Отправлено: 07.03.09 19:39. Заголовок: Обсуждение собак после выставки.Мысли вслух.

Уже не первый раз после крупных выставок начинается обсуждение собак с описаниями недостатков и достоинств.Описывают люди,которые давно в породе,и возможно знают её досконально.

Но вот я не могу понять зачем?Что изменится после таких высказываний?
Для чего тогда нужны эксперты и выставки?
Вот,например,я новичёк в породе.И хочу выставлять свою собаку.Но почитав посты некоторых дам,думаю,а зачем?Зачем я буду тратить свои нервы ,деньги,везти собаку чёрти куда?Для того,что бы мне поставили оценку,которая не соответствует действительности?Можно просто выставить фото на форум и мне её опишут бесплатно.

Моё мнение-это всё некрасиво,непорядочно и противно.
А вот такие посты вызывают у меня просто шок!

цитата:

Так опасаются "критики, критиков" именно потому, что не хотят (читай: не умеют) что-то изменить. Катится гладко, как по льду, да и пущай катится... Зачем сворачивать, а вдруг там ай-ай-ай! Вот возму себе собаку от Чемпиона (он же выиграл...), и сама буду чемпионить, а кто мне скажет что-то о моем песике, так всегда есть чем рот заткнуть(как правило:"сам дурак". Ну это для самых "образованных". Или "сначала получите сами, а потом вякайте").

Кто не хочет?Что надо менять?И самый главный вопрос-КТО БУДЕТ МЕНЯТЬ,если те люди ,о которых пишут"не умеют"?

 Отправлено: 07.03.09 19:54. Заголовок: Юля, а ты знаешь, чт..

Юля, а ты знаешь, что из себя представляют критики? это несостоявшиеся люди, сами создать не могут, но высказать своё мнение хотят

 Отправлено: 07.03.09 20:03. Заголовок: проще всего - сидеть..

проще всего - сидеть и обсуждать недостатки чужих собак, чужого хендлинга... мне с эвой и норой повезло и я заразилась выставками. но... я совсем была не готова к .,

 Отправлено: 07.03.09 20:37. Заголовок: Света 32 Света, ты..

Света 32
Света, ты не принимай все близко к сердцу.. у всех у нас были первые шаги по рингу. И у нас и у наших собак, все мы учимся, все понемногу, с самых азов и до мастерства. У кого-то этот процесс идет быстрее, у кого-то медленнее, но он идет - и это главное.
А то что есть люди, которые позволяют себе высмеивать чьи-то первые шаги по рингу - это не просто некрасиво - это подло и мерзко. И им за это еще бумерангом возвратится.

 Отправлено: 07.03.09 20:51. Заголовок: Admin пишет: Описыв..

Admin пишет:

цитата:

Описывают люди,которые давно в породе,и возможно знают её досконально.

Быть давно в породе, не значит знать ее досконально!

Admin пишет:

цитата:

Но вот я не могу понять зачем?Что изменится после таких высказываний?

Ничего, как писали, так и будут писать, а собаки как выигрывали, так и будут
выигрывать, впрочем как и проигрывать.
У этой дамы обида, она ехала за победой, хаяла чужих собак,
а в итоге получила то, что заслужила.... Всё идет своим чередом, чему быть
того не миновать, сколько не высказывайся....

Admin пишет:

цитата:

Для чего тогда нужны эксперты и выставки?

Для объективной оценки

Admin пишет:

цитата:

Но почитав посты некоторых дам,думаю,а зачем?Зачем я буду тратить свои нервы ,деньги,везти собаку чёрти куда?Для того,что бы мне поставили оценку,которая не соответствует действительности?

Юль, а зачем читать этот бред? Это мнение одного взятого человека,
причем не обоснованное, а высказанное именно для того, чтобы принизить
некоторых собак. Ведь посмотри, те собаки, чьи владельцы с ней в хороших
отношениях описаны даже очень отлично, взять для примера Космоса Елютиной,
как она пишет, ему 10 месяцев и она надеется его увидеть в полной кондиции
когда он вырастет, а вот у Вики моей кондиция закончилась аж в 8 месяцев,
ну и где логика в ее опусах? Бред да только!

Admin пишет:

цитата:

Можно просто выставить фото на форум и мне её опишут бесплатно.

Еще как опишут, можешь даже не выставлять, они зря время не теряют,
у них на всех компромат найдется, особенно если собака не из ее любимого
питомника!

