Отправлено: 16.10.08 16:30. Заголовок: Кто в чьих карманах деньги считает?

Постоянно то тут ,то там проскальзывают реплики-нечего в чужих карманах деньги считать,нечего нарекать на заводчиков,если сами ещё разведением не занимаетесь.
Уважаемые,вы когда в последний раз заходили на форум Чау Чайники.Каждый второй пост начинается со слова «СОС»!А когда хозяев спрашивают,обращались ли они к заводчику,те отвечают,что с заводчиками всё ясно.Скоро доживёмся до того,что ветеринары не будут знать,что это за болезни такие у наших чау!!!
И кто-то считает деньги хозяев,которые пополняют карманы ветов,леча своих собак?Так может быть об этом надо задуматься в первую очередь?
И насчёт помётов,которые мы обсуждали.Уважаемые ,разводите,пожалуйста здоровых собак,тогда и не будет таких тем.И не будет людей,проклинающих вас за то,что вы продали собаку,которая за два года жизни ни одного дня здоровой не прожила.И умерла в страшных муках.
Вот о чём надо думать в первую очередь.А то скоро просто будет нечего считать в ваших карманах...

 Отправлено: 19.10.08 21:59. Заголовок: Лора да все-то оно в..

Лора да все-то оно верно и правильно.... только вот к соседям на форум заходить совсем непрятно стало....
просто потому, что вот этих моментов: Лора пишет:
Лора пишет:

цитата:

Так что ж получается!? У одних наследственные болячки, а у других этих болячек нет и не бывает, хотя родственнички то одни и те же!? Кому тюльку то на уши вешают!? Смешно!

- предостаточно.

Будто тут нелюди, а там святое-не тронь.
Везде люди, везде проблемы, радости, успехи, огорчения.

Но развить из мухи такооого слона-талант надо иметь.

 Отправлено: 20.10.08 08:17. Заголовок: Лилия пишет: а вос..

Лилия пишет:

цитата:

а восстановить отношения очень сложно, а порой уже и невозможно. Очень хочется, чтоб конкуренция все-таки была конкуренцией, а не враждой.

На самом деле причина очень проста: есть люди, этакие "доброхоты", которые с удовольствием передают гадости, считая это высшим проявлением дружбы и преданности. Но среди людей, имеющих хотя бы зачатки порядочности, первым правилом друга считается не передавать гадости, услышанные от других.
Так вот категория "передатчиков" всегда была, есть и будет, и пока люди будут просто слушать их слова и не пытаться разобраться в возникших проблемах непосредственно с теми, кто якобы что-то сказал - ничего не изменится.

 Отправлено: 20.10.08 08:55. Заголовок: где-то в этой теме в..

где-то в этой теме выше, Гена правильно сказал... кланы, стороны, объективность....................................

как бы что там ни говорили.... но на этом форуме (Слава Богу!) - нет всеобщего идола, которому поклоняются!
есть люди, простые владельцы собак, есть заводчики, есть (были) всякие ярики и т.п., вобщем, как мне видится вполне здоровое и нормальное общение.

________________________
К тем, кто ходит сюда гостем каждый божий день, и блюдет порядок, чтобы потом интерпретировать все увиденное на своем форуме - чау+....
Люди на чау+ не хотят (не то чтобы не могут...!) понять того, что если кто-то на форуме МЧ соглашается в каких-то вопросах или взглядах с тучкой~ или Елютиной (относящихся на взгляд людей из другого лагеря, к вражеским тылам) - это не значит, что мы тут сообразились в клан против БТ или вообще "против".

Вовсе не значили какие-то горячие темы того, что кто-то кому-то в чем-то завидует.

Товарищи, не стоит строить иллюзии о том, что вы сами себе придумали. Тема началась с одного, продолжается уже вообще чем-то противоположным, а вы все неустанно следите и комментируете это у себя.... а теперь уже и возводите к лику святых определенных лиц.

Татьяна Ивановна (Абакумова)! отвечу вам на вопрос, который вы мне задавали ранее, чем же форум так меня обидел.... на тот момент обид и правда никаких не было....
Но на сегодняшний день, ваши "подопечные" позволяют себе очень крутые фразеологические обороты в адрес любого непонравившегося, или выразившегося где-то как-то не так, как принято у вас. Мне очень прискорбно, что именно ваш породный форум не регламентирует и не модерирует все то, что пишется.

Там, безусловно масса приятных людей, трепетно любящих породу, но к сожалению, следующим другим взглядам, принципам и "традициям", вобщем говоря, в другом лагере.

Что ж, еще раз скажу, жаль! что те, кого должны объединять одни цели и задачи, так жестко ломают копья на одном и том же. [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.10.08 09:15. Заголовок: Slava_ir пишет: А к..

