Отправлено: 04.11.08 20:45. Заголовок: Неужели чау необучаем!???

Все дрессировщики признают, что имеются определенные отличия уровня интеллекта и способности к дрессировке у различных пород. Тем не менее, бесспорно и то, что встречаются существенные различия в способностях и между собаками внутри одной породы. Поэтому, не все победители - колли, и не все колли - победители.

Многое зависит от уровня мастерства дрессировщика. «Если вы достаточно хороший дрессировщик, то вы сможете и собаку ’тупой’ породы преобразить в поистине ’умную’». Разница при работе с собаками разных пород заключается в той степени сложности или легкости, с которой может быть достигнут определенный уровень подготовки собаки данной породы, и в том, каков абсолютный максимум подготовки. Стенли Корен (Stanley Coren), профессор психологии Университета Британской Колумбии (University of British Columbia) и автор книги «Интеллект собак» (The Intelligence of Dogs), составил шкалу интеллекта для собак 133 пород. Основой для его исследований послужили ответы на его опросник, разосланный им всем судьям собачьих рингов Северной Америки.

Картина результатов выглядит следующим образом:


Самые смышленые породы.

Места с 1-го по 10-ое разделили породы собак, отличающиеся наивысшим интеллектом в плане послушания и рабочих качеств. Большинство таких собак смогут продемонстрировать понимание простых команд за пять или менее демонстраций, а так же способны запомнить их без особой нужды в повторении. Они подчиняются команде дрессировщика в среднем в 95% случаев. Более того, они реагируют на команду практически мгновенно, даже если хозяин находиться на значительном удалении.
1. Бордер- колли
2. Пудель
3. Немецкая овчарка
4. Золотистый ретривер
5. Доберман
6. Шотландская овчарка (Шелти)
7. Лабрадор ретривер
8. Папильон
9. Ротвейлер
10. Австралийская скотогонная собака (Голубой хилер)

Превосходные рабочие собаки

Места с 11-го по 26-ое разделили породы собак, отличающиеся превосходными рабочими качествами. Обучение команде может занять от пяти до 15-ти повторений. Собаки будут прекрасно помнить команды, хотя практика сможет улучшить результаты. Такие собаки отреагируют на первую команду в 85% случаев или чаще. В случае сложных команд у них может возникнуть некоторая задержка перед реакцией. Таких задержек можно избежать путем тренировок. Так или иначе, практически любой дрессировщик сможет выдрессировать собак этих пород до превосходного уровня, даже не обладая особым терпением и солидным опытом.
11. Вельш-корги-пемброк
12. Цвергшнауцер
13. Английский спрингер-спаниель
14. Бельгийский тервюрен
15. Шиперке = Грюнендаль (Бельгийская овчарка)
16. Колли = Кеесхонд
17. Курцхаар
18. Прямошерстный ретривер = Английский кокер-спаниель = Миттельшнауцер
19. Бретонский эпаньоль
20. Американский кокер-спаниель
21. Веймаранер (веймарская легавая)
22. Бельгийская малинуа = Бернская пастушья собака
23. Померанский шпиц
24. Ирландский водяной спаниель
25. Выжла (Венгерская легавая)
26. Кардиган-вельш-корги

Собаки с рабочими качествами выше среднего

27-29-st места - породы с рабочими качествами выше среднего. Несмотря на то, что они смогут продемонстрировать понимание простых, новых команд в рамках 15 демонстраций, в среднем, может уйти до 25 повторений прежде, чем собака сможет достигнуть уверенного исполнения команды. Практика имеет очень благоприятный эффект на собак этой группы, особенно на первых этапах обучения. Обычно собаки этих пород реагируют на первую команду в 70% случаев или чаще, а надежность исполнения зависит от количества тренировок. В целом, эта группа отличается от предыдущей лишь тем, что эти собаки, как правило, реагируют на команды менее систематически и, зачастую, между командой и ее исполнением возникает ощутимая задержка. Собаки этих пород, при удалении от хозяина на определенную дистанцию, могут нестабильно реагировать на его команды, а при значительном удалении не будут реагировать и вовсе. Несистематическая или плохая дрессировка неопытным дрессировщиком приводит к низкому уровню подготовки собак этих пород.
27. Чесапик-бей ретривер = Пули = Йоркширский терьер
28. Ризеншнауцер = Португальская водяная собака
29. Эрдельтерьер = Бувье фландрский
30. Бордер терьер = Бриар
31. Вельш-спрингер-спаниель
32. Манчестерский терьер
33. Самоед
34. Филд-спаниель = Американский стаффордширский терьер = Сеттер-гордон = Бердед-колли
35. Кэрн-терьер = Кэрри-блю-терьер = Ирландский сеттер
36. Эльгхунд (Норвежский элкхаунд)
37. Аффенпинчер = Шелковистый терьер = Миниатюрный пинчер = Английский сеттер = Фараонова собака = Кламберский спаниель
38. Норвич терьер
39. Далматин

