Отправлено: 07.03.09 19:39. Заголовок: Обсуждение собак после выставки.Мысли вслух.

Уже не первый раз после крупных выставок начинается обсуждение собак с описаниями недостатков и достоинств.Описывают люди,которые давно в породе,и возможно знают её досконально.

Но вот я не могу понять зачем?Что изменится после таких высказываний?
Для чего тогда нужны эксперты и выставки?
Вот,например,я новичёк в породе.И хочу выставлять свою собаку.Но почитав посты некоторых дам,думаю,а зачем?Зачем я буду тратить свои нервы ,деньги,везти собаку чёрти куда?Для того,что бы мне поставили оценку,которая не соответствует действительности?Можно просто выставить фото на форум и мне её опишут бесплатно.

Моё мнение-это всё некрасиво,непорядочно и противно.
А вот такие посты вызывают у меня просто шок!

цитата:

Так опасаются "критики, критиков" именно потому, что не хотят (читай: не умеют) что-то изменить. Катится гладко, как по льду, да и пущай катится... Зачем сворачивать, а вдруг там ай-ай-ай! Вот возму себе собаку от Чемпиона (он же выиграл...), и сама буду чемпионить, а кто мне скажет что-то о моем песике, так всегда есть чем рот заткнуть(как правило:"сам дурак". Ну это для самых "образованных". Или "сначала получите сами, а потом вякайте").

Кто не хочет?Что надо менять?И самый главный вопрос-КТО БУДЕТ МЕНЯТЬ,если те люди ,о которых пишут"не умеют"?

 Отправлено: 08.03.09 18:16. Заголовок: Лора пишет: Не учте..

Лора пишет:

цитата:

Не учтено только одно, что глаза есть не только у МАК, но и у всех остальных то же!

 Отправлено: 09.03.09 09:29. Заголовок: Хочу перенести сюда ..

Хочу перенести сюда мнение очевидца Лесички,Сандры.Мы с ней два часа говорили по телефону.Очень много нового приятного и не очень я открыла для себя.Но суть в том,что не так,всё ужасно,как хотят показать нам некоторые люди.Вот её пост.
Лесичка,с твоего разрешения цитирую:

На Евразии были фаворитами и выиграли чау со всеми породными признаками – безусловно красивые собаки, хорошо подготовленные и представленные !

От чего я отталкиваюсь в своих суждениях ? – От временного анализа последних 15 лет.
При чём, не только в России - Украине, но многих других стран, где мне удалось побывать.
Тенденция имеет намного больше положительных моментов, хотя есть и общий отрицательный момент.
Если взять в суждение именно то поголовье, которое я увидела на Евразии, позволю себе сделать вывод :

наши чау избавились или почти избавились от нескольких недостатков или даже пороков.
1. «разболтанность» и «гуляние» суставов задних конечностей. ( 15 лет назад этой проблемы не было, 10 лет назад – о ней начали говорить, 5 лет назад – большое количество выставочных чау «танцевало» скакалками во все реальные и нереальные стороны, сегодня я увидела только одну собаку , у которой задняя правая нога слегка «подгуливала»….)
2. узкий постав задних конечностей. ( породная проблема давняя и часто встречаемая. На Евразии было лишь несколько собак у которых хотелось бы более широкого и крепкого постава, и лишь две, у которых это было явным недостатком)
3. агрессивное или трусливое поведение ( будучи гордой, независимой и очень недоверчивой собакой, чау имели репутацию «не очень сговорчивых» при ручном осмотре или даже откровенно агрессивных собак. Хороший хендлинг и школа дрессуры со временем свели эту особенность на просто терпение и послушание со стороны собаки. На Евразии же я увидела немало собак, которые не просто послушно терпят осмотр, но и весело, любвеобильно отзываются на внимание со стороны судьи, вилят хвостом, играют, веселятся и радуются.)
4. перенагруженность, излишняя складчатость и «грубость» собак. ( ещё недавно был период, когда чау стояли на грани очень серьёзных породных изменений – пол шага к мини-мастифам. Побеждали собаки, которые с трудом «носили» голову и практически ничего не видели из-за неймоверного количества складок. Двигались они тяжело, при первой возможности пытались сесть или лечь. Сегодня от этого осталась лишь редкие, единичные намёки – а общая тенденция развития радует.)
5. узкогрудость хоть и осталась, но уже не в таких явных и массовых проявлениях. Всё-таки, не менее половины чау уже средней ширины груди или широкого фронта.
6. окрас обсуждать не буду – это «дело вкуса», но моих любимых красных собак действительно стало очень мало.
7. тяжёлые, зачастую просто висячие по обе стороны головы уши. ( 5-7 лет назад это встречалось очень часто, сегодня я увидела лишь две собаки с этим недостатком)

