Отправлено: 08.09.10 15:05. Заголовок: "ВЫСТАВКИ ИЛИ РАЗВЕДЕНИЕ"

Нашла на форуме КСУ очень интересную статью,и хочу поделиться с вами ею.
Если выскажете своё мнение,будет очень интересно.

Скрытый текст

Автор Кари Дитлефсен (заводчик далматинов). Перевод ее интервью с английского Ирины Петраковой: "...Меня часто спрашивают, почему я не слишком интенсивно выставляю своих собак. Если бы я полагала, что выставки как-то повлияют на племенные качества моих собак, я бы конечно присоединилась к отряду выставочных фанатов. Но я совершенно уверена, что это не так, и даже иногда опасаюсь, что, выбирая партнера для своей суки, мы придаем выставочным результатом слишком большое значение. Выставки, к примеру, не лучшее место для того, чтобы оценить темперамент собак. Робких или агрессивных выявить легко, хотя иногда собаки всего лишь чувствуют себя неуютно в ринге из-за недостаточной подготовки. Но что мы в действительности знаем о тех, кто ведет себя в ринге как полагается? Я помню свою первую выставку. Я выиграла – я была на седьмом небе!!! Конечно, для меня в тот момент моя собака была самой лучшей на свете, и судья с того момента считался мной самым компетентным, ведь он первым увидел в моей собаке отличный тип и экстерьер. До этого мой Лео получал под другими экспертами несколько оч.хоров. После этой выставки он получил еще несколько САСев и также несколько оч.хоров. На последние я предпочитала смотреть сквозь пальцы, обвиняя экспертов в плохом вкусе. Некоторые люди начали интересоваться моим кобелем как производителем. Я была в восторге и «забыла» сказать им, что Лео, не смотря на свое дружелюбное отношение к людям, ненавидит других собак, не сук, конечно, но КОБЕЛЕЙ! В ринге я как ястреб следила за ним, и никогда не подходила близко к другим кобелям. Зрители за рингом видели виляющего хвостом, радостного молодого далматина. Моей обязанностью было сказать им о его агрессивном поведении по отношению к собакам одного с ним пола. Я этого не сделала. Я говорила себе, что он так ведет себя из-за смены владельца (я взяла его, когда Лео было уже около года). Его братья и отец вели себя точно также, но… Слава богу, мой кобель никогда не использовался для разведения, но это произошло не потому, что его владелец, то есть я, не пытался. Думаю, я не единственная, кто не придал огласке компрометирующую информацию о своей собаке, не сказал другим о его недостатках, которые между тем так важны для разведения. Перейдем теперь к здоровью собак. В ринге мы не можем оценить, здорова ли собака. Если вы являетесь владельцем известного чемпиона, хватит ли у вас смелости сообщить заинтересованным лицам, что у него слабый желудок? Вы предпочтете сказать что причина в стрессе, а может быть в долгой дороге на выставку. Аллергия на коже? Он попал под дождь и т.д. Обо всех этих проблемах со здоровьем важно знать тем, кто может быть заинтересован в использовании вашего кобеля для разведения. Возможно у суки есть схожие проблемы, и что тогда будет со щенками! Мне кажется, что чем больше кобель выигрывает, тем более важно для владельца пытаться представить его как абсолютно здоровую собаку, хотя бы потому, что все смотрят на него, пытаясь найти в шоу-звезде изъяны, возможно из чувства зависти... Многие заводчики будут интересоваться чемпионом просто потому, что он чемпион и не задумаются о том, обладает ли он качествами, которых не хватает их собственной суке. Некоторые заводчики надеются, что им будет легче продавать щенков, если их отец имеет кучу титулов; я боюсь, что это также может быть причиной для его использования. Стержнем питомника являются суки, и если они слабы, то вязка с известным чемпионом не поможет, особенно если у него есть те же недостатки, что и у ваших сук. Может помочь использование линейно выведенного производителя, имеющего те качества, которых не хватает вашим сукам. Если вы являетесь владельцем выдающегося чемпиона, ваш долг ответственно информировать заинтересованных заводчиков о его возможных недостатках, поскольку он, как и все прочие собаки, их, несомненно, имеет. Как вы можете догадаться, я совсем не уверена в том, что разведение и выставки совместимы друг с другом. Как-то меня попросили посмотреть помет, которому было несколько недель. Заводчики собирались оставить себе лучшую суку для разведения. Я сразу увидела в помете крепкую, перспективную суку, которая, если все будет хорошо, в будущем смогла бы стать хорошей производительницей. Но нет, заводчиков волновало, что у нее был маленький недокрас и чуть многовато пятен на корпусе. Они также сравнивали окрас щенков с разных боков, поскольку левый бок (выставочная сторона) должен быть хорошо окрашен. Они выбрали суку с самым красивым окрасом. Не такую крепкую как первая, но зато красивенькую, и в то же время они хотели, чтобы она была хорошей племенной производительницей. Небольшое отступление обо мне. Меня часто спрашивали, почему я продала Perdita’s Let’m Talk, Perdita’s Knock on Wood и Perdita’s Kiss Me Better. Все три суки имели огромный успех на выставках, и я благодарна их владельцам за то, что они так много их выставляют. В то же время у меня дома жили их сестры Perdita’s Long Live Love и Perdita’s Key to Heaven. Обе произвели на свет щенков, которые получили признание не только у меня, но также у очень многих других заводчиков. Обе эти коричневые суки были слишком крепкими для выставочных рингов, по крайней мере в глазах некоторых экспертов, и даже с гораздо лучшими хендлерами чем я (таких найти совсем не сложно), они никогда не имели бы такого успеха в ринге, как их бело-черные сестры. Если вы хотите разводить хороших, здоровых и правильных далматинов, и в то же время вам нравится соревноваться на выставках, я думаю, вам стоит держать одну из сестер для разведения, а другую для выставок. В этом случае вы достигните успеха и как заводчик, и как хендлер. Перечитав все, что я написала выше, я вижу, что выгляжу в своих высказываниях очень самодостаточной, имеющей правильные и легкие ответы на все вопросы. Спешу опровергнуть это. У меня было много разочарований как в рингах, так и в разведении. Тем не менее, я убеждена, что разведение и выставки обычно требуют от собак разных качеств, а исключения только подтверждают правило. Выставочные «звезды» - яркие, «показушные», со стелящимися движениями, граничащие с экстремальностью. Хорошая племенная собака - крепкая, сильная и, возможно, немного скучная!!! Если вам нравятся выставки и соревнования, пожалуйста! Нам нужны люди, которые популяризируют породу таким образом. Но, когда вы выбираете своих племенных производителей, осознавайте, что вы поступите мудро, если посмотрите несколько вариантов прежде, чем примите окончательное решение. У великих чемпионов есть родители, принимайте в расчет и их качество тоже!!! С наилучшими пожеланиями, Кари К. Дитлефсен, Норвегия"