Admin пишет:

цитата:

И самый главный вопрос-КТО БУДЕТ МЕНЯТЬ,если те люди ,о которых пишут"не умеют"?

Юль, что не умеют? Мне например ничего не хочется менять только из-за
того, что пару-тройку людешек что то не устраивает! Каждый выбирает то,
что ему нравится и на всех не угодишь!

 Отправлено: 07.03.09 20:54. Заголовок: Света 32 Света,ты зн..

Света 32 Света,ты знаешь,я такая же ,как ты.За месяц до выставки начинается мандраж,когда вхожу в ринг руки трясутся и тахикардия:)

Мне в Минске на ЦАЦЫБе Шиян,пожимая руку так и сказала:"Меньше нервничайте и всё будет отлично".(К слову,если бы ТАК написали,то и обидно не было бы).

Вот я просто думаю,что пройдёт это у нас. Привыкнем!

Если некоторые охоту не отобьют...

 Отправлено: 07.03.09 21:10. Заголовок: Admin Юль, в Киеве..

Admin

Юль, в Киеве перед рингом, чем сможем, тем поможем! И объясним и покажем, то что знаем и умеем!

Я сама не давно такая была.... все придет со временем.... нервничать не стоит, да и выставляться на Украине легче, ведь за рингом все друзья. Если и укажут на ошибку, то не для того что-бы обидеть, а что-бы подсказать, и не по хамски на форуме, а тихонечко на ушко.

Света 32

Свет, не переживай [взломанный сайт] У тебя все получится, главное что есть желание!!!!! Да и не смотрелась ты так, как это описали...........

 Отправлено: 07.03.09 23:42. Заголовок: Елена Пискарева Лена..

Елена Пискарева Лена,спасибо!

 Отправлено: 07.03.09 23:58. Заголовок: http://s30.photobuck..

Admin пишет:

цитата:
Для чего тогда нужны эксперты и выставки?

Для объективной оценки `
наверное, лучше это не здесь, но вопрос весьма спорный. А всегда ли оценка экспертов объективна?
По крайней мере просмотрев ринг бордосов на Евразиях у меня несколько другое мнение.
Судили оба дня голланцы, своего рода законодатели моды, откуда ранее наши щенков привозили. Теперь же и в России есть очень сильные и конкурентноспособные собаки. На выставках в Голландии, да и в Европе в целом побеждают совсем другого типа бордосы, глаз радуется. А что поставили во главу наших рингов? Я не хочу обсуждать тип этих собак, но были в ринге и те, что явно должны быть фаворитами для этих экспертов, то, что они предпочитают разводить дома.
Выводы не очень напрашиваются.... Ведь не секрет, что на победителей рингов потом ориентируются, т. е. задаётся желательное напрвление разведения.
А может всё проще...пусть в России разводят то, что не будет в последствии конкурентом на европейских рингах, только это уже не объективная оценка, а политикой попахивает. Или банальный делёж рынка сбыта.

 Отправлено: 08.03.09 01:21. Заголовок: Думаю ,что нет одноз..

Думаю ,что нет однозначного ответа ,для чего нужны выставки ? У каждого ,кто их посещает свой ответ на этот вопрос . Один ,на самом деле ищет объективной оценки своей собаки ( хотя это в любом случае мнение одного человека-эксперта).Другой ждет общения со старыми и новыми друзьями и для него это важней ,чем оценка . Третий ищет драйв от побед своей собаки и от выступления в ринге ,есть такие в которых сочетается и первое ,и второе ,и третие ,и так далее. А что касается обсуждения на форумах , обсуждать экстерьер собак конечно можно и иногда даже и нужно ( особенно если очень хочется), но делать это нужно корректно ,иначе процедура превращается в банальное обс....во.. [взломанный сайт] Обсуждение качества хэндлинга ,вообще отдельная вещь . Да ,есть профи , но их не так уж много и люди и не могут ,и просто не обязаны выставлять как проф. хэндлеры . Владельцы собак могут быть новички , извините ,не очень молоды , не очень спортивны , ну и ЧТО, им теперь не выставлятся ? Потому что после выставки в инете напишут , что они были неуклюжи , махали руками ,выпучивали глаза и много чего всякого смешного выделывали. Если у человека что то не получается ,ты подойди ,посоветуй , скажи доброе слово. А высмеивать , у кого как получается выставлять свою собаку плохо ли , хорошо ли -НЕДОПУСТИМО! [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.03.09 08:34. Заголовок: А вы не заметили,что..