Породные проблемы и недостатки:
1. Явная потеря роста в общей картине представленного поголовья. Осуждение и негативное отношение к этому со стороны судьи особенно чувствовалось во второй день. И лично я с ним согласна, потому что рост чау – один из самых трудно возвращаемых качеств. Когда мне скажут, что с ростом потеряется грудная клетка, отвечу : действительно, теперь УЖЕ потеряется ! Но раньше я встречала и знала много линий и целых веток породы чау, ростом 52-55 см с широкой и даже очень широкой грудью. Американцам удалось сбалансировать на самом краю и удержатся в среднестатистических ростовых рамках и пропорциях строения. Нам же теперь, придется очень сложно, что бы вновь поднять собак, не получив при этом «велосипед»… В данном случае, как говорится : только бы тенденция к уменьшению не прогрессировала дальше…
2. А вот этот пункт я ещё не решила для себя – считать его породным приобретением или же всё-таки потерей в некотором роде.
Речь идёт о явном изменении характера и поведения чау-чау.
Я, в принципе, по жизни никогда не любила агрессивных или трусливых животных, особенно чау ! Лично мои собаки были не просто спокойные, а особенно выдержанные и адекватные. Ведь мы живём в городах, где много чужих людей, детей и стариков, и плотность население чрезвычайно большая. Неуправляемая агрессия порой оборачивается трагедией для всех окружающих, и, в конечном итоге - даже для самой собаки. По-этому я искренне порадовалась такому большому, преобладающему количеству игриво- любвеобильно- жизнерадостных чау. Собаки с удовольствием виляют хвостом к чужим людям, могут даже лизнуть протянутую руку, спокойно реагируют на прикосновения, поглаживания и ласки. Шумная, многотысячная выставка перестала быть чем-то из супер - стрессов и неестественной обстановкой.
Итак, с одной стороны – явный прогресс и полно положительных сдвигов.
Но в какой-то момент я поняла, чего мне не хватает, что исчезло, чего, именно чаушного, не чувствуется ! - Это гордости, независимости, величия, спокойной надменности и само-красования чау-чау. Выход в ринг из разряда : « И чего этим беспокойным людишкам от меня нужно ?!!» Когда смотришь на собаку, и чувствуешь восхищение, смешанное с уважением…
А сегодня я наблюдала весёлую, куражную декорацию, бесспорно красивых собак с игриво-щенячьим выражением морды….
3. Всё остальное – либо не особенно существенно ( в процентном соотношении к конкретным показанным собакам), либо сохранилось на прежнем уровне…

 Отправлено: 09.03.09 09:51. Заголовок: А вот с этим я согла..

А вот с этим я согласна на все сто!

С моей точки зрения - чужого наблюдателя со стороны, самая большая потеря в чаушатництве - не в собаках, а в людях !

Это уже не питомниковая слепота, и даже не породная. Это намного хуже - потеря жизненных ценностей, умения видеть СУТЬ и ЦЕЛЬ !

Когда то, что ты видишь, складывается лишь из разной степени недостатков, негатива, несовершенства, потерь и всяческих плохих деталей.

Не способность увидеть целостное ЖИВОЕ существо, будь-то человек или животное.
Когда даже "плюс", рассматривается как два "минуса". Всё только плохо, либо очень плохо, либо вообще смертельно !
Тупиковый путь, когда жизненная энергия тратится не на созидание, а на судорожные попытки защиты и самосохранения !

И всё это обрекается на бесконечность, благодаря абсолютной вере человека в свою бесспорную правоту...

