Отправлено: 08.09.10 15:05. Заголовок: "ВЫСТАВКИ ИЛИ РАЗВЕДЕНИЕ"

Нашла на форуме КСУ очень интересную статью,и хочу поделиться с вами ею.
Если выскажете своё мнение,будет очень интересно.

Скрытый текст

Автор Кари Дитлефсен (заводчик далматинов). Перевод ее интервью с английского Ирины Петраковой: "...Меня часто спрашивают, почему я не слишком интенсивно выставляю своих собак. Если бы я полагала, что выставки как-то повлияют на племенные качества моих собак, я бы конечно присоединилась к отряду выставочных фанатов. Но я совершенно уверена, что это не так, и даже иногда опасаюсь, что, выбирая партнера для своей суки, мы придаем выставочным результатом слишком большое значение. Выставки, к примеру, не лучшее место для того, чтобы оценить темперамент собак. Робких или агрессивных выявить легко, хотя иногда собаки всего лишь чувствуют себя неуютно в ринге из-за недостаточной подготовки. Но что мы в действительности знаем о тех, кто ведет себя в ринге как полагается? Я помню свою первую выставку. Я выиграла – я была на седьмом небе!!! Конечно, для меня в тот момент моя собака была самой лучшей на свете, и судья с того момента считался мной самым компетентным, ведь он первым увидел в моей собаке отличный тип и экстерьер. До этого мой Лео получал под другими экспертами несколько оч.хоров. После этой выставки он получил еще несколько САСев и также несколько оч.хоров. На последние я предпочитала смотреть сквозь пальцы, обвиняя экспертов в плохом вкусе. Некоторые люди начали интересоваться моим кобелем как производителем. Я была в восторге и «забыла» сказать им, что Лео, не смотря на свое дружелюбное отношение к людям, ненавидит других собак, не сук, конечно, но КОБЕЛЕЙ! В ринге я как ястреб следила за ним, и никогда не подходила близко к другим кобелям. Зрители за рингом видели виляющего хвостом, радостного молодого далматина. Моей обязанностью было сказать им о его агрессивном поведении по отношению к собакам одного с ним пола. Я этого не сделала. Я говорила себе, что он так ведет себя из-за смены владельца (я взяла его, когда Лео было уже около года). Его братья и отец вели себя точно также, но… Слава богу, мой кобель никогда не использовался для разведения, но это произошло не потому, что его владелец, то есть я, не пытался. Думаю, я не единственная, кто не придал огласке компрометирующую информацию о своей собаке, не сказал другим о его недостатках, которые между тем так важны для разведения. Перейдем теперь к здоровью собак. В ринге мы не можем оценить, здорова ли собака. Если вы являетесь владельцем известного чемпиона, хватит ли у вас смелости сообщить заинтересованным лицам, что у него слабый желудок? Вы предпочтете сказать что причина в стрессе, а может быть в долгой дороге на выставку. Аллергия на коже? Он попал под дождь и т.д. Обо всех этих проблемах со здоровьем важно знать тем, кто может быть заинтересован в использовании вашего кобеля для разведения. Возможно у суки есть схожие проблемы, и что тогда будет со щенками! Мне кажется, что чем больше кобель выигрывает, тем более важно для владельца пытаться представить его как абсолютно здоровую собаку, хотя бы потому, что все смотрят на него, пытаясь найти в шоу-звезде изъяны, возможно из чувства зависти... Многие заводчики будут интересоваться чемпионом просто потому, что он чемпион и не задумаются о том, обладает ли он качествами, которых не хватает их собственной суке. Некоторые