Отправлено: 24.10.08 12:35. Заголовок: Щенок шоу класса.

Нашла на одном из форумов такую цитату:

"Любой щенок, прошедший актировку в 45 дней и имеющий щен.карточку, как бы его не расхваливал заводчик, является щенком ПЕТ класса. Он должен быть здоров на момент актировки и продажи. За генетические проблеммы такого щенка заводчик не несет ответственности, т.к. он не может физически их определить. Щенок достигший 6-8 месяцев может быть щенком БРИД класса, т.к. выявились дисквалифицирующие пороки ( дисплазия, крипторхизм и др.), основные генетические заболения к этому периоду тоже, как правило, проявляются. ЩЕнок, прошедний экспертизу в ринге, получивший описание судьи и получивший оценку, может считаться щенком ШОУкласса."

А вы согласны с таким мнением?

 Отправлено: 24.10.08 16:59. Заголовок: Admin Ни разу не ви..

Admin
Ни разу не видела, чтоб щенку в ринге дали оценку ниже "большой перспективы".
Значит у нас чау все шоу-класса!!!
А если серьёзно, то кто может дать гарантии на щенка!? Да, существуют какие то данные у щена позволяющие предположить, что малыш может стать "звёздным", но для этого столько нужно сделать и вложить в эту "маленькую звезду"! И это при том, что вдруг не вылезет какой нибудь неприятный сюрприз!
Я считаю, кто хочет иметь 100% гарантии, что собака будет шоу, пусть покупает собачку старше 1 года и при покупке пошире открывает глаза (свои разумеется), а ещё лучше, чтоб эта собачка имела как минимум юного чемпиона и при том не проиграла не одной выставки!

 Отправлено: 24.10.08 17:03. Заголовок: Лора пишет: Ни разу..

Лора пишет:

цитата:

Ни разу не видела, чтоб щенку в ринге дали оценку ниже "большой перспективы". Значит у нас чау все шоу-класса!!!

Странно,но может у вас в России.У нас с этим строже,даже бебикам дают« перспективу».

 Отправлено: 24.10.08 17:07. Заголовок: Просто не надо путат..

Просто не надо путать КЛАСС и ПОТЕНЦИАЛ. В полтора - два месяца можно видеть, есть у щенка шоу-потенциал или нет. А даже если и есть, то ещё куча причин, включая глупость владельца, может привести его через несколько месяцев в класс пет.
И щенок кстати шоу-КЛАССА, раз двадцать ставший в щенках и б.п. и выигрывавший раз 10 Бест Бэби, может сменить зубы и...и трындец.

 Отправлено: 24.10.08 18:11. Заголовок: Нет, Юль, у нас то ж..

Нет, Юль, у нас то же достаточно строго, просто щенки у нас сейчас хорошего качества. А вот шоу собаки потом из них получаются единицы по разным причинам!
Чаще всего из за лени владельцев!

А ещё меня добивает такие варианты:

1)Щенок, из себя "ни о чём", продаю его подешевле на диван!
Люди счастливые, им "ни чего не надо, для любви берут"!
Ради прикола приходят на выставку, им нравится! И потом уже не пропускают ни одной выставки, не мытьём, так катаньем закрывают чемпионство и обижаются, что девочки к ним на вязку в очередь не стоят!!!

2) Очень красивый щенок, продаю для выставок, с целью дальнейшей плем работы!
Люди счастливые, на всё согласные! За щена заплатили не мало!
В итоге собака живёт на диване и хозяевам больше ни чего не нужно!!!!
Был даже случай, что люди хотели выплатить неустойку, только чтоб я от них отстала! А то, что у них на диване живёт шикарное племенное животное ..............

 Отправлено: 24.10.08 18:21. Заголовок: Лора Да, и такое слу..

Лора Да, и такое случается сплошь и рядом и не только в отдельно взятой породе,а обсалютно во всех.Обидно,блин. [взломанный сайт]
занимаешься плем работой,видишь,что из щена получается,а хозяева берут и все к черту. Ну и брали бы подешевле для дивана,так нет, мы же крутые, нам дешевого не надо! Что тут поделать,незнаю и никто не знает!

 Отправлено: 24.10.08 23:24. Заголовок: И у меня такая же пр..

