечку при мне вет брал раствор с одной бутылки,так у него ничего.и как это объяснить... [взломанный сайт]
Отправлено: 17.10.08 11:11. Заголовок: Когда я брала свою п..
Когда я брала свою первую чау о породе ничего не знала. Нам ее отдали мамины друзья и мне с ней крупно повезло в плане здоровья. За 9,5 лет у нас никаких проблем не было. Что такое ветеринар она не представляет. И сейчас наша первая заводчица у которой брали мы Джину с охотой нам помогает. Если щенок не дай бог заболеет впервую очередь люди должны звонит мне или руководителю питомника. А потом уже к ветеринарам, но которые проверенные и знают нашу породу.
Отправлено: 17.10.08 12:58. Заголовок: тучка~ пишет: При ч..
тучка~ пишет:
цитата:
При чём здесь веты - вообще непонятно. Владельцы здоровых собак к ним обращаются только за прививками, либо в случае травматизма, либо простые анализы сдать (пироплазмоз, глисты, соскобы) и т.п.
Охушки... Как дама, которая проживает уже много лет под одной крышей с ветеринаром... МОгу сказать, что таких владельцев, которые просто на грани умопомешательства бегают по врачам со здоровым щенком и МЕЧТАЮТ его полечить.. причём не важно от чего... колоссальная уйма! А когда им объясняешь, что у вас всё вроде бы как нормально... аж обижаются и несуться без разбору по другим докторам! Я могла бы описать много примеров и случаев... но времемем просто не очень сейчас располагаю...
Admin Юля,в приведенном тобой примере щенку 3 (!!!) месяца! Ни один грамотный ветеринар не скажет оперировать щенка в таком возрасте! Так что заводчик тут абсолютно прав. А о каких курсах идет речь? ...
Отправлено: 17.10.08 13:24. Заголовок: Letisia пишет: Для ..
Letisia пишет:
цитата:
Для регистрации заводской приставки ничего такого не надо. (вроде бы))) А вот для регистрации питомника,да,нужны курсы кинологические.
Это то всё правильно! Но однако кто нибудь видел в рекламах, что заводчик пишет о приставках? Не фига подобного! Это всё равно афишируется как ПИТОМНИК!
Отправлено: 17.10.08 13:38. Заголовок: Admin Совершенно спр..
Admin Совершенно справедливо. Для того, чтобы иметь питомник такое образование необходимо. И сами владельцы питомников щенков не актируют. Заводская приставка - этот вопрос сложный, потому что не очень хочется платить деньги за одну собаку. Но если собак много, и тебе необходимо, как воздух племенное разведение, и ты этим болеешь, то тогда всегда хочется, чтобы собаки были с твоим именем. Я почитала разные мнения по кошелек, и если вы не возражаете, я приведу пример один единственный, который доказывает, что собаки, щенки, и все, что с этим связано, не могут быть предметом увеличения денежного дохода.
Пример данный из жизни: имея одну собаку, и как я считала и считаю очень хорошую, многие заводчики, в том числе и я, мечтаем получить от нее потомство. Вот и я решала это сделать в далеком 1996 году. Для начала, решила ее выставить. Выставочная карьера, была успешной. Она из 26 выставок не проиграла ни одной, были победы на Евразии, на всероссийских и т.д. Начиная со щенков и кончая взрослыми классами. Правда надо сказать, что в то время не было класса молодых собак, и сам владелец решал, выставлять суку в юниорах (титулов там не давали), либо ставить в 1 год 3 месяца в открытый класс. Ну, вот, походив и поездив на выставки, я решила ее повязать. Но для начала я решила посчитать бюджет, вложенный в собаку, чтобы исходя из этого, определить хотя бы примерную цену на щенка. Сначало рост щенка - витамины, питание, оплата услуг грумера (тогда я еще не умела этого делать), шампуни, игрушки, комбинизоны, лакомства мне за 1 год 6 месяцев обошлось - кормление сухой корм суперпремиум класса мне обошелся в 630 доллларов на одну собаку. Шампуни и средства ухода - 432 доллара, аммуниция, игрушки, лакомства - 300 долларов, прививки - 3 прививки - 150 долларов, ветеринарное обслуживание (три раза в год оно мне понабилось - 300 долларов), справки на выставки - 866 долларов, выставки - 1300 долларов, машина для провоза с животными в Москве примерно еще 500 долларов, дорога в различные города + 200 долларов, всего примерно это составило 4378 долларов, и это так не считая мелких брызг. Когда мы повязались первый раз щенков не было. Затем я снова решила походить на выставки, и соответственно затраты выросли, и повязала ее второй раз, родила она всего 4 щенка, один из которых был алиментный, двое проданы, и одну собаку я оставила себе. Но если считать алименты, то средняя цена щенка должна была составлять примерно 1100 долларов, и это без затрат, которые я вкладывала в щенков, и чтобы быть уже совсем точной - то цена с затратами на щенка должна была быть не менее 1500 долларов, и это без навара. Щенков, я продавала дорого, но и та цена, за которую они были проданы оправдала только одну пятую всех физических затрат. Так что как ни считай, если ты в собак или собаку вкладываешь, заработать на них нельзя, да и не возможно.
Отправлено: 17.10.08 14:24. Заголовок: Ольга пишет: ВСЕ п..
Ольга пишет:
цитата:
ВСЕ питомники работают себе в убыток
Питомники - ДА! В основном. Но есть дельцы, которые не заморачиваются ни регистрацией приставки-питомника. Ни выставками (ну если только один раз для разводной оценки). Ни хорошим кормлением (что со своего стола осталось, то и хорошо, собака же). А потом и щенков продают в 30 дней, как только мамка кормить перестанет. У нас, например на рынке сейчас щенки чау продаются за 12 тыс.руб . БЕЗ документов. То есть тут даже на выставку и регистрацию помета раззорятся не стали. Вот такой человек себе в убыток собаку держать(вязать) не будет. Но... Такой человек и на форумы не ходит. И все наши разговоры и писания ему по барабану.
Отправлено: 17.10.08 14:24. Заголовок: Ольга пишет: Итог: ..
Ольга пишет:
цитата:
Итог: ВСЕ питомники работают себе в убыток?
Я точно, про других говорить не буду. Я все время работаю вне питомника, чтобы нормально кормить и содержать собак. И еще хочу сказать, что в настоящее время у меня один пенсионеры, да и никогда я не хотела получать деньги за хобби, и тем более за членов своей семьи. Если конечно в питомнике не фабрика по производству щенков. Мне такие случаи были знакомы много раз: человек сходит пару раз на выставку, половину, а то и целый помет щенков (в маленьком возрасте) продаст в Китай (до прошлого года брали пачками), бывают случаи, что и взрослую собаку отдавали лет эдак в пять, остальных подороже старается продать, даже с бракованных старается уцепить деньги.
Отправлено: 17.10.08 14:51. Заголовок: Да, читаю тут всё и ..
Да, читаю тут всё и офегиваю! [взломанный сайт] Admin пишет:
цитата:
Заводчица сказала "Так как сука выставочная, то пока можно не оперировать. У неё и у отца глазки бегут. Просто протирать почаще. А потом уже можно будет об операции подумать". Когда потом?Когда щенок ослепнет?Я не говорю,что надо сразу оперировать,но ,что говорит человек,который продал щенка?Да это страшно читать.Суке 3 месяца.Ну что можно сказать о таком заводчике?Он курсы какие-то заканчивал?
Юль, может я и грубо скажу, но вету руки надо отрезать за такое лечение!!! Заводчик 1000 раз прав.
Это как в анегдоте: Везут больного в морг, а он - "сестра, а может в реанимацию", -"доктор сказал в морг, значит в морг!"
Так и в данном случае, мне хочется спросить, "а лечить не пробовали!?" Может щенку глаза продуло просто, или мусоринка в глаз попала и щенок лапкой глаза растёр до воспаления, или веткой какой травмировало!? К тому же очень часто, когда щенки растут у них периодами подтекают глазки по различным причинам и наследственность здесь не причем. У каждой линии собак есть свои особенности роста, у кого то такие заморочки, у кого то другие, и т. д. И в ответе заводчика я не увидела ни какого криминала, конечно можно было сказать более продумано и только. А вот если бы заводчик отправил этого щена на операцию, тогда вот и грош ей цена, как заводчику. Отрезать легко, а вот потом назад всё не пришлёпаешь! И выставочная карьера тут то же не причём.