 Отправлено: 03.06.14 11:44. Заголовок: У нас всё то же что ..

У нас всё то же что и в России, только масштабы меньше)))

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Вижу,что хороший хендлинг и груминг самое главное в рингах

Ну так освойте "хендлинг и груминг" и вперед))

 Отправлено: 03.06.14 11:53. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

А я в последнее время уже окончательно разочаровалась в выставках

Помню когда то я тоже так думала.
Потом трезво проанализировала свои действия (собак,мой подход к подготовке собаки к выставкам) и поняла ,что много чего я делаю не правильно.Провела работу над ошибками .
Выставки организовывают люди.Есть разные клубы,разный подход к мероприятию.Есть разные эксперты.Для меня всегда важно каких результатов в разведении достигли те или иные эксперты,как часто они судят .
Как часто мы слышим- какая хорошая выставка,собралась замечательная компания,праздник !Для меня выставка - это всегда возможность увидеть поголовье интересующих пород,встретиться с давними знакомыми,пообщаться на "собачьи" темы)))Кто чем моет,кормит,например.Есть дорогие мне люди которых я вижу практически только на выставках(живем мы далеко друг от друга).
ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Вижу,что хороший хендлинг и груминг самое главное в рингах.

Для меня главным в ринге является породное,здоровое животное .
Я не представляю как можно "отхендлить", к примеру ,не здоровую собаку,которую что то беспокоит или с не здоровой психикой.Так же и с грумингом.
ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Уверена,что при хорошем показе и кондиции собака и с заворотом век может САСИБ взять.Не показатель здоровья сегодняшние САСки,к сожалению.

Опять же все зависит от эксперта.
Эксперт который смотрит глаза - не поставит собаке с заворотом отлично.Я уже не говорю про САС.