И у меня такая же проблема. Редко кого уговоришь сходить на выставку владельцам щенков ленб ходить по выставкам или некогда. С особо красивыми щенками с их хозяевами провожу длинные разговоры, что собаку надо выставить, иногда помогаю на первых порах выставлять их собак на выставках или иногда продаю самых красивых щенков в помете подрозенных и с дипломами с выставок. Иногда все это стимулирует хозяев ходить на выставки, иногда нет.

 Отправлено: 25.10.08 01:30. Заголовок: При мне дали щену пр..

При мне дали щену просто Перспективу. И бэст в бэбиках...увы это еще не гарантия ЛПП. Ой... тернист путь Настоящего Заводчика.

 Отправлено: 25.10.08 05:31. Заголовок: Девочки , чтобы было..

Девочки , чтобы было желание ходить на выставки и потом заниматья породой, его не должны отбить, например на форумах, когда слышно то тут то там, что очень плохо новичку заниматься разведением или судьи, которые на первой же выставке могут раз и навсегда отбить желание на них ходить.
Мой случай С Шаманом. Идем к судье Ивановой, которая ставит "перспектива" при этом говорит "фи, маленький и мордой не вышел т.д. и т.п."
Если бы это была моя первая выставка - она была бы последней. Через неделю идем на интерэкспертизу судья Zoran Brankovich дает нам титул.
Мы брали собак для себя как компаньонов и меня устраивает в собаках все и рост и цвет и вес и морда лица. И так и жили бы мы у себя в деревне и вели уединенный образ жизни со своими собаками больше никому их не показывая. и когда встает вопрос ехать ли отдыхать с собаками или идти на выставку - сами понимаете помыть начесать, оберегать чтоб вторая собака не облизала эту красоту, приехать, переждать задержку на два часа, пройти и получить "фи" вот тут нужно плечо друга, чтоб тебе сказали "нет - судья не прав, иди к другому, посмотри ведь у тебя хорошая собака, записывайся на следующую выставку".
На форумах почитаешь что творится - нужно иметь характер бойца чтобы противостоять неприятностям, которые рано или поздно свалятся на твою голову откуда-нибудь. Жить беспокойно далеко не всем нравится. А с возрастом тем более тянет на спокойную жизнь в гармонии с собой, с природой, с собаками, с людьми.

Я очень уважительно отношусь ко всем профессионалам, опыт вещь бесценная. Но хочется чтоб и к новичкам относились с уважением.

Замечательно что есть заводчики которые ведут своих щенков к победам и потом в разведение.

[взломанный сайт] вот чего-то меня с утра прорвало [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.10.08 08:36. Заголовок: Лилия http://jpe.ru..

Лилия

 Отправлено: 25.10.08 11:27. Заголовок: Лилия Полностью с то..

Лилия Полностью с тобой согласна.Ещё полгода назад я с наслаждением окуналась в этот интернетовский мир.Сейчас,читая некоторые темы,бегу за валерьянкой.
Да,мы ещё пока новички в этом деле и разведением не занимались,но это не значит ,что мы тупые и завистливые.Кому завидовать?Я могу позавидовать только тем людям,у которых лошадиное здоровье и собаки никогда не болели.Белой завистью,конечно.Да и тупость не определяется количеством знаний о разведении собак.Многие новички уже в солидном возрасте,со своим умом и со своим жизненным опытом за плечами.
А вот такие высказывания,извини Ира
Irma пишет:

цитата:

А даже если и есть, то ещё куча причин, включая глупость владельца, может привести его через несколько месяцев в класс пет.

у меня вызывают раздражение.Да,мы ещё пока учимся,но нельзя во всём обвинять владельцев и говорить«,как жаль,что у тебя мой щенок.»
Лилия пишет:

цитата:

На форумах почитаешь что творится - нужно иметь характер бойца чтобы противостоять неприятностям, которые рано или поздно свалятся на твою голову откуда-нибудь.