В конце, концов Вы приобретаете не мягкую игрушку (с неё кстати то же пыль чистить надо), а живое существо, которое может заболеть и может умереть. За которым нужен уход и внимание, а так же не малые денежные средства! И Вы автоматически вместе с животным получаете все плюсы и все минусы данной собаки и готовтесь разделить все радости и горести вашего питомца! А если Вы не готовы к этому, тогда Вам не нужно заводить живое существо (собаку или ещё кого без разницы)! Slava_ir пишет:
цитата:
Это то всё правильно! Но однако кто нибудь видел в рекламах, что заводчик пишет о приставках? Не фига подобного! Это всё равно афишируется как ПИТОМНИК!
Так объясните мне какая здесь разница!? Я имею заводскую приставку и ни от кого этого не скрываю. И разницы особой между питомником и заводской приставкой не вижу! Да, рекламу даю как питомник, так людям понятней и всё, какие здесь могут быть корысти!?! Я в отличие от питомника регистрирую свои помёты через клуб со своей питомниковой приставкой, моих щенков актирует человек с образованием эксперта РКФ. И плачу я за помёты чуть больше, чем питомник и это вся разница!
Отправлено: 17.10.08 15:47. Заголовок: Я может глупость ска..
Я может глупость скажу, но было бы покрайней мере честно сделать тему , где бы владельцы сообщали о проблемах собак из тех или иных питомников. Без обид. Тогда было бы ясно будущему владельцу, что может вылезти у его щенка. Нет собак без недостатков. Ну и естественно, должна прописываться пара родителей.
Отправлено: 17.10.08 16:22. Заголовок: Лора пишет: Так объ..
Лора пишет:
цитата:
Так объясните мне какая здесь разница!? Я имею заводскую приставку и ни от кого этого не скрываю. И разницы особой между питомником и заводской приставкой не вижу! Да, рекламу даю как питомник, так людям понятней и всё, какие здесь могут быть корысти!?!
Лариса! А я ни каким боком не имела в виду какую либо корысть! Человек даже ВООБще не имеющий никакого "названия" может так искренне и добросовестно заботиться о своих животных, что в некоторых "профессиональных питомниках" такого не увидишь! Я имела в виду, что сейчас в ПРИНЦИПЕ нет никакой разницы ( кроме суммы ежегодного взноса в РКФ) между приставкой и питомником! Эти два определения практически обобщились уже...
Если конечно в питомнике не фабрика по производству щенков.
А как определяется эта грань? В смысле - фабрика или не фабрика?
Грешным делом, я ведь и про себя уж могу так нехорошо подумать... Например, у нас в питомнике 10 сук чау... Если каждая будет рожать по помёту в год... это ж тоже прям "фабрика" получается с ваших слов.... Или вы что то другое имели в виду???
Сообщение: 1986
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
7
Награды:
Отправлено: 17.10.08 16:40. Заголовок: ylight Тада надо бы..
ylight Тада надо бы еще и какие то доказательства что данные заболевания именно по вине заводчика - а не владельцев или вет врача.. На мой взгляд - не во всех бедах виноваты именно заводчики!!!!Часто это неграммотность вет врача и не совсем опытность владельцев..
Slava_ir Ну! Точно,Ир. Я вот всегда думаю,а чем по большому счету отличается питомник от заводской приставки?....
Отличается на мой взгляд только - индивидуальным клеймом и 500 рэ ежегодного взноса в РКФ. Ну и наличием соответствующего образования у владельца питомника. Хотя для меня это весьма спорный пунктик... Наличие образования как мне кажется не всегда даёт соответствующие знания по разведению...
Мне вот почему то кажется, что владельцы крупных питомников со временем становятся сами первоклассными ветеринарными врачами, хотя даже и близко не имели навыков этой профессии и тем более гербовой бумажки... Лишь бы было желание и стремление чего то добиться!
Тогда было бы ясно будущему владельцу, что может вылезти у его щенка. Нет собак без недостатков.
НЕдостатки и заболевания - это всё таки разные вещи. А как вы говорите, вылезти... может всё что угодно и у кого угодно и в любом возрасте. Мне кажется мы порой забываем, что собаки - это всё таки живые существа которым свойственно ПРОСТО БОЛЕТЬ.. Мы начинаем всё и вся огульно списывать всё на генетику и предрасположенности, причём даже не пытаясь толком в каждом конкретном случае разобраться. ( чичас в мну помидоры полетят... )
Отправлено: 17.10.08 16:59. Заголовок: Я имела в ввиду имен..
Я имела в ввиду именно генетически наследуемые заболевания. Если в питомнике прослеживается заворот век у трети щенков сомневаюсь, что это из-за некомпетентности врачей.
Отправлено: 17.10.08 17:28. Заголовок: Slava_ir пишет: А к..
Slava_ir пишет:
цитата:
А как определяется эта грань? В смысле - фабрика или не фабрика?
Бестия пишет:
цитата:
Если конечно в питомнике не фабрика по производству щенков. Мне такие случаи были знакомы много раз: человек сходит пару раз на выставку, половину, а то и целый помет щенков (в маленьком возрасте) продаст
там говорилось о тех "питомниках", где щенков уже отправляют в новые руки и в 30 дней, и на условия содержания щенков и сук.............о минимальных вложениях, с целью максимального выхлопа.
Мне кажется мы порой забываем, что собаки - это всё таки живые существа которым свойственно ПРОСТО БОЛЕТЬ.. Мы начинаем всё и вся огульно списывать всё на генетику и предрасположенности, причём даже не пытаясь толком в каждом конкретном случае разобраться. ( чичас в мну помидоры полетят... )
Ир,да какие помидоры! Все правильно! Генетических заболеваний не так много,вернее сказать не так часто они проявляются,а вот неправильное выращивание,содержание,кормление,уход, горе-ветеринары,которые готовы залечить здоровое животное (а последствия от этого лечения могут остаться на всю жизнь),некомпетентные советы в инете-это на каждом шагу.
Отправлено: 17.10.08 17:56. Заголовок: Slava_ir пишет: Мы ..
Slava_ir пишет:
цитата:
Мы начинаем всё и вся огульно списывать всё на генетику и предрасположенности, причём даже не пытаясь толком в каждом конкретном случае разобраться
Самое интересное, что когда читаешь вет. темы , в основном звучит:- Не партесь, это генетика.Редко даются советы по исправлению проблемы. Вот и получается,что всё списывают на генетику. А когда от шикарной пары рождается гов...ый щенок-ой, ой, это неправильное содержание, неправильный врач и т.д. Не верю. У самых известных заводчиков есть скелеты в шкафу. Нужно уметь признавать поражение. С другой стороны-постоянно смотрю на дворовых собак и сделала вывод- питается собака на помойке, никаких витаминов, и т.д. Ноги ровные , прямые, без признаков рахита, грудная клетка в норме. Уши стоят так, что овчарка позавидует. Движения свободные, суставы в норме, веки не завёрнуты-вывод? А вывод: больные собаки -следствие разведения больных собак.
постоянно смотрю на дворовых собак... Ноги ровные , прямые, без признаков рахита, грудная клетка в норме. Уши стоят так, что овчарка позавидует. Движения свободные, суставы в норме, веки не завёрнуты-вывод?
Естественный отбор. Выживают самые здоровые. Мы не знаем, сколько погибло слабых и нездоровых, начиная с щенячьего возраста, но предполагаю, что очень большое количество.
В некоторых питомниках отбор идет по другим критериям: шерсть, тип головы... дальше сами продолжите. В результате чего хорошо живут только ветеринары.
Отправлено: 17.10.08 18:41. Заголовок: Simauta Dess Алёна,..
Simauta Dess Алёна, у нас на работе на территории регулярно появляются стаи дворни. И "плодоносят" активно. Так вот никто не подыхает, пока руководство не вызовет отлов. Верите - ни один не помер сам! Работаю там почти 15 лет и видела уже, наверное, ни одну сотню выводков. То же самое на стоянке и в гараже. Так что имею основания подозревать, что гибнет их не так уж и много, и что они действительно поздоровее будут.
Генетических заболеваний не так много,вернее сказать не так часто они проявляются,а вот неправильное выращивание,содержание,кормление,уход, горе-ветеринары,которые готовы залечить здоровое животное (а последствия от этого лечения могут остаться на всю жизнь),некомпетентные советы в инете-это на каждом шагу.