 Отправлено: 03.06.14 13:03. Заголовок: usikei пишет: Ну та..

usikei пишет:

цитата:

Ну так освойте "хендлинг и груминг" и вперед))

Юля,я уже пол темы исписала,что для меня выставки не главное,это раз.Второе,для того,что бы выставлять профессионально,нужен учитель и немалые финансы для постоянного посещения выставок.
laskafaina пишет:

цитата:

Опять же все зависит от эксперта.

Вот уж не знаю,куда смотрят эксперты,но явно не туда,куда нужно.

 Отправлено: 03.06.14 13:05. Заголовок: laskafaina пишет: Я..

laskafaina пишет:

цитата:

Я не представляю как можно "отхендлить", к примеру ,не здоровую собаку,которую что то беспокоит или с не здоровой психикой.

Если порок не критичен,все возможно.Просто нужна работа с профессионалом.

 Отправлено: 03.06.14 13:25. Заголовок: А вообще,зачем мы ко..

А вообще,зачем мы копья ломаем?))) Есть у человека желание ,азарт и деньги,что бы выставлять собак,это его личное дело.Для других заводчиков это большой плюс.Есть возможность воочию посмотреть на собак питомника.
И всё таки согласна с автором статьи..Не влияет количество титулов на племенную ценность собаки.

 Отправлено: 03.06.14 13:29. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Вот уж не знаю,куда смотрят эксперты,но явно не туда,куда нужно.

Юля,с таким огромным количеством выставок в году только у нас в Украине (я уже не говорю за выставки ближнего зарубежья,где эксперт заявлен на ту или иную породу еще в начале регистрации) получить грамотное описание не проблема.У вас от Львова ,к примеру,поехать в ту же Польщу - это вообще не расстояние.
Мало того ,что там за участие можно заплатить уже на месте,так и зачастую работают в ринге уважаемые и грамотные эксперты.
К тому же иногда и стоимость регистрации значительно ниже нашей в Украине))) А призовой фонд( если говорить о приятностях шоу),то в разы лучше.

 Отправлено: 03.06.14 13:46. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

А вообще,зачем мы копья ломаем?))) Есть у человека желание ,азарт и деньги,что бы выставлять собак,это его личное дело

Согласна.
Кому что в жизни надо)))
Я лично сейчас в город езжу сельским автобусом за 5 грн. ,но продали мою машину и купили кемпер для собак:)
Для себя бы лично ни я не Саша мы бы так не заморачивались.Поехать отдохнуть с ребенком раз,два раза в году можно и легковым авто .
И когда у меня стоит выбор купить себе новую сумку или записать собаку на интересную мне выставку - я выберу выставку.
И где то здесь в теме речь шла о 50 ЦАЦИБах...я хочу 74 )))
Вот такие вот амбиции [взломанный сайт]
И если кто то вдруг подумает ,что та или иная собака страдает от выставок и шоу- карьеры- могу заверить в обратном!
Думала как то меньше выставлять "закрытых"собак.
Так в последний раз когда грузила "участников",незарегистрированный в Киев Бося сел в машину первым и когда его выталкивали- упирался всеми лапами ,что имеются)))

 Отправлено: 03.06.14 13:51. Заголовок: laskafaina пишет: н..

laskafaina пишет:

цитата:

но продали мою машину и купили кемпер для собак:)

Супер!!! Очень красивый и удобный!

 Отправлено: 03.06.14 13:51. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

А вообще,зачем мы копья ломаем?))) Есть у человека желание ,азарт и деньги,что бы выставлять собак,это его личное дело.Для других заводчиков это большой плюс

Та не в копьях дело))) Я реально не могу понять как можно отделить работу заводчика от выставок. По каким критериям определить " моя собака не для шоу, а для разведения" Кто оценивает плоды разведения?
То есть так, выставлять мне не интересно, но интересно повязать, оставить щенка, которого выставлять не интересно и так до бесконечности?
В чем смысл? В разведении просто породных пэтов?

 Отправлено: 03.06.14 13:58. Заголовок: usikei пишет: В чем..

usikei пишет:

цитата:

В чем смысл? В разведении просто породных пэтов?

Логично. Но,если посчитать,то выставляется процентов 10 из рождённых собак. А остальные 90 должны быть крепкими и здоровыми.Это главный показатель.Просто не факт,что Чемпион в рецессиве не скрывает заворот век,слабые связки , проблемы с кожей и прочие неприятности. Я об этом.