Вот именно,но не каждый это выдерживает.К превеликому сожалению. [взломанный сайт]
А вот эти возгласы:«а вот она своего развяжет» и ответ,«вот когда развяжет тогда...»Что тогда?Даже не представляю ,что тогда будет(((
А многие,прочитав эти возгласы и подумают:а зачем мне вообще тратить деньги и нервы на эти выставки.Лучше пусть дома спокойно сидит,всё равно один раз в год вязаться будет,а тут и до простатита недалеко.А может вообще его кастрировать?Для спокойствия?

 Отправлено: 25.10.08 17:38. Заголовок: Admin пишет: А даже..

Admin пишет:

цитата:

А даже если и есть, то ещё куча причин, включая глупость владельца, может привести его через несколько месяцев в класс пет. у меня вызывают раздражение.Да,мы ещё пока учимся,но нельзя во всём обвинять владельцев и говорить«,как жаль,что у тебя мой щенок.»

Юля, не стоит примерять эту фразу на себя!!!
Я прекрасно понимаю, что Ирина хотела этим сказать. Сама с подобным сталкивалась.
Продаёшь людям щенка, даёшь подробную инструкцию: чем кормить, сколько раз в день, чем нельзя кормить, как ухаживать и т.д. В письменном виде, заметьте! Телефоны своих, проверенных вет врачей (которые 100% знают, что за каждую таблетку отчёт придётся мне давать), свои телефоны на любой случай (даже если вопрос Вам самим кажется глупым) всё равно звоните, спрашивайте!!!!
И что в ответ!? Находится кто нибудь шибко самостоятельный и решает вопросы сам, либо с чьей то лёгкой руки! Начинаются походы по всем доступным вет клиникам, различные эксперименты над собакой! А знаете скакими проблемами попадают в вет клинику!? Собачка чихнула, или пукнула, собачке сделали укол и она захромала и т.д. И исли эта малышка умудрилась выжить, то её владелец автоматически становится "заводчиком", причём таким же не вменяемым, каким был владельцем.

Мне раз вернули щенка (3 месяца малышу) с переломом бедра обоих задних ножек (после бурного Нового Года) Диагноз у щенка: Врождённое не усвоение кальция, рахит! Лечили с недельку, ну не смог встать щен на сломанные лапы за неделю!!!
Короче, вернули. Я месяц щенка с рук не спускала, вся моя семья нянчила малыша!
Потом реабилитационный период был месяца два. Потом нашли малышу семью, ответственную. Сейчас собаке два года и даже следа от происшедшего не осталось!
И кальций оказывается у собачки прекрасно усваивается, как оказалось!

 Отправлено: 25.10.08 19:22. Заголовок: Лора Какой ужас .....

Лора
Какой ужас .....
Хотя чему удивляться, дебилов великое множество.
Но .... напрягает(

 Отправлено: 25.10.08 23:33. Заголовок: Лора Какой ужас!!! Б..

Лора
Какой ужас!!! Бедный щенок!!!

 Отправлено: 26.10.08 00:22. Заголовок: Лора Очень жаль ре..

Лора

Очень жаль ребёнка !

Но так хорошо, что Вам удалось сохранить ему нормальную жизнь !!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.10.08 11:15. Заголовок: Девочки,а вы не проб..

Девочки,а вы не пробовали подписывать договоры?Я понимаю,что для многих это только бумажка.Но всё же в договоре можно прописать вопрос об обязательном посещении выставок.Может таким способом можно хоть чего-то добиться?
Лора Очень жаль щенка.Сволочи,а не люди(

 Отправлено: 26.10.08 15:09. Заголовок: Лора пишет: ну не с..

Лора пишет:

цитата:

ну не смог встать щен на сломанные лапы за неделю

ужас какой-то. и слава Богу что вы щенка вылечили и хороших родителей ему нашли.

 Отправлено: 26.10.08 17:30. Заголовок: Спасибо всем за сочу..

Спасибо всем за сочувствие! Времени с того случая прошло достаточно и всё как бы подзабылось, а вот осадок на душе остался на всю жизнь. И к сожалению не всем удаётся помочь, тогда только и остаётся, что корить себя за недальновидность, что так ошиблась с выбором хозяина для своего малыша.
А договоры, Юля, только для вменяемых людей, а для подобных беспредельщиков..............

 Отправлено: 26.10.08 23:46. Заголовок: Админ Я подписываю с..