заводчики надеются, что им будет легче продавать щенков, если их отец имеет кучу титулов; я боюсь, что это также может быть причиной для его использования. Стержнем питомника являются суки, и если они слабы, то вязка с известным чемпионом не поможет, особенно если у него есть те же недостатки, что и у ваших сук. Может помочь использование линейно выведенного производителя, имеющего те качества, которых не хватает вашим сукам. Если вы являетесь владельцем выдающегося чемпиона, ваш долг ответственно информировать заинтересованных заводчиков о его возможных недостатках, поскольку он, как и все прочие собаки, их, несомненно, имеет. Как вы можете догадаться, я совсем не уверена в том, что разведение и выставки совместимы друг с другом. Как-то меня попросили посмотреть помет, которому было несколько недель. Заводчики собирались оставить себе лучшую суку для разведения. Я сразу увидела в помете крепкую, перспективную суку, которая, если все будет хорошо, в будущем смогла бы стать хорошей производительницей. Но нет, заводчиков волновало, что у нее был маленький недокрас и чуть многовато пятен на корпусе. Они также сравнивали окрас щенков с разных боков, поскольку левый бок (выставочная сторона) должен быть хорошо окрашен. Они выбрали суку с самым красивым окрасом. Не такую крепкую как первая, но зато красивенькую, и в то же время они хотели, чтобы она была хорошей племенной производительницей. Небольшое отступление обо мне. Меня часто спрашивали, почему я продала Perdita’s Let’m Talk, Perdita’s Knock on Wood и Perdita’s Kiss Me Better. Все три суки имели огромный успех на выставках, и я благодарна их владельцам за то, что они так много их выставляют. В то же время у меня дома жили их сестры Perdita’s Long Live Love и Perdita’s Key to Heaven. Обе произвели на свет щенков, которые получили признание не только у меня, но также у очень многих других заводчиков. Обе эти коричневые суки были слишком крепкими для выставочных рингов, по крайней мере в глазах некоторых экспертов, и даже с гораздо лучшими хендлерами чем я (таких найти совсем не сложно), они никогда не имели бы такого успеха в ринге, как их бело-черные сестры. Если вы хотите разводить хороших, здоровых и правильных далматинов, и в то же время вам нравится соревноваться на выставках, я думаю, вам стоит держать одну из сестер для разведения, а другую для выставок. В этом случае вы достигните успеха и как заводчик, и как хендлер. Перечитав все, что я написала выше, я вижу, что выгляжу в своих высказываниях очень самодостаточной, имеющей правильные и легкие ответы на все вопросы. Спешу опровергнуть это. У меня было много разочарований как в рингах, так и в разведении. Тем не менее, я убеждена, что разведение и выставки обычно требуют от собак разных качеств, а исключения только подтверждают правило. Выставочные «звезды» - яркие, «показушные», со стелящимися движениями, граничащие с экстремальностью. Хорошая племенная собака - крепкая, сильная и, возможно, немного скучная!!! Если вам нравятся выставки и соревнования, пожалуйста! Нам нужны люди, которые популяризируют породу таким образом. Но, когда вы выбираете своих племенных производителей, осознавайте, что вы поступите мудро, если посмотрите несколько вариантов прежде, чем примите окончательное решение. У великих чемпионов есть родители, принимайте в расчет и их качество тоже!!! С наилучшими пожеланиями, Кари К. Дитлефсен, Норвегия"