А вы не заметили,что эту женщину и держат на том форуме для команды "ФАС" [взломанный сайт] !Им это выгодно,кто еще в таком виде сможет высказаться?А сами тем самым остаются в стороне,типа мы порядочные! [взломанный сайт]
Описывать или не описывать-это конечно ее право,хотя ее об этом никто не просил,но если ты и взяла на себя это,так будь добра веди себя прилично и не придумумывай того,чего нет и того,чего тебе выгодно!
Мне нравится,порода в кризисе!Так выводите ее из кризиса,разводите красивых,правильных собак,а то ведь пока только это на словах и получается!Лично я не увидела этих собак на выставке "Евразия-2009"(это я про тех,кто кричит)!Мало того,эти собаки были далеко от идеала чау-чау (ну кроме здоровья наверное )!

 Отправлено: 08.03.09 09:25. Заголовок: Света 32 Я уже писа..

Света 32
Я уже писала что ты молодец!!!! Мне ЛИЧНО очень ТУЗ нарвится! И буду рада видеть его фото больше и чаще!

Я вот очень долго думала - писать или нет, отвечать на вот такие некорректные и грубые поссты или нет, потом решила что не стоит... Они ведь пишут то для чего? Для того что бы кто то возмутился, началась дискуссия, ну и т.д. Кто и что выиграет от этого? А если человек не видит разницы между КОРРЕКТНЫМИ замечаниями и оскорбительным тоном - ну что ж...

 Отправлено: 08.03.09 10:49. Заголовок: А я ещё вот,что поня..

А я ещё вот,что понять не могу.
Плохой хендлинг-позор и ужас.
Хороший хендлинг тоже плохо,потому что умело скрываются недостатки.
Просто не угодишь!

Аля пишет:

цитата:

А если человек не видит разницы между КОРРЕКТНЫМИ замечаниями и оскорбительным тоном - ну что ж...

Наташа,и что молча читать это всё?
Я несколько раз указывала на то,что обсуждать хендлинг и собак не красиво.А посты МАК,как висели ,так и висят.
Кто следующий?

 Отправлено: 08.03.09 11:59. Заголовок: Admin пишет: Наташа..

Admin пишет:

цитата:

Наташа,и что молча читать это всё?

Да молча !!! У них там всего 3 чела тусуются и у каждого по 5 ников для поддержания жизни форума ...
Если не реагироать загнутся самостоятельно :)
Света 32 пишет:

цитата:

мне с Эвой и Норой повезло и я заразилась выставками

Ты молодец !!! Я знаю как ты более 2 месяцев третировала весь инет, какой костюм лучше подходит, как ходить, как стоять, чем мыть, куда сушить и т.п. и т.д.
Все когда-то начинали, и всех колотило, а некоторых профи и сейчас переживают за предстоящие выставки :)

 Отправлено: 08.03.09 12:34. Заголовок: Admin Юля, вы очен..

Admin

Юля, вы очень эмоционально реагируете. С одной стороны это хорошо, это говорит, что вы человек не равнодушный, но с другой, что вам ещё не хватает опыта в собаководстве и вы всё сваливаете опять в одну кучу.

По поводу критики. Умная, позитивная критика даст много для обретения опыта. Другое, что называть критикой??
Пародию на критику?, но это уже мероприятие, чтобы развлечь публику.
Лично я, поверьте, давно так не смеялась, да и все мои знакомые тоже.
Особенно мне понравилось, где идёт описание показа Шанса, убегала, приседала, останавливалась..., короче пряталась от пули, боялась, чтобы не зацепила, мы, что на партизанскую тропу вышли?
Или по поводу рюмашек, есть же какой-то придел?

В целом все описания, с точки зрения профессионализма, неграмотны. Воспринимать их хоть немного серьёзно нельзя.
Но, право Марины К. высказать их на своём форуме. И какой смысл переносить или обсуждать это высказывание здесь?
Что касается хендлинга. Есть профессиональная форма показа, есть любительская. Вы можете стремиться к профессиональному показу, можете найти свою манеру, но дело в том, что хендлинг, среднеазиата, отличается от хендлинга йоркширтерьера. У чау есть свой имидж. Главное максимально раскрыть собаку, чтобы вы и зрители получили удовольствие от показа. А, оценивать всё равно будет эксперт.