Админ
Я подписываю с будущими владельцами щенков договор только в одном случае, если щенка продаю на условиях. В этом договре я указываю обязательное участие в выставках. Но иногда больше 1 или 2 выставок хозяева не посещают.

 Отправлено: 27.10.08 07:56. Заголовок: Лора ужас какой!Я до..

Лора ужас какой!Я договоров ещё неподписывала,а вот думаю надобы.Потому что бывают случаи,у меня за 15 лет 3 раза,берут щенка,а потом возвращают,в одном случае,повод-много писает в квартире,так ты иди с ним погуляй,тем более щенок продавался привитый в 4 месяца,ответ нам некогда с ним гулять и заниматься,ладно говорю привозите заберу,они привезли его,а тётя такая и говорит,интересно а он пойдёт за мной или нет?А щенку пофиг,он даже не заметил,как они ушли.Во втором случае взяли,потом привезли,повод-щенок у вас больной [взломанный сайт] ,типа его прфессор осмотрел,сказал,что у него воспаление лёгких.Ну нет у нас в городе профессоров,как я потом узнала,им просто денег стало жалко,дело в том что им подарили дворнягу с обрезанными ушами потом,сказали,что это алабай,вот они сразу мне щена и вернули и повод нашли,да я бы и без повода взяла.А *алабай* у них вырос по колено,они его даже на выставку притащили,а им сказали там,что это дворняга,так они претензии предъявили тем людям,что подарили(это мои знакомые,просто купили щенка на птичке по дешёвке,вроде похож на алабая и ладно),ну а что они хотели нахаляву,так им и надо!А в третьем случае,взяли щена люди *кавказской национальности*произвели приятное впечатление,а через неделю *началось*звонки постоянные с угрозами,если незаберёте щенка,мы его пристрелим,выкинем с 9 этажа,говорю привози,заберу,почемуто непривезли.Потом успокоились,в клубе здали щенячку для обмена на родословную,родуха лежит уже 3 года её так и незабрали,где они живут я незнаю,больше я их невидела и неслышала,о судьбе щена ничего неизвестно.

 Отправлено: 28.10.08 11:43. Заголовок: Admin пишет: А вот ..

Admin пишет:

цитата:

А вот такие высказывания,извини Ира у меня вызывают раздражение

Не очень поняла причину раздражения. Тема была о шоу и нешоу перспективах щенков. Я сказала, что у щенка может быть потенциал. Однако это не означает что из него вырастет шоу собака. Потому что послушает владелец, что у его 3хмесячного щенка заворот нижних, и задравши хвост побежит и прооперирует собаку. Изуродует глаза и будет потом обижаться на заводчика. Или не смотря на просьбы заводчика контролировать вес, начнёт кормить на убой а потом всем жаловаться на просевшие пясти и размёт.
Т.е. щенок с шоу потенциалом может вырасти в шоу соабку, а может вырасти в пета по причинам как генетическим, так и связанным с выращиванием.

И вот в корне не согласна, что любой щенок изначально пет. Если у щенка породная голова, нормальная грудь, если он держит хвост и компактен, и виляя хвостом бежит и к людям и к собакам, то и в месяц можно сказать что это собака с шоу-потенциалом.

 Отправлено: 28.10.08 15:38. Заголовок: Irma http://jpe.ru/..

Irma

 Отправлено: 30.10.08 16:00. Заголовок: А я так понимаю, что..

А я так понимаю, что проблема изначально в терминологии.
Стандарт и тот утвержден, и сколько по нему споров - уйма просто.
А данная терминология "шоу", "пэт" и т.д. вообще нигде не прописана, вот каждый под ней и понимает то, что ему угодно.
а истина как известно рядом.
Мне кажется, Заводчик с опытом определит в более ранние сроки что вырастет из щенка его разведения (при условии, что понимание стандарта у него свое собственное). Он просто будет уже видеть насколько под его понимание стандарта подходит тот или иной щенок.
И если ты доверяешть такому заводчику и то мнению его доверишься, при этом помня о том, что на тебе как на покупателе все равно вся ответственность.
А то что "шоу" определяется только после нескольких оценок... оно конечно могло бы быть и так, если бы все судьи тоже были "без греха" и стандарт трактовали одинаково, а такого как известно нет и в помине.