Slava_ir пишет:

цитата:

А как определяется эта грань? В смысле - фабрика или не фабрика? Грешным делом, я ведь и про себя уж могу так нехорошо подумать... Например, у нас в питомнике 10 сук чау... Если каждая будет рожать по помёту в год... это ж тоже прям "фабрика" получается с ваших слов.... Или вы что то другое имели в виду???

Ну, во-первых, уверяю Вас, что все 10 сук не повяжите, щенков куда будете пристраивать? Во-вторых, кто-то из сук: молодой, кто-то старый, а кому то пару подобрать сложно. В-третьих, есть определенные заводчики, которые имеют гораздо меньшее количество сук, но вяжут их на каждую течку, и получают щенков, которых впоследствии отправляют в Китай пачками. Причем выкармливают щенков достаточно плохо, чтобы затраты были меньше, и стараются продать подороже. Так что выводы делайте сами. Это каждый, как на себя кафтан примерит. Так и грань и фабрика, и отношение к собакам, к выращиванию щенков, каждый определяет себе сам.

 Отправлено: 20.10.08 09:18. Заголовок: ylight пишет: где б..

ylight пишет:

цитата:

где бы владельцы сообщали о проблемах собак из тех или иных питомников.

Никто и никогда этого делать не будет. Одно время хотелось вести статистику генетического брака (наследственных заболеваний), что и как рождается в том или ином помете: и что - из данной затеи, особенно это касается тех заводчиков, которые например вяжут заведомо больную собаку (с энтропией, карликовостью и т.д.).

 Отправлено: 20.10.08 09:20. Заголовок: Лора пишет: Так объ..

Лора пишет:

цитата:

Так объясните мне какая здесь разница!? Я имею заводскую приставку и ни от кого этого не скрываю. И разницы особой между питомником и заводской приставкой не вижу! Да, рекламу даю как питомник, так людям понятней и всё, какие здесь могут быть корысти!?! Я в отличие от питомника регистрирую свои помёты через клуб со своей питомниковой приставкой, моих щенков актирует человек с образованием эксперта РКФ. И плачу я за помёты чуть больше, чем питомник и это вся разница!

Разница лишь в том, что владелец питомника ПРОФЕССИОНАЛЕН, имеет образование соответствующее тому, чем он занимается. А заводскую приставку могут иметь все подряд. И не в деньгах разница, а в образовании.

 Отправлено: 20.10.08 09:23. Заголовок: Лора пишет: Я в отл..

Лора пишет:

цитата:

Я в отличие от питомника регистрирую свои помёты через клуб со своей питомниковой приставкой, моих щенков актирует человек с образованием эксперта РКФ. И плачу я за помёты чуть больше, чем питомник и это вся разница!

Еще раз - человек, который имеет свой собственный питомник, имеет профессиональное образование, и имеет право планировать вязки на свое усмотрение, а человек, который имеет заводскую приставку ОБЯЗАН консультироваться с кинологом клуба (пусть даже и формально). Деньги в этом случае дело десятое.

 Отправлено: 20.10.08 09:24. Заголовок: Slava_ir пишет: Я и..

Slava_ir пишет:

цитата:

Я имела в виду, что сейчас в ПРИНЦИПЕ нет никакой разницы ( кроме суммы ежегодного взноса в РКФ) между приставкой и питомником! Эти два определения практически обобщились уже...

Ира, я все уже описала выше, и повторятся не буду.

 Отправлено: 20.10.08 09:29. Заголовок: Аля пишет: Тада над..

Аля пишет:

цитата:

Тада надо бы еще и какие то доказательства что данные заболевания именно по вине заводчика - а не владельцев или вет врача.. На мой взгляд - не во всех бедах виноваты именно заводчики!!!!Часто это неграммотность вет врача и не совсем опытность владельцев..

По большому счету, всегда пытаются обвинить заводчика, но это в корне не правильно. Объясню почему - только когда у двух родителей (отца и матери) есть рецессивный (неблагоприятный) ген, только тогда он может выйти в фенотип. И еще заболевания уже давно разделены на генетические и приобретенные. Этот вопрос не стоит остро. И еще бывает так, что владелец кобеля больше виноват в распространении того или иного заболевания, а владелец суки даже не подозревает, что производитель может в себе нести. Вот в чем ужас. Причем заводчик продает один помет от конкретного производителя, а вот кобель сколько сук может повязать, даже за одну неделю - я Вам отвечу, не менее 10. И так бывает.

 Отправлено: 20.10.08 09:33. Заголовок: Slava_ir пишет: НЕд..

Slava_ir пишет:

цитата:

НЕдостатки и заболевания - это всё таки разные вещи. А как вы говорите, вылезти... может всё что угодно и у кого угодно и в любом возрасте. Мне кажется мы порой забываем, что собаки - это всё таки живые существа которым свойственно ПРОСТО БОЛЕТЬ..

