Отправлено: 31.10.08 13:52. Заголовок: Сколько чемпионов может родиться в одном помёте?Или генотип и фенотип.

Нашла эту тему на другом форуме.Показалось очень интересно.Что скажете?
Отчего-то не припомню ситуации, чтобы за титул чемпиона мира боролись сразу несколько однопометников. Означает ли это, что чемпион в помете может быть только один, или что прочим просто не повезло с хозяевами? Как оценить качество помета, если один - чемпион, а прочие - брак? Может лучше иметь 100 % середняков - будет ли это означать, что качество помета выше?
Недавно столкнулась с мнением, что качество помета можно оценить только по щенку, который остается у заводчика (независимо - лучший или худший). Это говорила хозяйка одного мегачемпиона, который у нее банально "завис" как самый неэффектный щенок.
Спаршиваю об этом вот почему. Если в помете из 6 щенков троих не стыдно возить по выставкам, а остальные - так себе - это плохой помет или хороший? На момент актировки все были анатомически правильными. А что выросло - то и выросло. Влияние среды? Или ошибки при подборе родительских пар?
Прошу поделиться своими наблюдениями, очень интересует статистика и характеристики.

 Отправлено: 01.11.08 14:52. Заголовок: Admin пишет: А вот ..

Admin пишет:

цитата:

А вот если,например,кобель даёт щенков,

Сразу скажу, что распространенной ошибкой среди владельцев, заводчиков, и владельцев питомников - является это выражение. Кобель племенной дает 50% и племенная сука дает 50% наследственности, затем по коленам убывание - по 25% от дедов и бабушек, 12,5% от прадедов и т.д. Генетика подразумевает правильный подход. В случае, если кобель был инбридирован, то дети в фенотипе похожи чаще всего бывают похожи на него, но генотип все равно 50-на-50. Мне лично очень нравится один черный кобель, но щенки от него ужас(вот и я сделала ту же ошибку), и только на одной суке щенки были очень приличные. Может быть не подошли собаки друг друг не только по генотипу, но и фенотипу.

 Отправлено: 01.11.08 14:56. Заголовок: Admin пишет: С норм..

Admin пишет:

цитата:

С нормальными,здоровыми собаками,но не чемпионами Мира?

Я бы сказала проще, собака которая больна вообще не должна стать или быть производителем. Другое дело общественное мнение (или личное мнение каждого) повяжу с чемпионом, чемпионов получу. Не может быть этого, или может быть, если сука например вяжется на инбридинг 2:2; 2:3; Это достаточно сложно. Наследственность по линиям и родословные необходимо знать до 12 колена. Уметь их читать и знать нюансы по предкам.

 Отправлено: 01.11.08 14:58. Заголовок: Чтобы получать здоро..

Чтобы получать здоровых собак, необходимо знать не только про кобеля с кем имеещь вязки, но и про его однопометников, отцов и матерей и прочее.

 Отправлено: 02.11.08 08:07. Заголовок: И всё таки............

И всё таки...............ну хоть убейте меня............стремиться надо к получению СОВЕРШЕНСТВА...........Да,путём проб и ошибок.............Но если помёт "ровненький,здоровенький",но в нём нет ТОГО САМОГО ЩЕНКА...............Как говорит один мой знакомый:"И так,сука,обидно стало.................."(прошу прощения за грубость)

 Отправлено: 02.11.08 16:00. Заголовок: Бестия пишет: Мне л..

Бестия пишет:

цитата:

Мне лично очень нравится один черный кобель, но щенки от него ужас(вот и я сделала ту же ошибку), и только на одной суке щенки были очень приличные. Может быть не подошли собаки друг друг не только по генотипу, но и фенотипу.

Не открою секрета, все знают, что 70 % дает именно сука. Значит в этом случае сука была ОООчень хорошей. А титулы завясят от хозяев, к которым дети попадают.
О фенотипе я тоже согластна.

 Отправлено: 03.11.08 20:01. Заголовок: Бестия, на аваторке..

Бестия, на аваторке ЛЯЛЯ ВИТРАЙ ?!

 Отправлено: 05.11.08 09:48. Заголовок: Ira пишет: что 70 %..