 Отправлено: 04.06.14 14:42. Заголовок: Юля,я в этом всем в..

ZapovitnaMriya

Юля,я в этом всем вижу явный оттенок пессимизма...Извини!
Выставки бессмысленны,потому что эксперты смотрят только на груминг и хендлинг.Собаки с пороками получают ЦАЦИБы от экспертов ,тогда как потенциально здоровые животные остаются ни с чем?Раз ЦАЦИБ уже отдали ?Ну и сами эксперты оставляют желать лучшего ,получается?Или я вот чего то не понимаю?
ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

А естественная линька? Или препаратами поддерживают?)))

Как можно поддерживать собаку препаратами?Имеется ввиду весь выставочный период ее жизни?Это не реально.Не думаю,что существуют такие волшебные препараты:чтоб собака и не линяла и вред здоровью не нанести:)
Обрати внимание- рождается помет из нескольких щенков.
К периоду актировки некоторые особи уже имеют более богатую шерсть ,чем брат или сестра(хотя всех кормит одна мама и моцион у них одинаковый).Ну вот если собака с детства хорошо одета,растет здоровой и ей не применяют агрессивную косметику,неужели она станет линять так часто и продолжительно ,что будет нуждаться в препаратах ?

 Отправлено: 04.06.14 16:13. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

А естественная линька? Или препаратами поддерживают?)))

Собака , которая вылинивает просто под "коленку" через месяц уже имеет средний зарост, через два - свою обычную выставочную форму. Так зачем препараты?

 Отправлено: 04.06.14 16:16. Заголовок: laskafaina пишет: ?..

laskafaina пишет:

цитата:

?Или я вот чего то не понимаю?

Юля,мы говорим о разных вещах. Да,на сегодняшний день выставки-это шоу.Но какое отношение они имеют к разведению? Я уже писала о рецессивных генах.И от супер Чемпиона могут рождаться плохенькие детки с большими недостатками и,что ещё хуже,пороками.А если собака супер Чемпион и хороший производитель ,то чемпионство прилагается ,как бонус(во всяком случае для меня).
laskafaina пишет:

цитата:

Обрати внимание- рождается помет из нескольких щенков. К периоду актировки некоторые особи уже имеют более богатую шерсть ,чем брат или сестра(хотя всех кормит одна мама и моцион у них одинаковый).

Согласна.Густота и длина шерсти разная.Но Юля пишет о выставках раз в 2 месяца)) То есть ,видим мы собачку в рингах по такой схеме,значит здоровая(и не линяющая???). Не знаю..Но у меня не было собаки,которая бы не линяла сезонно.Зачем вести на выставку собаку,зная заведомо,что больше отлично ей не поставят?Что бы не выбиться из графика?))) А насчёт слезящихся глазок и хромоты...есть препараты,которые это всё на пару дней убирают))Юля,у нас прикус брекетами исправляют,а мы о шерсти.

 Отправлено: 04.06.14 16:34. Заголовок: usikei пишет: Ну та..

usikei пишет:

цитата:

Ну так выставка хотя бы раз в два месяца уже показатель того что собака не "побита молью" не хромая, дурная и тд

:)

Я конечно тоже молодая, наивная, и даже не заводчик...
Как говорится, я не волшебник, я только учусь)
Но для меня выставки это:

1. я хочу, чтобы эксперты, разные, желательно еще породники, но и не только, дали описание моей собаке. Если есть возможность или в описании мне что то непонятно, подойду и уточню. Потом я смотрю и сравниваю описания разных экспертов, что есть общего в них, что разнится.. Интересно конечно к примеру через год, когда собака сформируется полностью, еще раз попасть под этих же экспертов, хотя бы нескольких, и проанализировать.

2. На выставках мою собаку видят другие заводчики, тк мои территориально далеко и видят только фото. Ведь опытный заводчик посмотрев и прощупав собаку сможет мне подсказать, рассказать, направить. Моя собака первая, а если у меня есть ошибки - в том же питании, воспитании и тд.. За все советы я только благодарна.

3. На выставках я сама смотрю на других собак - экстерьер, движения, характер. Фотографии это конечно хорошо, но)))

4. Конечно же общение и праздник души! Все красивые, нарядные, и люди и собаки! Я отдыхаю душой!

5. Опыт, бесценный опыт! Не зря ведь отмечают и хендлинг, и грумминг. Вспоминаю как я первый раз вышла в ринг... прогресс конечно есть, но это недостаточно. Я ведь вижу как смотрится моя собака в руках профессионала, и в моих) Конечно хочется надеяться, что эксперты смотрят в первую очередь на анатомию и гармоничность, но и хендлинг тоже играет роль. Я смотрю на других, кто и как выставляет собак. Делаю свои выводы, как делать красиво или наоборот, как лучше не делать.

Выставки нужны, выставки важны, но они не главное в жизни)


И я все таки думаю, что выставки - это амбиции хозяев в первую очередь. И мои, и других. Отсюда и их количество :)

 Отправлено: 04.06.14 16:43. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Да,на сегодняшний день выставки-это шоу.Но какое отношение они имеют к разведению?