И, я не согласна, по поводу оценки выставок. Ведь главное в этом мероприятии, это сравнение и оценка. Всё остальное уже на втором плане.
Нет собак состоящих из одних недостатков или одних достоинств. Мы прежде всего ищем, что нам нравится в этом разведении, а чего мы не хотим получить, т.е. оцениваем разведение с точки зрения дальнейшей работы.
О других говорить мы не будем.
Почему Евразия собирает больше собак, чем на монопородке?
Потому, что здесь можно оценить свою собаку максимально на более широком уровне представленных собак, подобрать партнёра для суки, оценить разведение по линиям.
Выставка - это прежде всего кинологическое мероприятие.

Я видела, как выставляла Светлана. Эмоционально, темпераментно. Отлично. Может немножко нервничала, но я нервничала, хоть и стояла за рингом.
Нервничали все, и опытные и новички. Только опытные хендлеры, лучше умеют это скрывать.

 Отправлено: 08.03.09 13:13. Заголовок: спасибо всем за добр..

спасибо всем за добрые слова! кто стоял рядом, заметили, что туз в ринге решил, что приехал на тусовку и надо срочно обнюхать всех >> будем работать, будем учиться и будем нервничать >

 Отправлено: 08.03.09 13:42. Заголовок: Света 32 пишет: буд..

Света 32 пишет:

цитата:

будем работать, будем учиться и будем нервничать

 Отправлено: 08.03.09 15:05. Заголовок: Tatchi пишет: В цел..

Tatchi пишет:

цитата:

В целом все описания, с точки зрения профессионализма, неграмотны. Воспринимать их хоть немного серьёзно нельзя. Но, право Марины К. высказать их на своём форуме. И какой смысл переносить или обсуждать это высказывание здесь?

Татьяна,породные читает очень много людей,не только москвичи и люди,которые давно в породе.
Вот Вы над этим всем посмеялись.А представьте,решил человек купит себе щенка чау.Посмотрел тему,где описываются лучшие собаки России.Какой вывод он для себя сделает?Не утешительный,в первую очередь для вас,заводчиков.Подумает,а оно мне надо?Не лучше ли купить щенка за границей?
Новичок не станет разбирать грамотны или профессиональны описания.Он видит написанное,и по этому судит о породе.
И вообще,неужели ,если тебе что-то не нравится в собаках,не хватает обсудить их дома,у себя на кухне.Зачем выставлять это всё на всеобщее обозрение?

 Отправлено: 08.03.09 16:07. Заголовок: Tatchi пишет: Личн..

Tatchi пишет:

цитата:

Лично я, поверьте, давно так не смеялась, да и все мои знакомые тоже. Особенно мне понравилось, где идёт описание показа Шанса, убегала, приседала, останавливалась..., короче пряталась от пули, боялась, чтобы не зацепила, мы, что на партизанскую тропу вышли? Или по поводу рюмашек, есть же какой-то придел?

Маринка как Елена Иссымбаева,сначала попытку запорола,а потом как прыгнула ....


Avgit пишет:

цитата:

Да молча !!! У них там всего 3 чела тусуются и у каждого по 5 ников для поддержания жизни форума ... Если не реагироать загнутся самостоятельно :)

Это точно!!! Пора уже перестать ходить на тот форумок и читать бредятину,
пусть сами себе пишут и сами отвечают, впрочем там, так и есть

 Отправлено: 08.03.09 16:24. Заголовок: Я бы не сказала ,что..

Я бы не сказала ,что все так смешно , скорее грустно... .А обращать внимание ,на самом деле нужно как можно меньше , но также понятно ,что удержаться порой сложно ( но нужно). [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.03.09 17:37. Заголовок: Admin пишет: .Посмо..

Admin пишет:

цитата:

.Посмотрел тему,где описываются лучшие собаки России.Какой вывод он для себя сделает?Не утешительный,в первую очередь для вас,заводчиков.Подумает,а оно мне надо?Не лучше ли купить щенка за границей?

За границей круто! А вот на базаре самое то, дёшево и сердито! И проблемы те же! (шутка)
Лично мне очень неприятно читать подобные "ОПИСАНИЯ", как людей, так и собак, и мне очень не нравится, как правильно подмечено:Марина@Джедай пишет:

цитата:

Ведь посмотри, те собаки, чьи владельцы с ней в хороших отношениях описаны даже очень отлично,

Не учтено только одно, что глаза есть не только у МАК, но и у всех остальных то же!