все вроде бы и правильно пишете... ну вот вам примеры мои личные (из разряда тех, когда собака у меня в доме всего неделю, а вопросов хоть ковшом отбавляй).... Звоню я хозяйке суки (матери моего Чина), спрашиваю, а бывала ли аллергия у вашей собы, а от чего она может появиться? а что делать? а какие причины? и таких вопросов миллион.... человек мне отвечает, что "это у них у чау есть такое, могут от нефиг делать себе дырку нагрызть.... ну или сожрать что-то не то".... Вобщем ответы, из разряда неконкретных, по ряду моментов-совсем неясные. Другой пример, у моего же двухмесячного с небольшим щенка понос на протяжении недели... Мои знания ограничивались тем, что можно дать актив.уголь, смекту или фестал.... опять же-спросить не у кого... Практика обращения к ветеринару показала, что в вет.поликлинике (если ее таковой можно назвать) не любят дорогостоящих собачек, и вообще, все не так, все не то, в отношении моего ухода и выращивания собаки....(больше мы туда не ездили, кроме как на повторную прививку)...А...Забыла! перед первой выставкой приехала попросить у горе-вета печать в вет.паспорт, чтобы не делать бешенство в 5 месяцев... -результат очевиден....Фиг там кто подумал о собаке,...подумали о бюрократии! Практика обращения в клуб, показала тоже массу сюрпризов в области знаний о здоровье и породе Чау-чау....
Что оставалось делать мне? новичку... тупому как пробка! не желающему причинить вред собственной собаке, с коего пылинки сдувались с первого дня, как с младенца!?
Оставался интеренет! И именно там была информационная альтернатива. Хочешь слушай совет и думай, анализируй, Хочешь-не слушай. Это, Наталья, все к вашей фразе о том, что советников на каждом шагу.... У кого есть глаза увидят и поймут, что стоит на себе пробовать, а что нет. И я тому самому интернету, в лице может и не профессионалов, в частности, да той же Юле - благодарна, а потому раз так много стало знаний, можно ведь ими и поделиться, правда? (это я сейчас не о своих тоннах знаний ) ______________ Согласна, что есть безответственные заводчики. Есть безответственные владельцы. Есть абсолютные умнички и первые, и вторые... Но часто, неправильное выращивание и уход - это следствие отсутсвия знаний и информации.
А ветеринарам, по сути, нафиг наши собаки не нужны, потому и винить их не в чем в ряде случаев.
______________________________________ А, совсем забыла... кто-то когда-то сказал....:"Если бы каждый делал больше, чем обязан, ......................"
Отправлено: 17.10.08 21:27. Заголовок: тучка~ пишет: у нас..
тучка~ пишет:
цитата:
у нас на работе на территории регулярно появляются стаи дворни. И "плодоносят" активно. Так вот никто не подыхает, пока руководство не вызовет отлов
Кать, просто их наши веты не трогают, поэтому и живут дворняжечки! [взломанный сайт] Ликуша пишет:
цитата:
А ветеринарам, по сути, нафиг наши собаки не нужны, потому и винить их не в чем в ряде случаев.
Какой же тогда он ветеринар, если ему наплевать на пациэнта!? У нас в Саратовском ветинституте вет врач работает, так про него люди говорят: -Он на три с половиной тысячи лечит, а кто выжил за тысячу усыпляет!
Сообщение: 384
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
Отправлено: 17.10.08 22:22. Заголовок: Ликуша пишет: И име..
Ликуша пишет:
цитата:
И именно там была информационная альтернатива. Хочешь слушай совет и думай, анализируй, Хочешь-не слушай. Это, Наталья, все к вашей фразе о том, что советников на каждом шагу.... У кого есть глаза увидят и поймут, что стоит на себе пробовать, а что нет.
Ага.увидят,поймут... А если не смогут отделить зерна от плевел? А если начнут лечить ? Скажу честно,от того,какие советы сейчас даются на чау-чайниках, у меня волосы дыбом.За исключением редких.
И вообще мы говорим не об этом, а о том, что многие проблемы легче легкого спихнуть на генетику,на заводчика... когда проблема-то в другом зачастую ,см.выше:
цитата:
Генетических заболеваний не так много,вернее сказать не так часто они проявляются,а вот неправильное выращивание,содержание,кормление,уход, горе-ветеринары,которые готовы залечить здоровое животное (а последствия от этого лечения могут остаться на всю жизнь),некомпетентные советы в инете-это на каждом шагу.
А уж в следствии чего это происходит ,отсутствия ли информации ли,невнимательности владельца,алчности ветеринара.. это уже другое.
Ликуша какое счастье что мне повезло с ветами! Какое счастье что мне везет с заводчиками! А вообще я собаками увлекаюсь уже 28 лет, а первая собака у меня появилась в 16. И поверь мне в теории я знала столько... Поэтому не люблю когда начинают ныть... Я лично в ответе за того кого завела! И не заводчики! А считать деньги в чужих карманах не надо. вы лучше посчитайте расходы.
Скажу честно,от того,какие советы сейчас даются на чау-чайниках, у меня волосы дыбом.За исключением редких.
Наташа.ну,кто же виноват,что там некому и советы давать.Потому что все,кто может,там давно забанены.Вот и отдувается уже мноооого времени одна Мышка.А что делать?Ну давайте попросим Наташу вернуть советчиков на форум.
Ир,да какие помидоры! Все правильно! Генетических заболеваний не так много,вернее сказать не так часто они проявляются,а вот неправильное выращивание,содержание,кормление,уход, горе-ветеринары,которые готовы залечить здоровое животное (а последствия от этого лечения могут остаться на всю жизнь),некомпетентные советы в инете-это на каждом шагу.
Наташ ты меня извени но не согласна я с твоей точкой зрения.... Заболеваний наследственных не так уж и мало но зато как мы рады поздравить ветерана в возрасти 7-10 лет на выставке...А как часто умерают собаки недоживя до 5 лет в известных питомниках.Они тоже не правилно вырашивали своих питомцев..Чушь... приведу внизу список генетических болезний,описанных Волгой..их много поверь...Могла бы написать с немецкой книги сама ,но не знаю перевода некоторогых медецинских вырашений(они специфические)А в основе все схоже... http://chowchowplus.borda.ru/?1-6-0-00000026-000-0-0-1205945341
И если у некоторых у нас такая нелюбовь к ветврачам не обобшайте,не надо...есть много порядочных с оргомным стажем работы...
Отправлено: 17.10.08 23:31. Заголовок: Света 32 Света 32 пи..
Света 32 Света 32 пишет:
цитата:
Я лично в ответе за того кого завела! И не заводчики! А считать деньги в чужих карманах не надо. вы лучше посчитайте расходы.
да и я лично в ответе, было бы мне наплевать, я бы не искала ответы на нужные вопросы, да и на те, которых пока не коснулась, но не дай бог, ни мне , да и никому больше... лично Я-заводчиков и не пыталась обвинять, ни в этой теме, ни в любой другой... такое чувство, что ты пишешь обо всем, что наболело в двух словах, не разбираясь по адресу ли... А при чем тут считать чьи-то деньги? Уже может быть хватит переливать из пустого в порожнее? Есть доводы в мой адрес-приводи, будем разбираться локанично и постепенно. Учить считать расходы не надо, я и так вижу сколько я трачу на свою ОДНУ собаку., не занимаясь шоу-карьерой собаки в бешеном режиме, но покупая одних только кормов, игрушек, погрызушек и всяких прибамбасов не первой необходимости, а просто потому что.... А до чужих мне дела нет!
А потому, если каждый видит в постах собеседника только то, что он хочет видеть-тада я пардон....
Все красиво научились говорить, но как только попадают в ту самую шкуру-меняют взгляды и рассуждения. Пока у самих все хорошо, на тех у кого проблемы и знаниями можно было бы помочь - нафиг не надо обращать внимания... вас за это никто не осуждает. Ваше право. Но и меня, в таком случае - при такой абсолютной разности взглядов на вещи, учить не надо. За сим откланялась.
Отправлено: 17.10.08 23:45. Заголовок: Nikanice пишет: И е..
Nikanice пишет:
цитата:
И если у некоторых у нас такая нелюбовь к ветврачам не обобшайте,не надо...есть много порядочных с оргомным стажем работы...
Есть, Оксан и действительно ветврачи с большой буквы, но их так катастрофически мало. На них и опирается весь собачий, да и кошачий мир. Да и многие из нас переняли много опыта от этих настоящих Ветврачей! А сколько ветов имеющих прекрасные знания предмета, но жадных до денег! Сколько бед они творят и за какие деньги! Для них это просто подопытные животные! Ну а про тех, кто учился и не чему не научился я и говорить не буду.
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 08.06.08
Откуда: Austria
Репутация:
2
Отправлено: 17.10.08 23:45. Заголовок: Света 32 пишет: Я л..
Света 32 пишет:
цитата:
Я лично в ответе за того кого завела! И не заводчики!
Свет а поподробнее... ДА мы покупатели в ответе за то,что выбрали породу,выбрали пол,выбрали окрас,выбрали маму щенка и .т.д.и т.п. но мы не виноваты ни за наследственные заболевания ни за по ,что они появились лично у наших щенков... Никто не дал никому такого права как наживаться за счет чужого горя и тем более обманывать!!!