Лично для меня реально огромное значение!
Потому что мне как заводчику выдается хорошая возможность посмотреть ту или иную собаку не только в ринге ,но и перед ним и после.Посмотреть самой,своими глазами!
ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Я уже писала о рецессивных генах.

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Юля,у нас прикус брекетами исправляют,а мы о шерсти.

Юля, и еще подставные родословные никто не отменял!!!Увы)))Это я к слову!
И можно потом купить собачку,и всю ее жизнь думать и гадать над рецессивными генами и т.д. Потому что очень трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, если её там нет!
ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Но Юля пишет о выставках раз в 2 месяца)) То есть ,видим мы собачку в рингах по такой схеме,значит здоровая(и не линяющая???)

Юля уже высказалась выше и я с ней согласна.

Знаю на собственном опыте: у меня есть такая хорошая собачка Сонечка,которая умеет линять вся и сразу )))
И то я могу ее выставлять при желании каждые два месяца .Потому что вычесанная Соня во время линьки оденется тоже сразу и вся.

 Отправлено: 04.06.14 16:51. Заголовок: AlexRise пишет: Выс..

AlexRise пишет:

цитата:

Выставки нужны, выставки важны, но они не главное в жизни)

Влада,я согласна!
AlexRise пишет:

цитата:

И я все таки думаю, что выставки - это амбиции хозяев в первую очередь. И мои, и других. Отсюда и их количество :)

У каждого человека есть какое то хобби!
Кто лезет в горы и получает огромное удовольствие)))кто то любит рыбалку и т.д.
Это мой выходной день,я совершеннолетний человек)))и в свободное время за свои же деньги могу себе позволить провести со своими собаками время так как мне нравится!
Но и амбиции да,имеют место быть!
Мне нравятся выставки. И не просто смотреть со стороны,а и принимать участие самой.И когда собака выигрывает,не просто в классе,а получает ВОВ и претендует на призовое место в бесте- это приятно.

 Отправлено: 04.06.14 17:17. Заголовок: laskafaina пишет: ..

laskafaina пишет:

цитата:

Это мой выходной день,я совершеннолетний человек)))и в свободное время за свои же деньги могу себе позволить провести со своими собаками время так как мне нравится!

Так это здорово,никто и не спорит)))

 Отправлено: 04.06.14 17:24. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Да,на сегодняшний день выставки-это шоу.Но какое отношение они имеют к разведению?

Ну вот объясняю на пальцах))) Выставляется собачка, выигрывает, потом через годик детки её выигрываю, потом следующие детки . Или наоборот, пшик, а не детки, ничего особенного не представляют. А вторая собачка собирает Цацки по пустым классам, фууухх собрала, через годик детки пошли по тому же пути))) И всё очень наглядно)))
Ну а сидя дома , можно до опупения гадать на "кровях" , выискивая " рецесивы" . А для того что бы не искать черную кошку надо просто запомнить одно - не бывает генетически безупречных собак без "рецесивов" ))))

 Отправлено: 04.06.14 17:38. Заголовок: usikei пишет: А дл..

usikei пишет:

цитата:

А для того что бы не искать черную кошку надо просто запомнить одно - не бывает генетически безупречных собак без "рецесивов" ))))

Не бывает.Все зависит ,какие рецессивы.Если недокус,который не мешает собачке жить,фиг с ним.Но есть и серьёзные болячки.Короче,ходим по кругу)))Всё равно никто никому ничего не докажет))) Остаёмся при своём мнении.Спасибо за дискуссию [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.06.14 17:46. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Не бывает.Все зависит ,какие рецессивы.Если недокус,который не мешает собачке жить,фиг с ним.Но есть и серьёзные болячки.

Юля, можно даже и не вдаваться в высшую математику...Внутриутробное развитие тоже играет свою роль:)
Я конечно не говорю про недокус.