Ira пишет:

цитата:

что 70 % дает именно сука

Наследственность распределяется, как 50% от отца и 50% от матери.
Ira пишет:

цитата:

на аваторке ЛЯЛЯ ВИТРАЙ

Не знаю, потому как авторку поставил администратор.

 Отправлено: 05.11.08 09:52. Заголовок: Г.К.Д. пишет: И всё..

Г.К.Д. пишет:

цитата:

И всё таки...............ну хоть убейте меня............стремиться надо к получению СОВЕРШЕНСТВА...........Да,путём проб и ошибок

Надо, но не всегда получается то, что ожидаешь. Правда по генетическому раскладу цвета я еще ни разу не ошибалась.

 Отправлено: 05.11.08 12:28. Заголовок: Ira пишет: Не откро..

Ira пишет:

цитата:

Не открою секрета, все знают, что 70 % дает именно сука.

Любое качество определяется ПАРОЙ (т.е. двумя!) генов. Один ВСЕГДА приходит от матери, один - от отца. Но один может оказаться доминантным, а другой рецесивным. Поэтому как ни крути, но каждый щенок это 50% мама, 50% папа. ПО ГЕНОТИПУ. А вот фенотип - это уже как фишка (т.е. доминанта или рецесив) ляжет.
Обычно про бОльшее влияние матерей говорят те владельцы, кому ни разу не посчаствливилось вязать свою суку с препотентным кобелём (как препотентным в своих лучших качествах так возможно что и препотентным в худших). Могу только посочуствовать. Хотя...есть случаи когда суки настолько препотентны, что их качества (как лучшие так и худшие) ни одним кобелём не перешибёшь. Если сука великолепна - то это прекрасно. Если сука отвратительна - то это удар по породе.

 Отправлено: 05.11.08 13:25. Заголовок: А есть вообще статис..

А есть вообще статистика,кто чаще бывает препотентен:кобель или сука?Судя по большинству помётов чаще всего сука.Или это не зависит от пола?

 Отправлено: 05.11.08 14:06. Заголовок: Admin пишет: А есть..

Admin пишет:

цитата:

А есть вообще статистика,кто чаще бывает препотентен:кобель или сука?Судя по большинству помётов чаще всего сука.Или это не зависит от пола?

Препотентность не определяется полом. Препотентность - это проявление в фенотипе зависит от того, кто на самом деле инбридирован.

 Отправлено: 06.11.08 12:57. Заголовок: Бестия можно узнать..

Бестия можно узнать , из какого города ВЫ ?
А аваоторка- Ляля Витрай г Светловодск Кировоградской обл-ти. П-к " Витрай". Если не ошибаюсь и кобеля из Золотой Орхидеи, в свое время , на Украину привезли.
ДАААвно это было.
..... а мое мнение, что отсуки очень многое зависит!

 Отправлено: 06.11.08 13:21. Заголовок: Ira Я нашла эту ават..

Ira Я нашла эту аватарку в просторах интернета!А что на неё тоже есть авторские права?

 Отправлено: 06.11.08 14:48. Заголовок: Хочу предложить все..

Хочу предложить всем, интерисующимся селекцией ,зайти на мой сайт. И не бойтесь вируса. Там много интересных книг, которые можно почитать и углубить свои знания. Не ломать копья, доказывая сука или кобель ...
Про рождения "чемпиона "там тоже есть формула. В одной из книг, описано как его родить.

 Отправлено: 06.11.08 14:54. Заголовок: Ira Ирочка, если бы ..

Ira Ирочка, если бы все было так просто, то у всех рождались бы чемпионы. Но к сожалению, не все так просто, читаешь, считаешь, просчитываешь, а потом - бац - 2 я смена. За приглашение спасибо, только вот ссылка где. Как зайти то? И еще я думаю, что многие люди - читающие.

 Отправлено: 06.11.08 15:09. Заголовок: мой сайтКНИГИкниги..

мой сайт[url= http://chowbulldog.narod.ru/lit.htm]КНИГИ[/urlкниги

 Отправлено: 06.11.08 15:28. Заголовок: Ira Обещаю Ирочк под..

Ira Обещаю Ирочка подарить Вам в конце года книгу по чау-чау обязательно. Но раньше не смогу.

 Отправлено: 06.11.08 18:51. Заголовок: Бестия заинтриговали..

Бестия заинтриговали,буду ждать. На новом сайте выложу Ваш подарок.