Лора Ларис ну может мне повезло,что я общалась с профессионалами и знатоками своего дела.Я уже писала ,что была собака и ходили мы только на прививки и никто не навязывал здоровой собаке ни дорогих операций ни таблеток... Всякое бывает но на нас врачи если так можно сказать ....не наживались...
Отправлено: 18.10.08 00:05. Заголовок: ylight пишет: А ког..
ylight пишет:
цитата:
А когда от шикарной пары рождается гов...ый щенок-ой, ой, это неправильное содержание, неправильный врач и т.д. Не верю. У самых известных заводчиков есть скелеты в шкафу. Нужно уметь признавать поражение.
Вот в этом вы правы! И у Чемпионов Мира может получится "неудачное произведение"... Абсолютно никто от этого не застрахован.. Но не есть же обязательно считать этого щенка больным и убогим. Он может просто случиться, например, с серьезными недостатками экстерьера , а не здоровья... ylight пишет:
цитата:
А вывод: больные собаки -следствие разведения больных собак.
Отчасти тоже правильно! Но нужно реально ставить всё таки границу - чем они больны? А то, ну ей богу, на каждом шагу только и слышишь - больные, больные.... МОжет в подобных рассуждениях нам стоит просто быть более аргументироваными? Это будет значительно интересней, как мне кажется, читать в первую очередь новичкам. А то вот так... придёт человечек на форум... почитает про нашу "богом обделённую" породу и припугнётся...
Отправлено: 18.10.08 00:42. Заголовок: Лора пишет: Какой ж..
Лора пишет:
цитата:
Какой же тогда он ветеринар, если ему наплевать на пациэнта!? У нас в Саратовском ветинституте вет врач работает, так про него люди говорят: -Он на три с половиной тысячи лечит, а кто выжил за тысячу усыпляет!
Ларис, расскажу вкратце про случай, лично нас коснувшийся... Несколько лет назад, когда у нас очень серьёзно была больна собака, нам нужно было сделать хоть какие то элементарные анализы, дабы в слепую в диагнозе сомневались... А в силу того, что в нашем глубоко провинциальном городке вет. лаборатория ни о чем, кроме как о коровьем бруцелёзе не подозревает и слыхом не слыхивала... мы рванули в одну из самарских клиник. ОООО! Какого было ихнее счастье когда мы к ним завалились! Мы в течении получаса ощущали себя абсолютными лохами, которых по всем понятиям разводили на полную катушку. [взломанный сайт] Причём вплоть до того, что - " Вы не представляете как сложно у чау брать кровь из вены... у них некая особенность кожи... и это будет значит стоить вот настолько дороже.." Не говоря уже о том, что нам даже не придумали толком "болячку", но ( фраза просто убила!!) - " зачем вам вести собашку домой??? Давайте прям щас прооперируем, но у нас ещё такие пациенты не выживали".. В этом месте мы сиюминутно пришли в себя от такой бравой напористости... А уж как мой супружник открыл рот... так всё ихнее счастье на этом и закончилось! [взломанный сайт] НАдо было видеть и слышать, как резко поменялся тон и манера разговора, когда им объяснили, что от них требуются исключительно лабораторные анализы и собственно "моя половина" сам далеко не с техникумовским вет.образованием... А уж когда мы просто в ярости уже пребываючи.. самым наглым образом отобрали баночки-пробирки и сами всё укололи - взяли чё нужно было и им отдали... ВАУУУ! Лохами кажется почувствовали себя уже они! Ну в общем, эта история с хорошим концом! НАм всё сделали за полчаса... СОбаку вылечили... И наши кошельки распотрошить не получилось!
Отправлено: 18.10.08 01:12. Заголовок: Nikanice пишет: А к..
Nikanice пишет:
цитата:
А как часто умерают собаки недоживя до 5 лет в известных питомниках.Они тоже не правилно вырашивали своих питомцев..Чушь...
Извените пожалуйста, не знаю как вас зовут... Вы немного категорично выразились, как мне кажется... Собаки умирают не только в известных питомниках, поверьте! Просто ИЗВЕСТНЫЕ - они на виду! Так же как и просто ИЗВЕСТНЫЕ люди! Ведь никто и никогда опять же не задавался вопросом - от чего умирают??? Конечно же, и я с этим скорее всего соглашусь, вряд ли от плохого выращивания! Но нельзя не принимать во внимание катастрофически многочисленные случаи пироплазмоза или онкологии... И много ещё других факторов, включая форсмажор! К примеру, у нас лично было дело, шарпейка в трёхлетнем возрасте усохла буквально за неделю... причём ни анализы как ни странно, ни другие доступные здесь исследования, ничего не показали. Когда же уже просто от безысходности решили прооперировать ( кажется это называется - диагностическим вскрытием)... обнаружилось, что у неё поджелудочная - "сплошная метастаза"! В общем - мы пребывали в ужасе... И это в три года! Но я собственно этим хотела сказать, что когда некоторые узнали про смерть этой собаки.... такой бред нести начали... Мама не горюй! Объясняться же на каждом углу причину и рвать себе этим душу мы посчитали делом не нужным.. Мы же тоже в "соболезнованиях" на форумах читаем об ушедших друзьях... Но ведь порой даже не представляем себе причину проишедшего... Повторюсь... всё таки каждый случай индивидуален!
НИЗЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!! Таких в красную книгу заносить надо!!! Любить и лелеять!!!!
Да нуууу! Я его лублу конечно! [взломанный сайт] Но любить и уволить... эт разные штуки! [взломанный сайт] Гы))) А про заносить.... Нас с ним и так занесло... Красная книга ближе! [взломанный сайт]
Собаки умирают не только в известных питомниках, поверьте! Просто ИЗВЕСТНЫЕ - они на виду!
и кроме всего прочего, эти собаки имеют очень интенсивную выставочную нагрузку, т.е. и шанс подцепить какую-то заразу у них выше, чем у заведомо дома сидящих. Да и экология становится всё хуже и хуже.
Света, собы, которые на помойке крыску или птичку съедают, получают практически полный запас микроэлементов и витаминов в натуральном виде. Только ведь ты своих так кормить не будешь. Так что чего сравнивать.
Девочки,ну пожалуйста вам два самых распространённых наследственных заболевания чау:заворот век и дисплазия тазобедренного сустава.И эти заболевания не скроешь.Конечно,бывает и приобретённый заворот.но,если,от собаки родилось по крайней мере три щенка с заворотом,то эту собаку нужно изымать из разведения.А многие так делают? А насчёт дисплазии.Я для себя решила,что,если буду брать щенка,то только в том питомнике,где собаки прошли тесты.Я понимаю,что и это не даст 100% гарантии,но во всяком случае моя душа хоть немного будет спокойней. Вот,что я советую делать новичкам.Заходите на сайты,форумы,изучайте.Посматривайте в скандальные темы.Там много можно для себя почерпнуть. Недавно мне случайно пришла чужая личка о продаже щенков. Лора-моё уважение!Так должен поступать порядочный заводчик! [взломанный сайт]
Отправлено: 18.10.08 10:40. Заголовок: Лора У "дворян&..
Лора У "дворян" есть и ещё одно счастье - отсутствие хозяев, просыпающихся с мыслью: "Тааак-с..а чтобы нам сегодня ещё полечить". Признаюсь, что сама такая была, пока девочки с Чайников и мои веты дружно не предложили оставить здорового (пока ещё) кобелька в покое и не подлечиться самой. Letisia
цитата:
Скажу честно,от того,какие советы сейчас даются на чау-чайниках, у меня волосы дыбом.
А почему тогда не исправить эти вредные советы? Тем более, если знаешь как. Admin На Чайниках забаненых как раз очень мало. И не все из них могут дать дельный совет. А вот незабаненых и знающих гораздо больше. Но, как видишь, у них "волосы дыбом встают" - только и всего. Или просто устали по 350 разу гонять одно и то же.
И пару слов в защиту ветов. Да, есть среди них особи, паразитирующие на наших кошельках. Но нельзя забывать, что, например, человечий врач-терапевт поможет вам по минимуму если вдруг всерьёз прихватит сердце. Так и веты - у каждого есть что-то, в чём он разбирается лучше, чем во всём остальном, и не надо требовать от них 100% знаний по всем областям. Просто ветов надо искать и копить, чтобы в случае какой нужды не трясти одного бедолагу.
Отправлено: 18.10.08 12:44. Заголовок: тучка~ пишет: У ..