 Отправлено: 03.06.14 14:13. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Логично. Но,если посчитать,то выставляется процентов 10 из рождённых собак. А остальные 90 должны быть крепкими и здоровыми.Это главный показатель.Просто не факт,что Чемпион в рецессиве не скрывает заворот век,слабые связки , проблемы с кожей и прочие неприятности. Я об этом.

Так как же увидеть этих крепких и здоровых? ))) И что им мешает ну хоть раза 4 в год выставиться? Это дешевле чем вырастить помет!
Вот "проблемы" на выставку точно не пойдут, зато запросто повяжутся , ибо " крови, мы для разведения и тэдэ и тэпэ" )))
Суки, хромые и облезлые, кобели, закрывающее чемпионов по 5 лет без конкурентов, но все просто охренительно племенные)))

 Отправлено: 03.06.14 16:33. Заголовок: usikei пишет: Если ..

usikei пишет:

цитата:

Если собачка сидит дома, радует своего хозяина. А если вяжется две течки через одну , но "выстаки не наше хобби", то это уже несколько другие амбиции))))

Да я и не говорю, что нужно дома сидеть, просто для меня и одной собаки от 5 до 10 выставок в год - более чем достаточно. В прошлом году мы посетили 6 выставок, в этом году пока записаны на 3, но я еще думаю, этот год не показательный для страны со всех аспектов, и финансовой тоже. Я в первую очередь рассматриваю, что моя собака будет кушать хороший суперпремиум, что уход за ней соответствующий и стоит столько же (по косметике и тд), а потом считаю свои финансы на выставки. Вот так расставляю приоритеты. Здоровье важнее.

И другие хозяева собак могут думать также. Ведь не всех щенков в питомник продают, где выставки - на них ставят цели. А хозяевам собак, которые обещают их выставлять. И продают отличных щенков. Но ведь не берется обещание посетить их 50 штук ;) а там на усмотрение хозяина.


Но ведь речь шла о 50 САСИБов имелось ведь для одной собаки))) Зачем для одной собаки столько выставок? И титулов? Или это сделает ее менее породной и значимой? Другое дело, когда собак много, и каждую по несколько выставок свозить - посетишь 50 выставок)

 Отправлено: 03.06.14 17:02. Заголовок: Еще хотелось спросит..

Еще хотелось спросить опытных заводчиков, как вы подбираете пару своим девочкам? По кровям и линиям, которые вам интересны?

Если кобель, который интересен в этом аспекте, не выставляется или выставляется мало, что будете делать? Подбирать другую пару, или все таки есть варианты?

 Отправлено: 03.06.14 17:30. Заголовок: AlexRise пишет: Но ..

AlexRise пишет:

цитата:

Но ведь речь шла о 50 САСИБов имелось ведь для одной собаки)))

Влада,я не думаю,что тут речь шла только о 50 ЦАЦИБах)))
Скорее о значении выставок в жизни племенной собаки.
Просто очень режет глаз(лично мне) когда смотришь объявления о продаже щенков,а фото мамы из года в год одно и тоже( как на права) ,даже для новых фото у людей времени не нашлось .Вот фото щенков есть ,время вязать нашлось ,а выставки она не любит или еще чего то там тоже не любит.
Или как пишет Юля:
usikei пишет:

цитата:

Суки, хромые и облезлые, кобели, закрывающее чемпионов по 5 лет без конкурентов, но все просто охренительно племенные)))

Тоже картина маслом(((так сказать!
Но ладно суки(я не говорю о хромых).С ними всегда сложнее.
В течку выставлять не хочется,потому что она не одна едет в машине и на выставке кобели участвуют в большом количестве и разных пород- это не гуманно)))Да и сами суки в течку ( даже в первые дни) часто ведут себя непредсказуемо.
Или в период линьки,а ее никто не отменял(!) они не в кондиции и явить себя миру откровенно раздетой- лучше подождать до пока оденется))
Но когда кобели вяжутся активно ,но их показывают раз ,два в год для ЦАЦульки ....И пишут так чтоб наверняка- в пустой класс скажем!
Вот это как по мне выглядит не логично.
Не знаю как можно разделить шоу и разведение.
Я понимаю когда кто то из собак выставляется больше,кто то меньше.
Но оставляя щенков я всегда стараюсь трезво оценить его выставочные перспективы.И оставляю наиболее на мой взгляд "выставочного":)А как иначе?