 Отправлено: 04.06.14 17:52. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

Остаёмся при своём мнении.Спасибо за дискуссию

 Отправлено: 04.06.14 18:09. Заголовок: laskafaina пишет: Э..

laskafaina пишет:

цитата:

Это мой выходной день,я совершеннолетний человек)))и в свободное время за свои же деньги могу себе позволить провести со своими собаками время так как мне нравится!

Правильно!
Помимо всего - общение с единомышленниками, как я и писала) И хорошее настроение

На первых выставках собаки можно для себя увидеть, есть ли вообще перспективы))) и необходимость вязки, или может пусть останется просто любимой собакой.

И если выбирать между провести вечер в кафешке и на выставке, выберу второе))) Правда исходя из событий у нас в стране, ведь все взаимосвязано, желания не всегда совпадают с возможностями...

Но в вопросе разведения я думаю выставки все же играют второстепенную роль... На выставке можно вживую посмотреть собаку, а не исходя и количества титулов выбирать пару. Ведь в конечном счете щенки - это не просто собак повязать, а каждый заводчик (я так думаю) хочет что то улучшить в своих собаках, или наоборот, закрепить.

На эту тему наверное можно много дискутировать :)

 Отправлено: 04.06.14 18:13. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

А насчёт слезящихся глазок и хромоты...есть препараты,которые это всё на пару дней убирают))Юля,у нас прикус брекетами исправляют,а мы о шерсти.

Но вот хоть меня убейте я не понимаю, зачем это делать??? Есть проблема, тем более по здоровью, зачем пускать в разведение??? Что в итоге получается от таких вязок - больные дети? Щенки, с которыми будущие хозяева будут жить в больницах, а ветеринары больше будут убеждаться в том, что чау - проблемная порода? Не понимаю этой логики...

 Отправлено: 04.06.14 18:16. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

.Если недокус,который не мешает собачке жить,фиг с ним.Но есть и серьёзные болячки.

Прям хоть тему открывай "Болячки рецессивные и не очень" )))

 Отправлено: 04.06.14 18:19. Заголовок: AlexRise пишет: Ест..

AlexRise пишет:

цитата:

Есть проблема, тем более по здоровью, зачем пускать в разведение???

А вложение денег отбить? ))) Производитель куплен, ест-пьет, ещё к крови за ним "особо ценные" как такую красоту не размножить

 Отправлено: 09.06.14 19:50. Заголовок: usikei Юля,как думае..

usikei Юля,как думаешь,сколько раз выставлялась эта собака?
http://www.ss.ua/msg/ru/animals/dogs/chow-chow/bdcjd.html

 Отправлено: 09.06.14 20:32. Заголовок: Юля что, экстрасенс..

Юля что, экстрасенс?
А что в ней особенного? Что продавац решил что она подойдет для разведения? ну так ,какая собачка, такое и разведение

 Отправлено: 09.06.14 22:51. Заголовок: Ну вот что-то меня п..

Ну вот что-то меня потянуло кинуть сюда эту ссыль.Не думаю,что стоит критиковать заводчиков за не присутствие на выставке,если по Украине повсеместно вяжутся ТАКИЕ чау.Вот,где беда.

 Отправлено: 10.06.14 12:02. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:
[quote]`

Юль,
лицо простоватое, да, но глаза открытые. Очень неухоженная, собаку жаль. Взяли ее ... не нужна, нет чтобы отдать тому, кто любить будет... просто так любить, нужно продать ее, а для того чтобы больше попросить - эх, для разведения!

И после этого мы называем себя гордо - Люди! Человеки

 Отправлено: 10.06.14 12:14. Заголовок: ZapovitnaMriya пишет..

ZapovitnaMriya пишет:

цитата:

,если по Украине повсеместно вяжутся ТАКИЕ чау.Вот,где беда.

Я вижу беду в неухоженности и ненужности собаки. А если она здорова и даст здоровое , но простое потомство, то чем эти щенки будут отличаться от петов, произведенных заводчиком?