тучка~ пишет:
цитата:
У "дворян" есть и ещё одно счастье - отсутствие хозяев, просыпающихся с мыслью: "Тааак-с..а чтобы нам сегодня ещё полечить
Мой опыт собаководства начался с дворняги Тутси, которую я подобрала на улице. После приведения в порядок и стрижки, меня забрасывали вопросами:- Что за порода? Собаку по 2 раза на день бросало в судороги, но это никак не повлияло на качество её жизни. Ни от каких клещей её не мазали, от блох летом-полынь, зимой их как-то поменьше было. Это потом нам привезли с Бельгии чудо-ошейник. Соба прожила 19лет и это с учётом ,что нашла я её уже взрослую. Вот уже три года, как её нет. Я думаю, что три года назад уже были инфецированные клещи и другие страшные болезни? Усыпили из жалости, стала полностью слепая и глухая. Дети её ,от такой же двоняги, раздовались на раз -два, и в соседнем подъезде до сих пор живёт кобелёк, хоть уже и дряхленький.
Это всё я к тому, что содержалась собака в жутких на сегодняшний день условиях: ни кто ни когда и не думал, что собаке надо давать творог, витамины. К вету её не водили, прививок не делали. Кормили со "стола". Вывод: чаушки, умирающие в возрасти пяти лет-носители какой-то генетической бяки.
Вот они ,золотые ваши слова!!! наверное деиствительно выразилась категорично,но.... Очень раздражают такие высказывания,что во всем виноват покупатель....И что он же преобретя собаку,от незнания вгоняет её в гроб или обрашается к врачам,которые только обогощают свой кaрман опять же только этой собаке вредят! И очень правильно сказала Катя-Тучка ...Ветеринаров нужно копить,каждый из них классный специaлист,но определенной области.
Admin пишет:
цитата:
А насчёт дисплазии.Я для себя решила,что,если буду брать щенка,то только в том питомнике,где собаки прошли тесты.Я понимаю,что и это не даст 100% гарантии,но во всяком случае моя душа хоть немного будет спокойней
ylight пишет:
цитата:
Это всё я к тому, что содержалась собака в жутких на сегодняшний день условиях: ни кто ни когда и не думал, что собаке надо давать творог, витамины. К вету её не водили, прививок не делали. Кормили со "стола". Вывод: чаушки, умирающие в возрасти пяти лет-носители какой-то генетической бяки.
Очень раздражают такие высказывания,что во всем виноват покупатель....И что он же преобретя собаку,от незнания вгоняет её в гроб или обрашается к врачам,которые только обогощают свой кaрман опять же только этой собаке вредят!
Действительно раздражает! И "бросовые" обвинения в сторону заводчиков или владельцев или ветов.. ОТдельно взытых так сказать... ТОже не корректны всё таки! На мой взгляд все трое должны быть - ТАНДЕМОМ! Тогда больше будет историй с хорошим концом и больше взаимопониманий! А до тех пор пока люди будут перекладывать ответственность друг на дружку наша порода ещё больше может обрасти порой "мифическими" генетическими обзывалками.... А воз будет и ныне там!
Nikanice пишет:
цитата:
Ветеринаров нужно копить,каждый из них классный специaлист,но определенной области.
Правильно! И это не обязательно может быть ветеринар... У меня муж, который сам является неплохим вроде как говорят практикующем ветом, абсолютно не стесняется периодически поднимать на уши ведущих специалистов медиков нашего города на уши! Потому что встречаются далеко не рядовые заболевания и случаи... И на фига надо кичиться своей принадлежностью к этой професси, гнуть пальцы веером и стоять на месте, если можно и нужно поучиться у специалистов УЗКОЙ специализации, получить какую то подсказку или разъяснилку. Поверьте, это безумно помогает!
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 08.06.08
Откуда: Austria
Репутация:
2
Отправлено: 18.10.08 14:41. Заголовок: Slava_ir пишет: На ..
Slava_ir пишет:
цитата:
На мой взгляд все трое должны быть - ТАНДЕМОМ! Тогда больше будет историй с хорошим концом и больше взаимопониманий!
И опять с вами соглашусь.Все правильно пишите....У вас прекрасные собаки ,девочки с последней выставки просто заглядение и очень радует ,что есть такие заводчики,которые готовы разобраться в проблемах собак а не кричат -ты загубил!
Отправлено: 18.10.08 16:16. Заголовок: Slava_ir пишет: На ..
Slava_ir пишет:
цитата:
На мой взгляд все трое должны быть - ТАНДЕМОМ! Тогда больше будет историй с хорошим концом и больше взаимопониманий!
Абсолютно с вами согласна,но бывает и такое подавился щенок мясом(3недели),естественно форш собственного помола,вытащили,что могли вытрясли и вер.врачу на дом местному,а она заявляет езжайте в вер клинику делайте ренген. [взломанный сайт] Я говорю.а что он нам может дать ведь щенок мясом подавился? История тоже с хорошим концом прилетели в Эллипс это вет клиника, врачи ,низкий им поклон на ходу щенка перехватили один потряс, другой спрашивает и кислород готовит,вобщем сделали,что могли остальное, щенок сделал сам,через три дня цапнул меня, когда я очередной витаминчик ему колола,сейчас больше всех сестричек стал,красивый и ходит к этим же врачам,только на осмотр. А к нашему местному я даже соседей отговариваю ходить.Деньги неважны важно,что бы был проффесиональный подход мы готовы были любые деньги заплатить,а с нас только за препараты взяли рублей 200,что ли.Я уже не помню.
Лора-моё уважение!Так должен поступать порядочный заводчик!
Спасибо! [взломанный сайт] Только продать щенка мне это не помогло! [взломанный сайт]
А вот от наследственных заболеваний ни кто из нас не застрахован! Родители могут пройти 33 теста и в итоге дать какой то процент брака по здоровью. Это латерея девочки. И преобретая щенка от самых здоровых родителей всё же будте готовы к сюрпризам судьбы. Это же, как родить своего ребёнка, ни когда не знаешь с чем прийдётся столкнуться, какие проблемы решать и за что нас порой наказывает судьба!?
Отправлено: 18.10.08 21:31. Заголовок: Лора пишет: А вот о..
Лора пишет:
цитата:
А вот от наследственных заболеваний ни кто из нас не застрахован! Родители могут пройти 33 теста и в итоге дать какой то процент брака по здоровью. Это латерея девочки. И преобретая щенка от самых здоровых родителей всё же будте готовы к сюрпризам судьбы.
Абсолютно согласна! А ещё... Согласитесь, что если бы мы взялись и научились вести конструктивные разговоры и обсуждения какого то либо случая в отдельности, не навешивая непотребных ярлыков на всех и вся, в русле не голых ЭМОЦИЙ, а здравого человеческого рассудка - это бы стало интересней в первую очередь нам самим! А то как то получается совершенно не интересно и не профессионально - " Ага... вот такой то щенок получился вот от такой то собачки... Ату его... НАдо выкинуть срочно собачку из разведения..." Ну и всё такое из этой оперы... Опа! Очень поучительные лозунги получаются... [взломанный сайт] А почитать и толком поговорить то и не о чем... ПОтому что не все умеют ругаться и кричать, чего то там вилами на воде рисуя... ВЕдь на сколько я помню, ни одна история начатая в повышенно-грозном тоне так ничем и не кончилась, кроме как окончательно испорченными отношениями...
Извените за такое отступление... если что... [взломанный сайт]
ВЕдь на сколько я помню, ни одна история начатая в повышенно-грозном тоне так ничем и не кончилась, кроме как окончательно испорченными отношениями...
Скажу больше) даже и отношения не всегда портятся ...ну или со временем ... находятся точки сопрокосновения))), если это не *идейное* НО ... За то сколько побочной инфы всплывает .... закачаешься.
Slava_ir пишет:
цитата:
Согласитесь, что если бы мы взялись и научились вести конструктивные разговоры и обсуждения какого то либо случая в отдельности, не навешивая непотребных ярлыков на всех и вся, в русле не голых ЭМОЦИЙ, а здравого человеческого рассудка - это бы стало интересней в первую очередь нам самим!
Проходят ГОДЫ .... НИЧЕГО не изменилось. Ведь участники всё те же... в 80% ... Только )) *взрослеют* и *матереют*
Но, говорить надо ... надо и надо. Может кто то и научится потом .. более нормальному общению. А если, не умея говорить ... молчать ... да ещё хуже будет.
Не помню, как там .. *на то и кошка, что бы мышка не дремала* Есть результаты, просто о них не пишут так бурно.
Вывод: чаушки, умирающие в возрасти пяти лет-носители какой-то генетической бяки.