Средние рабочие собаки

Позиции 40-54 включают породы собак со средними рабочими качествами. В процессе обучения они смогут продемонстрировать понимание команды после 15-20 повторений. Тем не менее, приемлемый уровень подготовки займет 25-40 повторений. Получая адекватную подготовку, такие собаки демонстрируют хороший уровень запоминания команд, а дополнительная практика в период обучения определенно идет им на пользу. Отсутствие практики может привести к забыванию полученных знаний. Собаки этих пород реагируют на первую команду в 50% случаев или чаще.
40. Пшеничный мягкошерстный терьер = Бедлингтон-терьер = Мягкошерстный той-терьер
41. Курчавошерстный ретривер = Ирландский волкодав
42. Венгерский кувас = Австралийская овчарка
43. Салюки = Финский шпиц = Пойнтер
44. Кавалер-кинг-чарльз-спаниель = Немецкая жесткошерстная легавая = Американская черно-подпалая енотовая гончая = Американский водяной спаниель
45. Сибирский хаски = Бишон-фризе = Английский той-спаниель
46. Тибетский спаниель = Английский фоксхаунд = Оттерхаунд (Выдровая гончая) = Американский фоксхаунд = Грейхаунд = Жесткошерстный грифон (Грифон кортальса)
47. Белый высокогорный терьер = Шотландская оленья борзая
48. Боксер = Немецкий дог
49. Такса = Стаффордширский бультерьер
50. Маламут
51. Уиппет = Китайский шарпей = Жесткошерстный фокстерьер
52. Родезийский риджбек
53. Поденко ибиценко = Вельштерьер = Ирландский терьер
54. Бостонский терьер = Акита

Группа пород, сложных для дрессировки

Собаки пород из позиций 55 - 69 сложно назвать хорошими рабочими собаками. Может потребоваться до 25 повторов, прежде чем они смогут показать признаки понимания новой команды, и им необходимо 40-80 повторов для усвоения команды. Но даже тогда надежность запоминания может оказаться слабой. Интенсивная практика со множеством повторов может потребоваться для совершенствования исполнения команд и демонстрации хорошей подготовки. Если такие собаки не получили несколько дополнительных практических занятий, то они могут действовать так, словно они забыли то, что от них ожидается. Зачастую требуются периодические «освежающие» занятия для поддержания собаки в рабочей форме.
При среднем уровне подготовки собаки таких пород будут реагировать на первую команду в 30% случаев. Наиболее послушными они оказываться в непосредственной близости от хозяина.
Владельцы этих пород тратят массу времени, крича на своих собак, поскольку их собаки выглядят полностью ’безответными’, находясь на значительном удалении от хозяина. Люди, владеющие такими породами, обычно объясняют поведение своих подопечных так же, как и владельцы котов, утверждая, что невосприимчивость их животных объясняется «независимостью, сдержанностью» и тому подобным.
Эти породы не для новичков. Опытный дрессировщик с большим запасом времени и терпения может добиться хорошего уровня подготовки от собак этих пород, но даже для эксперта это будет не самым легким делом.
55. Скай терьер
56. Норфолк-терьер = Селихэм-терьер
57. Мопс
58. Французский бульдог
59. Брюссельский грифон = Мальтезийский терьер
60. Итальянская левретка
61. Китайская хохлатая собака
62. Денди динмонт терьер = Вендин = Тибетский терьер = Японский хин = Лекленд терьер
63. Бобтейл
64. Большая пиренейская собака
65. Шотландский терьер = Сенбернар
66. Бультерьер
67. Чихуа-хуа
68. Лхасский апсо
69. Бульмастиф