Абсолютно согласна. Причем генетический брак с различными генами вылезает практически сразу, и помет вроде бы надо браковать, ан нет, помет не бракуется, а выбраковывается только тот щенок, у которого он проявился, а другие уже потенциальные носители продаются, и затем идет распространение брака дальше в геометрической прогрессии. И потом многи генетически заболевания - проявляются до одного года. А здесь, как я лично считаю, должен встать на вашу защиту -"покутели" - договор купли- продажи.

 Отправлено: 20.10.08 09:34. Заголовок: ylight пишет: Я име..

ylight пишет:

цитата:

Я имела в ввиду именно генетически наследуемые заболевания. Если в питомнике прослеживается заворот век у трети щенков сомневаюсь, что это из-за некомпетентности врачей.

Делить надо на 16. И такое заболевание, как правило наследуется очень долго, даже если мать и отец здоровы, оно может вылезти у щенка. Тогда всю страну необходимо выбраковывать.

 Отправлено: 20.10.08 10:02. Заголовок: Бестия пишет: И так..

Бестия пишет:

цитата:

И такое заболевание, как правило наследуется очень долго, даже если мать и отец здоровы, оно может вылезти у щенка. Тогда всю страну необходимо выбраковывать.

Ну тогда давайте плюнем на все тесты,и будем жить дальше.Потому что ОНО МОЖЕТ ВЫЛЕЗТИ У ЩЕНКА.Вот,если начать сейчас делать тесты на дисплазию,то через 15 лет она будет встречаться в нашей породе намного реже.

 Отправлено: 20.10.08 10:09. Заголовок: Admin пишет: Ну тог..

Admin пишет:

цитата:

Ну тогда давайте плюнем на все тесты,и будем жить дальше.Потому что ОНО МОЖЕТ ВЫЛЕЗТИ У ЩЕНКА.Вот,если начать сейчас делать тесты на дисплазию,то через 15 лет она будет встречаться в нашей породе намного реже.

Согласна, только для нашей породы актуальна не дисплазия тазобедренного сустава, а другие заболевания опорно-двигательного аппарата. Через 15 лет вряд ли, это все выбраковать нельзя за такой короткий срок. И тем более, когда предлагалось племенное положение о разведении, знаете что было..., даже вспоминать не хочется.

 Отправлено: 20.10.08 10:13. Заголовок: Лора пишет: Открыва..

Лора пишет:

цитата:

Открываем родословные всех этих собак и видим, что везде существует определённая степень родства, т. е. встречаются одни и те же предки данных собачек, только в разных коленах (чуть ближе, или чуть дальше). Так что ж получается!? У одних наследственные болячки, а у других этих болячек нет и не бывает, хотя родственнички то одни и те же!? Кому тюльку то на уши вешают!? Смешно!

ПРЯМО В ЦЕЛЬ!!!! Все идет четко полинейно, и проявляется в той или иной степени у всех заводчиков. Только наверное по тем или иным линиям никто не скажет, где какая рыба и почем, это точно.

 Отправлено: 20.10.08 10:14. Заголовок: keysushi Давайте с В..

keysushi Давайте с Вас и начнем!

 Отправлено: 20.10.08 11:42. Заголовок: Бестия пишет: keysu..

Бестия пишет:

цитата:

keysushi Давайте с Вас и начнем!

Лучше начинать с себя.
Так честнее будет.
Расскажите про свое разведение и проблемы.

 Отправлено: 20.10.08 12:12. Заголовок: Slava_ir пишет: есл..

Бестия
Марина Александровна, что именно надо начать с нас? Учится быть добрее и терпимее к людям? Так мы это уже давно умеем. Иначе бы мы сейчас Вам тут не писали.
Или может учиться не обгаживать людей за рингом? Так вроде тоже в этом не замечены.
Или все таки не переходить на личности? Так и мы к этому же призываем. Так что Ваш вопрос не совсем понятен.

 Отправлено: 20.10.08 12:30. Заголовок: Никто ни с кого начи..

Никто ни с кого начинать не будет.Полностью согласна с БУСЕЙ
БУСЯ пишет:

цитата:

Лучше начинать с себя.

И на личности никто переходить не будет.
Так было бы хорошо,если бы все чаушисты дружно взялись за руки,и все вместе,без зависти,склок и разговоров за спиной,делали всё для улучшения здоровья наших ВСЕМИ любимых чаушек!

 Отправлено: 20.10.08 12:32. Заголовок: Admin пишет: Так бы..

Admin пишет:

цитата:

Так было бы хорошо,если бы все чаушисты дружно взялись за руки,и все вместе,без зависти,склок и разговоров за спиной,делали всё для улучшения здоровья наших ВСЕМИ любимых чаушек!

ППКС!

 Отправлено: 20.10.08 12:54. Заголовок: Admin пишет: Так бы..

Admin пишет:

цитата:

Так было бы хорошо,если бы все чаушисты дружно взялись за руки,и все вместе,без зависти,склок и разговоров за спиной,делали всё для улучшения здоровья наших ВСЕМИ любимых чаушек!

Золотые слова!