Извините, но вы опять немного не о том. Не будем далеко ходить. Недавно умер молодой фотболист. Во время матча! спортсмен! проверяемый врачами от и до! Неоднократно! Видимо тоже плохая генетика? У него родители наверное носители какой то генетической бяки? В большинстве своем ( да поправят меня более компетентные и сведущие в этом вопросе) от генетических "бяк" (летальных генов) собаки умирают до года. То есть не успев оставить после себя потомства. А поэтому таких генов (именно ранней смертности) и правда ничтожно мало по сравнению с другими. А с шитыми глазами и дисплазией собаки могут жить очень и очень долго. Мучаются - да, и поэтому мы так о них (болячках этих) беспокоимся и стараемся чтоб их не было. Но не умирают. Не надо все мешать в одну кучу.
Недавно умер молодой фотболист. Во время матча! спортсмен! проверяемый врачами от и до! Неоднократно! Видимо тоже плохая генетика? У него родители наверное носители какой то генетической бяки?
Если Вы имеете ввиду Черепанова, то он не футболист, а хоккеист. Но это и не важно, т.к. он тоже был спортсменом. Считаю, что сравнение вы провели не очень удачное. Хотя да, если установят, что он (Черепанов) употреблял допинг, то сравнение провести можно в плане того, на какие жертвы приходится идти ради достижения своей цели. У людей это спорт, а у животных это выставки... В любом случае большой вред здоровью! И утверждать, что человек умер из-за плохой генетики нельзя. Есть очень много факторов, влияющих на человеческую жизнь. У меня умер сын с диагнозом Тимико-лимфатический статус, только потому, что родился он в те злополучные годы в Беларуссии после Чернобыля и это не говорит о том, что у нас с мужем плохая генетика, т.к. еще двое детей абсолютно здоровы.
Вот именно! нужно - ГОВОРИТЬ! А не орать и ругаться...
Причем не просто ГОВОРИТЬ (указывать на недостатки) , а именно вести конструктивный диалог. Если убрать ВСЕХ больных (на наш взгляд) собак их разведения, то и правда придется заниматься разведением дворни. Ведь у нас то, что не мое, то все больное. И так у каждого. В результате получается что здоровых собак и нет совсем. Slava_ir пишет:
цитата:
А то вот так... придёт человечек на форум... почитает про нашу "богом обделённую" породу и припугнётся...
Вот так уже и и говорят, что чау - это порода инвалидов! Горько и грусно! [взломанный сайт]
патриотка Я, честно говоря в спорте не очень. Поэтому могу и ошибится. Но мы говорим не про допинг, а про генетику. Давать допинг и лекарства своей собаке перед выставкой или нет, это решает КАЖДЫЙ владелец сам. Мы, например, многим рекомендуем перед выставками гамавит колоть. Кто-то тоже скажет, что доппинг. А все остальное - это наши домыслы. Кто, чего, кому и когда колет.Давайте разбираться со своими собаками и отвечать за СВОЁ разведение. А уж только после этого вести БЕСЕДУ о других собаках. Но, заметьте, не обсуждение с поиском недостатков а именно беседу- корректную, конструктивную, объективную. А не переходя на личности и питомники. А то иногда за рингом стыдно становится. - Вон смотри инвалид заковылял. А это-то опять наколотый. А вон тот и на чау то не похожь. Чаще всего так говрят те кто уже ДАААВНО никого не выставляет! Обсуждать легко. Получить по настоящему СУПЕР собак - трудно. Давайте будем уважать друг друга. Работу, что каждый из нас делает.
Согласитесь, что если бы мы взялись и научились вести конструктивные разговоры и обсуждения какого то либо случая в отдельности, не навешивая непотребных ярлыков на всех и вся, в русле не голых ЭМОЦИЙ, а здравого человеческого рассудка - это бы стало интересней в первую очередь нам самим!
Отправлено: 19.10.08 14:45. Заголовок: keysushi пишет: А т..
keysushi пишет:
цитата:
А то иногда за рингом стыдно становится. - Вон смотри инвалид заковылял. А это-то опять наколотый. А вон тот и на чау то не похожь. Чаще всего так говрят те кто уже ДАААВНО никого не выставляет!
Согласна. Была в такой ситуации, только вот смеялись над нами как раз успешные и известные в выставочной карьере люди.
Отправлено: 19.10.08 15:00. Заголовок: патриотка пишет: А ..
патриотка пишет:
цитата:
А такие собаки есть?
Есть. Причем, если вы хотите конкретных кличек, то называть их не буду. У каждого свое видение. Скажу только одно, что почти в каждом известном питомнике есть такая собака, которую бы нам хотелось иметь у себя. Но... Это только наше мнение. И вполне возможно, что оно ошибочно. Но менять мы его не собираемся.
смеялись над нами как раз успешные и известные в выставочной карьере люди.
И это тоже очень обидно и не приятно. Поэтому и хочется чтоб таких высказываний за рингом не было. Конечно все собаки разные, что-то нравится, что то нет. Но всегда можно это выразитиь более корректно, а не кричать об этом на всю выставку, тыкая при этом в собаку пальцем. чаще всего именно такие высказывания за рингом (а не оценка эксперта) раз и навсегда отвращают новичка от выставок.
Вот именно! нужно - ГОВОРИТЬ! А не орать и ругаться...
Печально еще и то что уважаемые тобой люди оказываются по разные стороны баррикад.
Slava_ir пишет:
цитата:
Согласитесь, что если бы мы взялись и научились вести конструктивные разговоры и обсуждения какого то либо случая в отдельности, не навешивая непотребных ярлыков на всех и вся, в русле не голых ЭМОЦИЙ, а здравого человеческого рассудка - это бы стало интересней в первую очередь нам самим!
абсолютно согласна! Slava_ir пишет:
цитата:
ни одна история начатая в повышенно-грозном тоне так ничем и не кончилась, кроме как окончательно испорченными отношениями...
а восстановить отношения очень сложно, а порой уже и невозможно. [взломанный сайт]
Очень хочется, чтоб конкуренция все-таки была конкуренцией, а не враждой.
Ведь у нас то, что не мое, то все больное. И так у каждого. В результате получается что здоровых собак и нет совсем.
Мне вот только смешно всегда слушать: вот в этом питомнике такая то болячка, в другом - другая, в третьем совсем калеки разводятся!!! А вот у меня всё нормальненько!!!! Открываем родословные всех этих собак и видим, что везде существует определённая степень родства, т. е. встречаются одни и те же предки данных собачек, только в разных коленах (чуть ближе, или чуть дальше). Так что ж получается!? У одних наследственные болячки, а у других этих болячек нет и не бывает, хотя родственнички то одни и те же!? Кому тюльку то на уши вешают!? Смешно!
Отправлено: 19.10.08 21:59. Заголовок: Лора да все-то оно в..
Лора да все-то оно верно и правильно.... только вот к соседям на форум заходить совсем непрятно стало.... просто потому, что вот этих моментов: Лора пишет: Лора пишет:
цитата:
Так что ж получается!? У одних наследственные болячки, а у других этих болячек нет и не бывает, хотя родственнички то одни и те же!? Кому тюльку то на уши вешают!? Смешно!
- предостаточно.
Будто тут нелюди, а там святое-не тронь. Везде люди, везде проблемы, радости, успехи, огорчения.
Но развить из мухи такооого слона-талант надо иметь.
Отправлено: 20.10.08 08:17. Заголовок: Лилия пишет: а вос..
Лилия пишет:
цитата:
а восстановить отношения очень сложно, а порой уже и невозможно.
Очень хочется, чтоб конкуренция все-таки была конкуренцией, а не враждой.
На самом деле причина очень проста: есть люди, этакие "доброхоты", которые с удовольствием передают гадости, считая это высшим проявлением дружбы и преданности. Но среди людей, имеющих хотя бы зачатки порядочности, первым правилом друга считается не передавать гадости, услышанные от других. Так вот категория "передатчиков" всегда была, есть и будет, и пока люди будут просто слушать их слова и не пытаться разобраться в возникших проблемах непосредственно с теми, кто якобы что-то сказал - ничего не изменится.
Отправлено: 20.10.08 08:55. Заголовок: где-то в этой теме в..
где-то в этой теме выше, Гена правильно сказал... кланы, стороны, объективность....................................
как бы что там ни говорили.... но на этом форуме (Слава Богу!) - нет всеобщего идола, которому поклоняются! есть люди, простые владельцы собак, есть заводчики, есть (были) всякие ярики и т.п., вобщем, как мне видится вполне здоровое и нормальное общение.
________________________ К тем, кто ходит сюда гостем каждый божий день, и блюдет порядок, чтобы потом интерпретировать все увиденное на своем форуме - чау+.... Люди на чау+ не хотят (не то чтобы не могут...!) понять того, что если кто-то на форуме МЧ соглашается в каких-то вопросах или взглядах с тучкой~ или Елютиной (относящихся на взгляд людей из другого лагеря, к вражеским тылам) - это не значит, что мы тут сообразились в клан против БТ или вообще "против".