 Отправлено: 09.03.09 11:06. Заголовок: Спасибо за отзыв ! ..

Спасибо за отзыв ! С большим интересом прочитала . Единственно ,хочу сказать по поводу изменения характера чау-чау . Изменения конечно есть ,но они отнюдь не кардинальные , просто с теми собаками ,которых планируют выставлять много занимаются и развивают в них доброжелательность к посторонним . Иначе собака не сможет нормально выставляться . А если бы тоже самое животное " сидело на подушке " , то возможно никакой симпатии к посторонним не испытывало бы .

 Отправлено: 09.03.09 11:32. Заголовок: Admin пишет: Посмот..

Admin пишет:

цитата:

Посмотрел тему,где описываются лучшие собаки России.Какой вывод он для себя сделает?Не утешительный,в первую очередь для вас,заводчиков.Подумает,а оно мне надо?Не лучше ли купить щенка за границей?

Новичок, это не постоянное звание. Иногда на первой посредственной собаке можно научиться больше, чем на первом чемпионе. Человек, который серьёзно решил заниматься породой, будет пытаться узнать больше (например, как вы) и со временем определит свои приоритеты в породе.
По поводу характера, и утере имиджа. По своему опыту могу сказать, что это надо воспитывать.
Много лет назад Николай проводил семинар по правильному выращиванию и правильному воспитанию щенка. Одним из основных правил правильного воспитания, это игра со щенком. Обучение происходит в игре. Когда собака полностью раскрывается, чувствует себя раскованно, сохраняя при этом все свои породные признаки поведения, не надо забывать, что наша порода относится к аборигенным.
Может это уже "навязло на зубах", но это то чем должен заниматься НКП. Обучение и помощь владельцам чау-чау.
Ещё раз хочу привести высказывание известного хендлера:

Шоу-собак делают, ими не рождаются. Для собаки неестественно любить бегать по кругу, стоять неподвижным, терпеть странных людей, щупающих ее повсюду. Ее нужно научить любить это, научить быть счастливой в ринге, научить жить ради момента, когда появляется ринговка и настает момент играть шоу-собаку.
Собаки похожи на людей. Если им что-то нравится, то и делается это с энтузиазмом. Если нет – собаки постараются любыми путями избежать этого. Некоторым достаются хорошие учителя, которые учат лучшему ученика, и ученик старается отблагодарить учителя. Вы должны научить собаку наслаждаться процессом.

 Отправлено: 09.03.09 12:12. Заголовок: Tatchi пишет: Шоу-с..

Tatchi пишет:

цитата:

Шоу-собак делают, ими не рождаются. Для собаки неестественно любить бегать по кругу, стоять неподвижным, терпеть странных людей, щупающих ее повсюду. Ее нужно научить любить это, научить быть счастливой в ринге, научить жить ради момента, когда появляется ринговка и настает момент играть шоу-собаку. Собаки похожи на людей. Если им что-то нравится, то и делается это с энтузиазмом. Если нет – собаки постараются любыми путями избежать этого. Некоторым достаются хорошие учителя, которые учат лучшему ученика, и ученик старается отблагодарить учителя. Вы должны научить собаку наслаждаться процессом.

 Отправлено: 09.03.09 12:58. Заголовок: по поводу недоверчив..

по поводу недоверчивости. как мне было тяжело приучить свою эву к осмотру! теперь мы это делаем более-менее спокойно, но погладить её даже мои друзья не могут.

 Отправлено: 09.03.09 13:04. Заголовок: с норой и тузом было..

с норой и тузом было легче. но сейчас они тоже начинают к незнакомым относится крайне настороженно. так что природная недоверчивость всё-таки проявляется.

 Отправлено: 09.03.09 22:26. Заголовок: Tatchi http://s30.p..

Tatchi

 Отправлено: 09.03.09 22:53. Заголовок: Лесичка пишет: буду..

Лесичка пишет:

цитата:

будучи гордой, независимой и очень недоверчивой собакой

Лесичка пишет:

цитата:

не просто послушно терпят осмотр, но и весело, любвеобильно отзываются на внимание со стороны судьи, вилят хвостом, играют, веселятся и радуются

Так это хорошо,или плохо, что они теперь любвиобильны?