 Отправлено: 03.06.14 17:41. Заголовок: AlexRise пишет: Есл..

AlexRise пишет:

цитата:

Если кобель, который интересен в этом аспекте, не выставляется или выставляется мало, что будете делать?

Буду вязать с этим кобелем.

 Отправлено: 03.06.14 17:45. Заголовок: AlexRise пишет: Еще..

AlexRise пишет:

цитата:

Еще хотелось спросить опытных заводчиков, как вы подбираете пару своим девочкам?

Не знаю опытная я или нет ,но когда подбираю пару суке всегда смотрю и на тип мальчика ( а определенный тип зачастую несут определенные линии)значит самые близкие родственники кобеля мне очень интересны,и чтоб недостатков общих у них было как можно меньше,и на характер и т.д. ))))
AlexRise пишет:

цитата:

Если кобель, который интересен в этом аспекте, не выставляется или выставляется мало, что будете делать? Подбирать другую пару, или все таки есть варианты?

Если я сама видела этого кобеля и он мне нравится,если от него есть дети и по типу они мне тоже симпатичны- титулы не играют решающую роль.

 Отправлено: 03.06.14 18:09. Заголовок: AlexRise пишет: Еще..

AlexRise пишет:

цитата:

Еще хотелось спросить опытных заводчиков, как вы подбираете пару своим девочкам? По кровям и линиям, которые вам интересны?

Я пока не опытный заводчик, но хочу работать так.Обязательно нужно построить свою линию.Тогда заводчик будет знать,какие подводные камни его ждут.Для этого,конечно же,нужна здоровая крепкая производительница.С неё и начинается линия.
А кобеля подбирать по здоровью,типу,кровям и без общих недостатков.И всё таки хочется видеть,каких детей даёт этот кобель на разных суках.
Но всё это не имеет никакого отношения к количеству титулов,полученных на выставках.Ведь не даром мы все так внимательно изучаем родословные.За собакой стоят предки, и рецессивный ген делает своё дело.Вот если бы могли наблюдать предков своей собаки в живую хотя бы до 5 колена...но это не реально.Поэтому работа,грабли и ...долгожданный результат)))

 Отправлено: 03.06.14 18:21. Заголовок: AlexRise пишет: . В..

AlexRise пишет:

цитата:

. В прошлом году мы посетили 6 выставок

Ну так выставка хотя бы раз в два месяца уже показатель того что собака не "побита молью" не хромая, дурная и тд

.AlexRise пишет:

цитата:

Но ведь речь шла о 50 САСИБов имелось ведь для одной собаки))) Зачем для одной собаки столько выставок? И титулов? Или это сделает ее менее породной и значимой? Другое дело, когда собак много, и каждую по несколько выставок свозить - посетишь 50 выставок)

Юля, уже писала что собака у которой будет 50 ЦАЦИБов, пардон, 74)))) Лезет в автобус и отбивается на попытки изъять оного)))) так что ... собаке в кайф, хозяину, который знает,что его собака может претендовать не только на БОБ ,а и на БИС - тоже в кайф. Нужно просто иметь такую собаку, тогда все вразу становиться на свои места и уже не возникает вопрсс "зачем" [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.06.14 22:27. Заголовок: AlexRise пишет: Я ..

AlexRise пишет:

цитата:

Я в первую очередь рассматриваю, что моя собака будет кушать хороший суперпремиум, что уход за ней соответствующий и стоит столько же (по косметике и тд), а потом считаю свои финансы на выставки. Вот так расставляю приоритеты. Здоровье важнее.

Тоже была молодая и наивная))) Позже оказалось что супер-пупер КК Или E-Z Groom , убить шерсть на раз-два, в отличии от Кря-Кря)))
и беззерновой афигенно полезный корм никак не соответствует своей цене, а на корме ,раза эдак в четыре подешевле и шерсть ого-го и глаза не текут. так что не всё так дорого для обычной здоровой собаки.

 Отправлено: 04.06.14 12:47. Заголовок: usikei пишет: Ну та..

usikei пишет:

цитата:

Ну так выставка хотя бы раз в два месяца уже показатель того что собака не "побита молью"

А естественная линька? Или препаратами поддерживают?)))