Вовсе не значили какие-то горячие темы того, что кто-то кому-то в чем-то завидует.
Товарищи, не стоит строить иллюзии о том, что вы сами себе придумали. Тема началась с одного, продолжается уже вообще чем-то противоположным, а вы все неустанно следите и комментируете это у себя.... а теперь уже и возводите к лику святых определенных лиц.
Татьяна Ивановна (Абакумова)! отвечу вам на вопрос, который вы мне задавали ранее, чем же форум так меня обидел.... на тот момент обид и правда никаких не было.... Но на сегодняшний день, ваши "подопечные" позволяют себе очень крутые фразеологические обороты в адрес любого непонравившегося, или выразившегося где-то как-то не так, как принято у вас. Мне очень прискорбно, что именно ваш породный форум не регламентирует и не модерирует все то, что пишется.
Там, безусловно масса приятных людей, трепетно любящих породу, но к сожалению, следующим другим взглядам, принципам и "традициям", вобщем говоря, в другом лагере.
Что ж, еще раз скажу, жаль! что те, кого должны объединять одни цели и задачи, так жестко ломают копья на одном и том же. [взломанный сайт]
Отправлено: 20.10.08 09:15. Заголовок: Slava_ir пишет: А к..
Slava_ir пишет:
цитата:
А как определяется эта грань? В смысле - фабрика или не фабрика?
Грешным делом, я ведь и про себя уж могу так нехорошо подумать... Например, у нас в питомнике 10 сук чау... Если каждая будет рожать по помёту в год... это ж тоже прям "фабрика" получается с ваших слов.... Или вы что то другое имели в виду???
Ну, во-первых, уверяю Вас, что все 10 сук не повяжите, щенков куда будете пристраивать? Во-вторых, кто-то из сук: молодой, кто-то старый, а кому то пару подобрать сложно. В-третьих, есть определенные заводчики, которые имеют гораздо меньшее количество сук, но вяжут их на каждую течку, и получают щенков, которых впоследствии отправляют в Китай пачками. Причем выкармливают щенков достаточно плохо, чтобы затраты были меньше, и стараются продать подороже. Так что выводы делайте сами. Это каждый, как на себя кафтан примерит. Так и грань и фабрика, и отношение к собакам, к выращиванию щенков, каждый определяет себе сам.
Отправлено: 20.10.08 09:18. Заголовок: ylight пишет: где б..
ylight пишет:
цитата:
где бы владельцы сообщали о проблемах собак из тех или иных питомников.
Никто и никогда этого делать не будет. Одно время хотелось вести статистику генетического брака (наследственных заболеваний), что и как рождается в том или ином помете: и что - из данной затеи, особенно это касается тех заводчиков, которые например вяжут заведомо больную собаку (с энтропией, карликовостью и т.д.).
Отправлено: 20.10.08 09:20. Заголовок: Лора пишет: Так объ..
Лора пишет:
цитата:
Так объясните мне какая здесь разница!? Я имею заводскую приставку и ни от кого этого не скрываю. И разницы особой между питомником и заводской приставкой не вижу! Да, рекламу даю как питомник, так людям понятней и всё, какие здесь могут быть корысти!?! Я в отличие от питомника регистрирую свои помёты через клуб со своей питомниковой приставкой, моих щенков актирует человек с образованием эксперта РКФ. И плачу я за помёты чуть больше, чем питомник и это вся разница!
Разница лишь в том, что владелец питомника ПРОФЕССИОНАЛЕН, имеет образование соответствующее тому, чем он занимается. А заводскую приставку могут иметь все подряд. И не в деньгах разница, а в образовании.
Отправлено: 20.10.08 09:23. Заголовок: Лора пишет: Я в отл..
Лора пишет:
цитата:
Я в отличие от питомника регистрирую свои помёты через клуб со своей питомниковой приставкой, моих щенков актирует человек с образованием эксперта РКФ. И плачу я за помёты чуть больше, чем питомник и это вся разница!
Еще раз - человек, который имеет свой собственный питомник, имеет профессиональное образование, и имеет право планировать вязки на свое усмотрение, а человек, который имеет заводскую приставку ОБЯЗАН консультироваться с кинологом клуба (пусть даже и формально). Деньги в этом случае дело десятое.
Отправлено: 20.10.08 09:24. Заголовок: Slava_ir пишет: Я и..
Slava_ir пишет:
цитата:
Я имела в виду, что сейчас в ПРИНЦИПЕ нет никакой разницы ( кроме суммы ежегодного взноса в РКФ) между приставкой и питомником! Эти два определения практически обобщились уже...
Ира, я все уже описала выше, и повторятся не буду.
Отправлено: 20.10.08 09:29. Заголовок: Аля пишет: Тада над..
Аля пишет:
цитата:
Тада надо бы еще и какие то доказательства что данные заболевания именно по вине заводчика - а не владельцев или вет врача.. На мой взгляд - не во всех бедах виноваты именно заводчики!!!!Часто это неграммотность вет врача и не совсем опытность владельцев..
По большому счету, всегда пытаются обвинить заводчика, но это в корне не правильно. Объясню почему - только когда у двух родителей (отца и матери) есть рецессивный (неблагоприятный) ген, только тогда он может выйти в фенотип. И еще заболевания уже давно разделены на генетические и приобретенные. Этот вопрос не стоит остро. И еще бывает так, что владелец кобеля больше виноват в распространении того или иного заболевания, а владелец суки даже не подозревает, что производитель может в себе нести. Вот в чем ужас. Причем заводчик продает один помет от конкретного производителя, а вот кобель сколько сук может повязать, даже за одну неделю - я Вам отвечу, не менее 10. И так бывает.
НЕдостатки и заболевания - это всё таки разные вещи. А как вы говорите, вылезти... может всё что угодно и у кого угодно и в любом возрасте. Мне кажется мы порой забываем, что собаки - это всё таки живые существа которым свойственно ПРОСТО БОЛЕТЬ..
Абсолютно согласна. Причем генетический брак с различными генами вылезает практически сразу, и помет вроде бы надо браковать, ан нет, помет не бракуется, а выбраковывается только тот щенок, у которого он проявился, а другие уже потенциальные носители продаются, и затем идет распространение брака дальше в геометрической прогрессии. И потом многи генетически заболевания - проявляются до одного года. А здесь, как я лично считаю, должен встать на вашу защиту -"покутели" - договор купли- продажи.
Отправлено: 20.10.08 09:34. Заголовок: ylight пишет: Я име..
ylight пишет:
цитата:
Я имела в ввиду именно генетически наследуемые заболевания. Если в питомнике прослеживается заворот век у трети щенков сомневаюсь, что это из-за некомпетентности врачей.
Делить надо на 16. И такое заболевание, как правило наследуется очень долго, даже если мать и отец здоровы, оно может вылезти у щенка. Тогда всю страну необходимо выбраковывать.
Отправлено: 20.10.08 10:02. Заголовок: Бестия пишет: И так..
Бестия пишет:
цитата:
И такое заболевание, как правило наследуется очень долго, даже если мать и отец здоровы, оно может вылезти у щенка. Тогда всю страну необходимо выбраковывать.
Ну тогда давайте плюнем на все тесты,и будем жить дальше.Потому что ОНО МОЖЕТ ВЫЛЕЗТИ У ЩЕНКА.Вот,если начать сейчас делать тесты на дисплазию,то через 15 лет она будет встречаться в нашей породе намного реже.
Ну тогда давайте плюнем на все тесты,и будем жить дальше.Потому что ОНО МОЖЕТ ВЫЛЕЗТИ У ЩЕНКА.Вот,если начать сейчас делать тесты на дисплазию,то через 15 лет она будет встречаться в нашей породе намного реже.
Согласна, только для нашей породы актуальна не дисплазия тазобедренного сустава, а другие заболевания опорно-двигательного аппарата. Через 15 лет вряд ли, это все выбраковать нельзя за такой короткий срок. И тем более, когда предлагалось племенное положение о разведении, знаете что было..., даже вспоминать не хочется.
Открываем родословные всех этих собак и видим, что везде существует определённая степень родства, т. е. встречаются одни и те же предки данных собачек, только в разных коленах (чуть ближе, или чуть дальше). Так что ж получается!? У одних наследственные болячки, а у других этих болячек нет и не бывает, хотя родственнички то одни и те же!? Кому тюльку то на уши вешают!? Смешно!
ПРЯМО В ЦЕЛЬ!!!! Все идет четко полинейно, и проявляется в той или иной степени у всех заводчиков. Только наверное по тем или иным линиям никто не скажет, где какая рыба и почем, это точно.