 Отправлено: 10.03.09 00:48. Заголовок: French пишет: Так э..

French пишет:

цитата:

Так это хорошо,или плохо, что они теперь любвиобильны?

Пока для себя не знаю:

Я, как, владелец домашней собаки, мать, житель большого города и просто человек - искренне радуюсь и восхищаюсь этим !

Как породник - настороженно почёсываю затылок, с вопросом : к чему бы это ? не потеряем ли в будущем мы важную особенность чау в виде их гордого и независимого характера ? не изменится ли их породное поведение и если да, то как быстро и насколько ?

Хотя первая позиция явно преобладает [взломанный сайт] ...

 Отправлено: 10.03.09 09:02. Заголовок: А мне кажется,что эт..

А мне кажется,что это к лучшему.Во всяком случае,мне есть с чем сравнивать.И эти чау ,которые

цитата:

не просто послушно терпят осмотр, но и весело, любвеобильно отзываются на внимание со стороны судьи, вилят хвостом, играют, веселятся и радуются

мне нравятся больше.


Мне одна судья в описании Миши написала:"очень гордый кобель".
Леся,ну ты видела этого "гордого".Залижет насмерть.

А вот осанка,постав хвоста,выход шеи,нахмуренный взгляд,крепкий костяк-это всё и создаёт тот образ,к которому мы привыкли,и который не изменится никогда!
Скрытый текст

Если,конечно,англичане не превратят чау в лаек...

 Отправлено: 10.03.09 14:42. Заголовок: Совершенно согласна...

Совершенно согласна.
Мне кажется от этого многое зависит. Я например до сих пор в сомнения выставлять свою собаку или нет.
Она не любит толпы людей, не любит прикосновения чужих без предварительного знакомства. При этом совершенно адекватная собака, может даже порадоваться зашедшему в гости человеку.

 Отправлено: 10.03.09 14:45. Заголовок: Девочки... а зачем? ..

Девочки... а зачем? зачем учить чау радоваться рингу, если уже есть ощущение, что ей это не надо и не нравится...

и ещё часто читаю везде в рассуждения о щенках: " спокоен и характер прям для выставок", почему тогда так пишут?

наверное и впрям по собаке сразу видно каково ей будет на ринге, или как?

 Отправлено: 10.03.09 17:35. Заголовок: Чертя а это только В..

Чертя а это только Вам решать для чего вам собака. Если все-таки выставлять... то надо чтобы адекватно относилась к судьям. А это только терпение...

 Отправлено: 10.03.09 19:49. Заголовок: Sandra Ber пишет: н..

Sandra Ber пишет:

цитата:

не потеряем ли в будущем мы важную особенность чау в виде их гордого и независимого характера ?

Хороший вопрос!

 Отправлено: 10.03.09 20:13. Заголовок: French Да у наших ча..

French Да у наших чау гордости и независимости -вагон и маленькая тележка. . И до сих пор их далеко не просто научить весело и с охотой работать в ринге. К стати в щенячестве это совсем не всегда можно спрогнозировать . Бывают очень контактные и общительные щенки и выставлятся начинают с интересом , а потом бац - месяцев в 10-12 поперла та самая гордость и независимость . А иногда бука-букой и показываться не хочет и вдруг на 3-4 выставке его " пробивает " и собака реально ждет ,когда ее повезут на выставку и получает удовольствие от процесса. Саша Нагорная не раз мне рассказывала о таких примерах , и я сама с этим сталкивалась.

 Отправлено: 10.03.09 22:04. Заголовок: ну и я о чём! нашу ч..

ну и я о чём! нашу чаушиную самойстинность командой осмотр не перешибёшь!

 Отправлено: 11.03.09 00:17. Заголовок: Света 32 пишет: над..

Света 32 пишет:

цитата:

надо чтобы адекватно относилась к судьям. А это только терпение..

Не генетика?

 Отправлено: 11.03.09 00:43. Заголовок: если Вы внимательно ..

если Вы внимательно читали мои посты, Алёна, то могли понять, что это было терпение. моё и моих собак >>>, но не генетика >