Заключительная группа

Породы диапазона 70-79 - это наиболее сложные породы в плане дрессировки. В самом начале обучения команде потребуется свыше 40 повторов, прежде чем собаки продемонстрируют первые признаки понимания того, что от них требуется. Для таких пород порой требуется свыше 100 повторений-проработок команды (часто распределенных между занятиями) для закрепления полученных знаний. Но даже в этом случае уровень подготовки выглядит низким и неуверенным.
Закрепив команду, необходимо прорабатывать ее снова и снова в течение последующих занятий. В противном случае собаки будут себя вести так, как если бы занятий не было никогда. Отдельные судьи рассматривают некоторые из этих пород буквально как «необучаемые».
70. Ши-тцу
71. Бассетхаунд
72. Мастиф = Бигль
73. Пекинесс
74. Бладхаунд
75. Борзая
76. Чау-чау
77. Бульдог
78. Басенжи
79. Афганская борзая

Информация с сайта AgilityNet

 Отправлено: 05.11.08 00:01. Заголовок: А пусть не знают, ка..

А пусть не знают, какие чау умные и замечательные! Меньше людей будет связываться с этой породой. Тем более в самом начале статьи было написано, что уровень восприятия собакой команды зависит от подготовки дрессировщика. Я со своими скудными познаниями научила свою детёнку нескольким командам, не упорствуя в ежедневных тренировках. Любовь и терпение творит чудеса.

 Отправлено: 05.11.08 03:16. Заголовок: svetlight пишет: Лю..

svetlight пишет:

цитата:

Любовь и терпение творит чудеса

Совершенно верно! Упрямство чау - это не тупость. Мой Костик знает всего 3-4 команды, но он ПОНИМАЕТ множество слов, посредством которых мы с ним общаемся.
Не принуждайте чау - лучше разговаривайте с ним!

 Отправлено: 05.11.08 04:56. Заголовок: http://www.kolobok...

ой не смешите меня!!!!!
необучаем!!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Плюська знает и делает(!!!!) уже без вкусняшек о-о-чень много чего! Правда она делает все не торопясь - т.е. команда услышана, понята, и потихонечку так делается. Ну нет у нее скорости, чего уж там... Сидеть - плюх попой потихонечку. Лежать - проваливаемся потихому и т.д. Зато с выдержкой и никаких проблем!!!!
Ну есть у нее и свой прикол - аппорт на улице она не носит... Доходит, смотрит, и... не берет, разворачивается и обратно! Я так уже начинаю подозревать, что дело тут в чистоплюйстве - он же на полу лежит, не буду я всякую гадость с полу поднимать , сами же фу научили...А дома таскает предметы по команде (мячики, носки, тапки...)
и с голосм так своеобразно у нас... Я бы несказала что это голос - это шипение какое то... [взломанный сайт]
И кто тут тупой????

 Отправлено: 05.11.08 08:12. Заголовок: Константа пишет: он..

Константа пишет:

цитата:

он ПОНИМАЕТ множество слов,

и не только слов, но и жестов и просто каких-то моих действий. Например: никто не учил моего Степу в тот момент когда я достаю тарелки бежать в комнату и звать кушать моих мужчин! Я вас уверяю что он додумался до этого сам!

 Отправлено: 05.11.08 10:03. Заголовок: чау очень даже не ту..

чау очень даже не тупые,просто они своеобразны и неторопливы!НЕ БЫВАЕТ ТУПЫХ СОБАК-БЫВАЮТ ТУПЫЕ ДРЕССИРОВЩИКИ!

 Отправлено: 05.11.08 11:28. Заголовок: Лично я всегда счита..

Лично я всегда считала слова : "дрессированный" и " умный" - совершенно разными по смыслу.

----------------------------------------------------------------------------
Когда-то, очень давно, 16 лет назад, руководитель нашего городского клуба, тихонько кинула реплику, но так что б я всё-таки услышала :
"И надо же было выбрать такую тупую породу !..."

Моему возмущению не было предела, и я решила доказать противоположное единственным способом для них : сдать полный курс дрессуры.

Бася, моя первая собака, характером была ОЧЕНЬ чау ...
в итоге : ОКД и ЗКС с наивысшей оценкой. Она работала чётче чем овчарки, ротвейлеры и ризены вместе взятые !
Без единой ошибки, но .... с "короной" на голове и искренним сожалением в глазах о примитивности человеческих желаний...

В то же время, всё вспоминаю смешную историю, которая приключилась когда-то во Львове:
был ограблен один из известных дрессировщиков того времени во время прогулки со своими собаками. На вопрос : " А что же собаки?", он зло отвечал : " Послушно сидели-ждали команду, а я не мог ничего сказать - нож к боку приставили и рот закрыли.... " И хоть история грустная, но смеялось тогда пол-города : " Вот это идеальная дрессура !!! "

Так что, каждый выбирает себе сам : безотказного робота или самостоятельного партнёра, заводную цирковую игрушку или независимую личность .

----------------------------------------------------------------------------------

Для меня как раз самое ценное в чау, то, что она НЕ служебник !

Её действия руководятся умом и жизненной необходимостью, а не бессмысленной командой, оторванной от реальности и какого либо понимания.
Реальная жизнь, это не театр короткого поводка и двух кусочков сыра.
Командой чувствовать не научишь и любить не заставишь !

Очень просто слепить нужную фигурку из пластилина , но вытесать её из гранитной скалы - это не только сила умения, но и сила твоего духа !

 Отправлено: 05.11.08 11:46. Заголовок: лариса А моя Детя ср..

лариса А моя Детя сразу несется на стук дверцы холодильникка, как бы ее деликатно не открывали/закрывали. Все равно услышит, прибежит и будет попрошайничать.
А насчет команды, при мытье лап, когда говорю "Поворачивайся" - поворачивается на 180 и ждет, когда помою задние лапы. "Выйди-зайди" влет, даже не учила, как-то с первого раз поняла, что я от нее хочу.

 Отправлено: 05.11.08 15:46. Заголовок: В последнее время..

В последнее время заметила, что собаки выращенные в семье с детьми от 6 до 14 лет, более послушны и понятливы и заниматься дрессурой с такими собаками проще. Они быстро всё схватывают, постоянно следят за твоими движения и очень стараются делать правильно с первого раза. Мы на своей площадке провели такое небольшое исследование и наши наблюдения подтвердились. Щенки, которые растут вместе с детьми и воспитываются и родителями и ребенком, резко отличаются от других собак. Многие уже в четыре-пять месяцев выполняют команды, которым их научили дети во время общих игр, повторяя друг за другом. Растёт ребёнок и растёт щенок и учатся друг у друга, в игре, в любви и ласке.
Особенно это относится к чау.

 Отправлено: 05.11.08 15:56. Заголовок: Могу сказать лично м..

Могу сказать лично мое мнение. В том смысле (покорный и не думающий автомат) - да, чау не дрессируются и не управляются. Чау - собака думающая, воспринимающая команду, человека и обстоятельства в комплексе.
Дело в том, что служебники (часто овчарочники) именно так и воспринимают дрессуру (на примере дрессировки немецких овчарок). Так же они пытаются выставлять и чау в ринге... и еще хуже, когда так же судят в ринге, где заставляют чау БЕГАТЬ по кругу несколько кругов... Отсюда и суждения

 Отправлено: 05.11.08 18:52. Заголовок: klepa пишет: НЕ БЫВ..

klepa пишет:

цитата:

НЕ БЫВАЕТ ТУПЫХ СОБАК-БЫВАЮТ ТУПЫЕ ДРЕССИРОВЩИКИ!

Sandra Ber пишет:

цитата:

Для меня как раз самое ценное в чау, то, что она НЕ служебник ! Её действия руководятся умом и жизненной необходимостью, а не бессмысленной командой, оторванной от реальности и какого либо понимания. Реальная жизнь, это не театр короткого поводка и двух кусочков сыра. Командой чувствовать не научишь и любить не заставишь !

 Отправлено: 05.11.08 22:37. Заголовок: Ну я не знаю о чем В..

Ну я не знаю о чем Вы спорите. Для чего умного дрессировать?
В юном возрасте, надо воспитывать, а взрослые сами все понимают.
Я своих вообще не дрессирую, командам не учу, они у меня сами знают когда сесть, когда лечь и т.д.
А когда я в ринге выставляю, то все время рассказываю какой он(она) у меня красавец(а), когда ходим рассказываю как красиво ходим, когда стоим, как красиво стоим. На тренировке так же.

 Отправлено: 05.11.08 22:42. Заголовок: Елена Пискарева пише..

Елена Пискарева пишет:

цитата:

Для чего умного дрессировать?

 Отправлено: 05.11.08 23:41. Заголовок: Елена Пискарева пише..

Елена Пискарева пишет:

цитата:

Для чего умного дрессировать?

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Елена Пискарева пишет:

цитата:

Ну я не знаю о чем Вы спорите.

Мы не спорим - мы возмущаемся тупостью и несправедливостью!

 Отправлено: 06.11.08 00:08. Заголовок: Sandra Ber пишет: М..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Мы не спорим - мы возмущаемся тупостью и несправедливостью!

Я имела ввиду "спор" с ваятелем статейки.

 Отправлено: 06.11.08 00:36. Заголовок: Дрессировка - это ди..

Дрессировка - это дисциплина на послушание.
А чау разве "послушная" собака? Конечно, нет!
Моя овчарка была готова в лужу плюхнуться по команде, а вот с чау ... Поднимет глаза и укоризненно так... отодвинется и сядет РЯДОМ с лужей.

Но... владельцы 6-месячной девчонки от моей Дасси легко добились выполнения команд "Сидеть!" за один день, "Лежать!", "Стоять!", "Дай лапу! Другую!" за два дня. Без вкусняшек, на чистом интересе.
Когда Шила хочет кушать, она все позиции демонстрирует сразу подряд, чтобы похвалили :)
Когда у наших соседей загорелся дом, Изуми подняла жуткий переполох, будила, стаскивала с нас одеяла и тащила к двери подушки. А соседский ротвейлер молчал, как партизан.
И кого умным считать с человеческой точки зрения?

 Отправлено: 06.11.08 00:53. Заголовок: Елена Пискарева пише..

Елена Пискарева пишет:

цитата:

Я имела ввиду "спор" с ваятелем статейки.

Вот -вот: я и возмущаюсь тупостью ваятелей этой статейки .

Simauta Dess пишет:

цитата:

И кого умным считать с человеческой точки зрения?

Бывали моменты, когда Я себя чувствовала полной дурой, после того, как красиво моя чаушка "обводила меня вокруг пальца"...

 Отправлено: 06.11.08 04:59. Заголовок: Sandra Ber пишет: Б..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Бывали моменты, когда Я себя чувствовала полной дурой, после того, как красиво моя чаушка "обводила меня вокруг пальца"...

а какие честные глаза при этом строятся... Тут хоть в театр на гастроли отдавай!

 Отправлено: 06.11.08 08:35. Заголовок: недавно моего мужа н..

недавно моего мужа наши знакомые стали спрашивать про наших собак и в вопросе прозвучало "какая чау собака?" он так резко, я даже не ожидала, сказал единственно верное наше ощущение - "ЧАУ- это не собака!"

Пусть они эти номера дурацкие (76 [взломанный сайт] ) пишут - за статьи гонорар получают, а сами поди и не общались с чау . Чаушек вообще этими мерками нельзя мерить. Я ходила на дрессировки и с Боней и с Шаманом и не надо им 10-20 раз повторять - он с первого раза знает и понял, что от него требуется, а вот будет выполнять или нет - это уже настроения - "мама ты хочешь чтоб я подождал(а)?" взглядом - "Да ХОЧУ!" "Ладно , мама, я подожду".
В другой раз "Мама, я чего это ты пошла, а я тут сидеть должен(должна), я с тобой!", а если обиделась, ой что-то было у нас до тренировки - уже и не помню. Повернулась ко мне попой и всё.

Нам на дрессировках владельцы других собак, когда водила Боню, говорили "Ой какая смышленая!", а когда привела Шамана - они месяц уже ходили, а мы за два занятия все выполнять стали - у них глаза круглые были, говорят Боня смышленая, а этот вообще вундеркинд! Да не вундеркинд он - он просто ЧАУ!!!

 Отправлено: 06.11.08 08:57. Заголовок: Лилия пишет: Да не ..

Лилия пишет:

цитата:

Да не вундеркинд он - он просто ЧАУ!!!

 Отправлено: 08.11.08 16:42. Заголовок: Чау вполне обучаемы ..

Чау вполне обучаемы http://www.moichau.forum24.ru/?1-17-0-00000012-000-0-0-1225733250