Бестия Марина Александровна, что именно надо начать с нас? Учится быть добрее и терпимее к людям? Так мы это уже давно умеем. Иначе бы мы сейчас Вам тут не писали. Или может учиться не обгаживать людей за рингом? Так вроде тоже в этом не замечены. Или все таки не переходить на личности? Так и мы к этому же призываем. Так что Ваш вопрос не совсем понятен.
Отправлено: 20.10.08 12:30. Заголовок: Никто ни с кого начи..
Никто ни с кого начинать не будет.Полностью согласна с БУСЕЙ БУСЯ пишет:
цитата:
Лучше начинать с себя.
И на личности никто переходить не будет. Так было бы хорошо,если бы все чаушисты дружно взялись за руки,и все вместе,без зависти,склок и разговоров за спиной,делали всё для улучшения здоровья наших ВСЕМИ любимых чаушек!
Отправлено: 20.10.08 12:32. Заголовок: Admin пишет: Так бы..
Admin пишет:
цитата:
Так было бы хорошо,если бы все чаушисты дружно взялись за руки,и все вместе,без зависти,склок и разговоров за спиной,делали всё для улучшения здоровья наших ВСЕМИ любимых чаушек!
Отправлено: 20.10.08 12:54. Заголовок: Admin пишет: Так бы..
Admin пишет:
цитата:
Так было бы хорошо,если бы все чаушисты дружно взялись за руки,и все вместе,без зависти,склок и разговоров за спиной,делали всё для улучшения здоровья наших ВСЕМИ любимых чаушек!
Вот,если начать сейчас делать тесты на дисплазию,то через 15 лет она будет встречаться в нашей породе намного реже.
Не совсем в тему, но в этим высказыванием несогласна. Процент дисплазных собак в породе "немецкая овчарка", например, несмотря на тотальные проверки на дисплазию, держится примерно на одном уровне. Слишком много причин появления этого заболевания, не только наследственные.
Не совсем в тему, но в этим высказыванием несогласна. Процент дисплазных собак в породе "немецкая овчарка", например, несмотря на тотальные проверки на дисплазию, держится примерно на одном уровне.
Да,мне уже об этом сказали.К сожалению,но это факт((( [взломанный сайт]
Разница лишь в том, что владелец питомника ПРОФЕССИОНАЛЕН, имеет образование соответствующее тому, чем он занимается. А заводскую приставку могут иметь все подряд
Если человек не видит собаку, то ему это образование что в лоб, что по лбу! Некоторые имея профессиональное образование обсолютно не умеют им пользоваться! А есть простые разведенцы, которые не имеют профессионального образования, но очень хорошо знают своё дело и работают намного лучше, чем некоторые "профессионалы"! И в состоянии отделить "зёрна от плёвел"! К тому же литература для желающих сейчас доступна любая! В человеке душа должна быть, желание хорошо и качественно работать, а знания и умение можно преобрести не только в виде корочек!
Отправлено: 20.10.08 15:18. Заголовок: Бестия пишет: Этот ..
Бестия пишет:
цитата:
Этот вопрос не стоит остро. И еще бывает так, что владелец кобеля больше виноват в распространении того или иного заболевания, а владелец суки даже не подозревает, что производитель может в себе нести. Вот в чем ужас.
Но ведь и владелец суки порой может не подозревать о том, что она несёт. Правильно? Ну во всяком случае до той поры, когда она родит пару-тройку помётов и от разных производителей... Но все понимают... что вряд ли когда это будет обнародоваться. В подобных случаях начинаются притензии в сторону кобеля... ПОдобные тому, что " всё классное - это от нас, а все, извиняюсь, "какашки" - эт чужое".. Согласитесь, что это крайне распространённая ситуация...
Отправлено: 20.10.08 15:18. Заголовок: Лора Я, имела ввиду ..
Лора Я, имела ввиду настоящую разницу. Совершенно ни чьих достоинств не собиралась уничижать. Разница именно в этом. И потом, каждый заводчик, и каждый эксперт читает стандарт так, как он сам видит. И ничего с этим сделать нельзя.
Отправлено: 20.10.08 15:21. Заголовок: Slava_ir пишет: Но ..
Slava_ir пишет:
цитата:
Но ведь и владелец суки порой может не подозревать о том, что она несёт. Правильно?
Да, согласна, если эта сука у этого кобеля первая, и он на ней развязывается. Правда есть еще один подводный камень, надо читать родословную и обязательно смотреть родителей. А в целом, если планируешь вязку, то обязательно надо смотреть одинаковые недостатки, одинаковые преимущества и т.д.
Девочки,ну пожалуйста вам два самых распространённых наследственных заболевания чау:заворот век и дисплазия тазобедренного сустава.И эти заболевания не скроешь.Конечно,бывает и приобретённый заворот.но,если,от собаки родилось по крайней мере три щенка с заворотом,то эту собаку нужно изымать из разведения.А многие так делают? А насчёт дисплазии.Я для себя решила,что,если буду брать щенка,то только в том питомнике,где собаки прошли тесты.Я понимаю,что и это не даст 100% гарантии,но во всяком случае моя душа хоть немного будет спокойней.
Около 20% дисплазии связаны с избыточным весом (=неправильное выращивание, нет?) источник ветеринарный иностранный указать?
Глаза. Особенность породы такова, что кожа на веках способна отекать и вызывать заворот. Если половина щенков в помёте ну скажем в возрасте от 3х до 6ти месяцев получили заворот, то я бы тщательно рассмотрела их питание и условия содержания. Я бы обозначила врождённый заворот так - это когда при отсутствии аллергии (что можно установить анализами) в возрасте ну скажем 1,5 - 2 месяца у щенка так и не открылись нормально глаза.
Отправлено: 20.10.08 17:25. Заголовок: Ну и про деньги... в..
Ну и про деньги... вот когда-то и я, как и многие здесь, кричала, что невозможно деньги заработать. Что если всё делать правильно, то собачий бизнес убыточен. А что если кто-то умудрился заработать, то значит он гад и сволочь, на выставки не ходил, щенков не глистовал, суку не докармливал, вязался с соседским кобелём и .т.д. Но вот теперь, по прошествии времени и получении некоторого опыта, я усмехаюсь. Если собачий бизнес убыточен, то кто кормит лидирующих заводчиков? При чём я не про чау-чау, я про все породы! Кто оплачивает их поездки на мир и европу? Кто покупает им машины? Кто оплачивает выездные вязки, покупку импортных собак? Финишить собаку тоже не дешёвое удовольствие даже в Москве. И главное гадами и вредителями пород (пороД) этих людей не назовёшь - наши весьма успешно ездят на крупные выставки, наши щенки собирают тиулы за бугром у своих забугорных владельцев, наших покупают в иностранные питомники...
Прочитать ... так всё верно и просто)) Но, всё не так однозначно)) А один из вариантов - хобби))) А это затраты ... ну оччень приличные), поверь). И берутся не из ... Да и проф. бизнес на собаках ..это и работа и т.д и т.п. + сбыт *кланами* (взаимовыгодный). Да что я тебе рассказываю) ... ты не хуже знаешь.
Но ... я не сторонник считать чужие деньги) Как то мельком прикинул свои)))))))).... улыбался ... потом пошёл, пообнимал собакОв)) ... всё хорошо!!! ))) Говоря о бизнесе ..надо всё же делать поправки на уровень и на то куда деньги идут. У кого то на то, что ты описала. У кого то на ... своих детей, еду, одежду... К сожалению не все равны в приличном достатке.
Отправлено: 21.10.08 11:33. Заголовок: Да, Ген, совершенно ..
Да, Ген, совершенно согласна. Уровень денег разный - когда сидишь дома, можешь позволить и клиентов принимать круглосуточно, и в инете обЪявы раскидывать по сотне в день и все выходные проводить на выставках (а не в попытках всё перемыть, перестирать, сварить суп на 3 дня в перёд, повоспитывать сына и мужа на 5 дней в перёд и попытаться между делом кому уши почистить, кому хвост расчесать, кому когти подстричь). И я тоже не считаю чужие. Мне моих на поесть хватает, джип мне и за даром не нужен. Хотя...вот смотрю на 2х своих девиц-красавиц и размышляю, как бы их на ЧМ отправить [взломанный сайт] Но сама не сдюжу, а как представлю затраты на хендлера, дорогу и прочее... тады и задумываюсь грешным делом, где на такие подвиги брала деньги владелица их папашки, объездившая с ним больше 20 стран.
Шарпей Айсти Илеал Шоколадный Сюрприз, заводчик и владелец Елена Ильина (многие её знают как выдающегося инструктора по вязкам, способного повязать двух мёртвых соабк :) Сюрприз имеет чемпионство 20ти стран точно - в родухе дочек столько, но с тех пор копилочка пополнилась не один раз - знаю точно, ну и САСИБов у мужика тоже за 20...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет