ПРАВИЛА ФОРУМА
СТАНДАРТ
ФОТОРАДИКАЛ
ДЛЯ ЧЕМПИОНОВ
ПРОДАЖА ЩЕНКОВ
СМАЙЛИКИ
АРХИВ
ВСЕ НЕЗАПОЛНЕННЫЕ ПРОФИЛИ БУДУТ УДАЛЯТЬСЯ !


АвторСообщение
Сообщение: 2332
Настроение: под настроение)))
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 7

Награды: :mb14:За форум!:mb15:За волю к победе!)
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.08 13:22. Заголовок: Комментарии к стандарту чау-чау. (продолжение 3)


(Перевод с англ. Романенковой Э. В.)

ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Китай.

ПОПЕЧИТЕЛЬСТВО: Великобритания.

ПРИМЕНЕНИЕ: Сторожевая собака, компаньон.

КЛАССИФИКАЦИЯ FCI:

Группа 5. Лайки и примитивные породы1.

Секция 5. Азиатские шпицы и родственные породы.

Без рабочих испытаний.

ОБЩИЙ ВИД: Активный, компактный, с короткой поясницей и, что существенно, хорошо сбалансирован, львиной наружности, величавый, держится с достоинством; сбитый, хвост несет на спине

ПОВЕДЕНИЕ: Спокойная собака, хороший сторож, синевато-черный язык; уникальная ходульная походка. Независимый, верный, но надменный (преданный, no все же надменный).


ГОЛОВА

ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: Череп плоский, широкий; хорошо заполнен под глазами.

Переход от лба к морде: Не резко выражен.

ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ:

Мочка носа: Крупная и широкая, во всех случаях черная (за исключением палевых и почти белых собак, у которых светлоокрашенная мочка носа допустима, а у голубых и цимтовых собак - естественной окраски).

Морда: Средней длины, широкая от основания до конца (не заостренная как у лисы).

Губы: Губы и небо черные (иссиня-черные), десны предпочтительно черные. Язык синевато-черный.

Челюсти и зубы: Зубы здоровые и ровные, челюсти сильные, с совершенным, правильным и полностью ножницеобразным прикусом, т. е. верхние зубы плотно перекрывают нижние зубы и поставлены перпендикулярно челюстям (придают челюсти квадратную форму).

Глаза: Темные, овальной формы, среднего размера и опрятные. Подходящего цвета глаза допускаются у голубых и цимтовых собак. Опрятные глаза, свободные от энтропии, лишь за один размер никогда не наказываются.

Уши: Небольшие, толстые, слегка округлые на концах; собака несет их стоячими. Широко посажены, но наклонены вперед над глазами и слегка сведены друг к другу, что придает своеобразное, типичное для этой породы хмурое выражение. Хмурый вид не должен достигаться за счет свободной морщинистой кожи головы.

ШЕЯ: Мощная, широкая, не короткая, хорошо посажена на плечах и немного изогнута.


КОРПУС

Спина: Короткая, прямая и крепкая.

Поясница: Мощная.

Грудь: Широкая и глубокая. Ребра хорошо сводистые (выражены), но не бочкообразные.


ХВОСТ: Посажен высоко, плотно лежит на спине.


КОНЕЧНОСТИ


ПЕРЕДНЯЯ ЧАСТЬ: передние ноги совершенно прямые, средней длины, очень костистые (с мощным костяком).


Плечи: Мускулистые и косые (наклонные).

ЗАДНЯЯ ЧАСТЬ: задние ноги мускулистые.

Скакательные суставы: С минимальными углами, что, по существу, и производит характерную ходульную походку. Никогда не прогибающиеся вперед.

Плюсны: Короткие, прямые.

ЛАПЫ: Небольшие, округлые, кошачьи, стоящие на пальцах (приподнятые на пальцах «на носочках»).

ДВИЖЕНИЯ: Короткий шаг и ходульная походка. Передние и задние ноги двигаются параллельно и прямо вперед.

ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ

ШЕРСТЬ: Длинная, грубая или короткая, однородная

Тип шерсти: Как длинно-, так и короткошерстный.

Длинношерстная разновидность: Обильная, пышная, густая, прямая и стоячая. Покровный волос довольно грубой структуры, с мягким пушистым подшерстком. Особенно обильная шерсть вокруг шеи образует гриву или «воротник» и значительные штаны или «очесы» на задней стороне бедер.

Короткошерстная разновидность: Шерсть короткая, очень густая, прямая, стоящая перпендикулярно телу, не прилегающая, плюшевой структуры.

Любое искусственное укорочение шерсти, которое изменяет естественные очертания или облик, должно наказываться.


ОКРАС: Чистых цветов черный, рыжий (красный), голубой, цимт, палевый (кремовый) или белый, часто с оттенками, но не в пятнах и не пегий (нижняя часть хвоста и задняя сторона бедер часто более светло окрашены).


РОСТ:

Высота в холке: Кобели 48—56 см

Суки 46—51 см


ДЕФЕКТЫ:

Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно рассматриваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности.

ПРИМЕЧАНИЕ: кобели должны иметь два явно нормальных семенника, полностью опущенных в мошонку.


' 11о классификации FCI, чау-чау входят в 5 группу вместе со шпицами, лайками и другими, так называемыми «примитивными», то есть не тронутыми руками человека, породами собак


Скрытый текст

Комментарии к стандарту Елены Шориной:
http://www.chow-chow.cc/news/rccc/205_comments_standart_shorina_2004.htm



-----------------------------------
"У чау много благородных качеств,его сердце не захлестывает буря эмоций,но,однажды отданное вам,оно будет вашим навсегда".
Леди Dunbar of Mochrum



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Сообщение: 207
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 20.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5

Награды: :ms04:Спасибо!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 11:33. Заголовок: Бестия пишет: спрям..


Бестия пишет:

 цитата:
спрямленный скакательный сустав


Марина, Вы правильно понимаете - спрямленный. По смыслу я совершенно согласна с Вами. Но когда мы говорим об углах, более грамотно написать - развернутый.
Если бы в стандарте было написано "прямые конечности, без углов", мы бы с вами понимали, что задние конечности прямые, как палки.
Скрытый текст


Но в стандарте четко указано " Скакательные суставы: С минимальными углами, что, по существу, и производит характерную ходульную походку. Никогда не прогибающиеся вперед."

То есть, углы - минимальные, но они - ЕСТЬ!

Может быть, нам перенести эту часть обсуждения в тему "Стандарты"?


Алёна Елютина
СИМАУТА ДЕСС кеннел
Москва
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 128
Зарегистрирован: 31.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 12:13. Заголовок: Simauta Dess пишет: ..


Simauta Dess пишет:

 цитата:
То есть, углы - минимальные, но они - ЕСТЬ!

Может быть, нам перенести эту часть обсуждения в тему "Стандарты"?


Согласна, углы минимальные они есть и сейчас, а вот скакательный сустав (плюсна) очень короткая или другие причины (именно причины) дают прогибающиеся углы (коленками вперед). Но главное, чтобы после пересмотрения стандарта, эксперты не принимали собак породы с выраженным скакательным суставом за правильное сложение. Это опять же трактовка. Хотя я не представляю, как это смогут донести до экспертов, и собаки с нормальным строением конечностей могут оказаться вне породы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 24
Зарегистрирован: 30.06.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 11:42. Заголовок: Ликуша не сказали чт..


Ликуша не сказали что нельзя, но просто переспрашивала сколько месяцев и 2 раза смотрела прикус, хотя показывали мы зубы очень хорошо, все было видно, губами ничего небыло прикрыто [взломанный сайт]

А меня вообще волнует вопрос если 1 зуб немного кривой на что это влияет? Посещать выставки и в дальнейшем разводить потомство возможно?
Просто нам один человек рассказал что он не стал спаривать своего кобеля с суккой из за того что у нее клык кривой был
Извеняюсь что маленько не в ту тему, но очень волнует эта проблема

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сообщение: 3229
Настроение: под настроение)))
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 12

Награды: :mb14:За форум!:mb15:За волю к победе!)
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 11:55. Заголовок: Пома А какой зуб у в..


Пома А какой зуб у вас кривой?Если клык,то прикус нарушется,если другой какой-то то нет проблем.

-----------------------------------
"У чау много благородных качеств,его сердце не захлестывает буря эмоций,но,однажды отданное вам,оно будет вашим навсегда".
Леди Dunbar of Mochrum

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 39
Настроение: Чаушиное уравновешенное
Зарегистрирован: 09.09.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 13:23. Заголовок: Admin пишет: Пома А..


Admin пишет:

 цитата:
Пома А какой зуб у вас кривой?Если клык,то прикус нарушется,если другой какой-то то нет проблем.



Как это - нет проблем??? [взломанный сайт]

Ножницеобразный прикус - это когда нижние клыки впереди верхних, но не утыкаются в верхнюю десну, а верхние резцы прикрывают нижние, плотно смыкаясь.

Видимо, речь о том, что один из нижних резцов выходит за линию.

Хорошо про оценку прикуса написано у Ерусалимского, "Экстерьер собаки и его оценка"

 цитата:

При оценке ножницеобразного прикуса вы должны помнить, что прикус считается только в том случае таковым, если ВСЕ резцы верхней челюсти своей внутренней поверхностью накрывают внешнюю поверхность ВСЕХ резцов нижней челюсти.
Выход даже одного резца нижней челюсти из-под накрывающего его верхнего уже означает отсутствие ножницеобразного прикуса, что квалифицируется соответственно стандарту.
Ножницеобразный прикус может отличаться глубиной, и в случае его измельчания вы квалифицируете его как плотный или даже как «прикус на пределе», если простой проверкой ногтем снизу вверх вы цепляете все резцы верхней аркады.
Резцы нижней челюсти могут располагаться по прямой — «в линейку», по дуге — «лодочкой», либо с нарушением рядности: от слегка выступающих вперед двух зацепов до иррегулярного расположения. Только в случае линейки можно говорить о полноценной ширине нижней челюсти. В различных породах стандарты по-разному оговаривают отношение к характеру расположения резцов нижней аркады, что должно вами соответствующим образом учитываться.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сообщение: 3230
Настроение: под настроение)))
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 12

Награды: :mb14:За форум!:mb15:За волю к победе!)
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 13:38. Заголовок: Chow-Dalen Лена,я им..


Chow-Dalen Лена,я имела ввиду нижний или верхний резец.А у чау кривизна резцов наказывается?

-----------------------------------
"У чау много благородных качеств,его сердце не захлестывает буря эмоций,но,однажды отданное вам,оно будет вашим навсегда".
Леди Dunbar of Mochrum

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 40
Настроение: Чаушиное уравновешенное
Зарегистрирован: 09.09.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 14:10. Заголовок: Admin А куда предыд..


Admin
А куда предыдущий пост Пома делся о том, что зуб передний вперед выходит?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 41
Настроение: Чаушиное уравновешенное
Зарегистрирован: 09.09.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 14:12. Заголовок: Admin пишет: А у ча..


Admin пишет:

 цитата:
А у чау кривизна резцов наказывается?


Если резец нижней челюсти выходит из под верхнего, то это нарушает ножницы. Так написано у Ерусалимского, я же скопировала выше.
Прикус образуют не только клыки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сообщение: 3233
Настроение: под настроение)))
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 12

Награды: :mb14:За форум!:mb15:За волю к победе!)
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 14:16. Заголовок: Chow-Dalen пишет: A..


Chow-Dalen пишет:

 цитата:
Admin
А куда предыдущий пост Пома делся о том, что зуб передний вперед выходит?

Он есть на первой странице.
Chow-Dalen пишет:

 цитата:
Если резец нижней челюсти выходит из под верхнего, то это нарушает ножницы. Так написано у Ерусалимского, я же скопировала выше.

Ясно,спасибо.Просто я имела ввиду это:

 цитата:
В различных породах стандарты по-разному оговаривают отношение к характеру расположения резцов нижней аркады, что должно вами соответствующим образом учитываться.

Поэтому и вопрос задала,учитывается ли это у чау.

-----------------------------------
"У чау много благородных качеств,его сердце не захлестывает буря эмоций,но,однажды отданное вам,оно будет вашим навсегда".
Леди Dunbar of Mochrum

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 42
Настроение: Чаушиное уравновешенное
Зарегистрирован: 09.09.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 14:20. Заголовок: Admin Юля, как у ча..


Admin
Юля, как у чау - в верхнем посте темы:


 цитата:
Челюсти и зубы: Зубы здоровые и ровные, челюсти сильные, с совершенным, правильным и полностью ножницеобразным прикусом, т. е. верхние зубы плотно перекрывают нижние зубы и поставлены перпендикулярно челюстям (придают челюсти квадратную форму).



Перпендикулярно - это уж точно не криво.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 43
Настроение: Чаушиное уравновешенное
Зарегистрирован: 09.09.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 14:22. Заголовок: Admin пишет: Chow-D..


Admin пишет:

 цитата:
Chow-Dalen пишет:

цитата:
Admin
А куда предыдущий пост Пома делся о том, что зуб передний вперед выходит?

Он есть на первой странице.



Ага, спасибо, не увидела

Пома пишет:

 цитата:
обратила внимание что 1 передний зуб нижний немного впереди остальных поэтому переспрашивала сколько месяцев нам.



Я имела в виду этот пост

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сообщение: 3234
Настроение: под настроение)))
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 12

Награды: :mb14:За форум!:mb15:За волю к победе!)
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 14:52. Заголовок: Chow-Dalen Лена,спас..


Chow-Dalen Лена,спасибо!Теперь всё предельно ясно!

-----------------------------------
"У чау много благородных качеств,его сердце не захлестывает буря эмоций,но,однажды отданное вам,оно будет вашим навсегда".
Леди Dunbar of Mochrum

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 25
Зарегистрирован: 30.06.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 10:42. Заголовок: Девочки, у нас 1 ниж..


Девочки, у нас 1 нижний резец (2 от левого клыка) немного вперед остальных выступет
Chow-Dalen пишет:

 цитата:
Резцы нижней челюсти могут располагаться по прямой — «в линейку», по дуге — «лодочкой»


Так вот у нас они лодочкой но этот 1 немного впереди, но не нарушается прикус верхние челюсти плотно перекрывают нижние. Просто на нижних резцах не получается ровной прямой дуги, не знаю как подробнее объяснить. Если понятно о чем речь то считается ли это за порок и дисквалификацию, и о потомстве мечтать можно???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сообщение: 3258
Настроение: под настроение)))
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 12
Фото:

Награды: :mb14:За форум!:mb15:За волю к победе!)
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 10:53. Заголовок: Пома пишет: Так вот..


Пома пишет:

 цитата:
Так вот у нас они лодочкой но этот 1 немного впереди,

Что-то меня беспокоит,что резцы у вас «лодочкой».Они должны располагаться «в линейку».
И вообще,не благодарное дело по интернету и описанию что-то советовать.Сходите ещё на выставку,и там Вам всё станет ясно!

-----------------------------------
"У чау много благородных качеств,его сердце не захлестывает буря эмоций,но,однажды отданное вам,оно будет вашим навсегда".
Леди Dunbar of Mochrum

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2241
Настроение: вдохновленное...
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Россия, 25 reg, Арсеньев, Приморского края
Репутация: 8
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 11:04. Заголовок: А возможно ли думать..


А возможно ли думать, что зубы встанут правильно после полной смены?
Или это только клыков касается? А резцы как есть так и останутся?




Пома, может быть удастся показать фото?



Талисман не переменит обстоятельств, а удача сопутствует тому, кто доверяет жизни.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сообщение: 3261
Настроение: под настроение)))
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 12
Фото:

Награды: :mb14:За форум!:mb15:За волю к победе!)
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 11:07. Заголовок: Ликуша Думаю резцы у..


Ликуша Думаю резцы у Помы уже поменялись.

-----------------------------------
"У чау много благородных качеств,его сердце не захлестывает буря эмоций,но,однажды отданное вам,оно будет вашим навсегда".
Леди Dunbar of Mochrum

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 238
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Украина, древний город Львов
Репутация: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 16:46. Заголовок: Admin пишет: Что-то..


Admin пишет:

 цитата:
Что-то меня беспокоит,что резцы у вас «лодочкой».Они должны располагаться «в линейку».



Форма линии размещения резцов зависит от двух параметров, точнее, от их комплекса :
- ширина нижней челюсти;
- величина (размер) зубов.

Если нижняя челюсть сужается к концу - ширины расстояния между клыками может не хватить для ровного, линеечного размещения резцов. В таком случае, линия резцов изгибается дугой всех размеров: это может быть диапазон от очень лёгкого полукруга до явно выраженного изгиба.
В этом случае ось основы резца слегка развёрнута в отношении прямой линии между клыками.

Кроме этого, есть другой способ размещения резцов при недостаточной ширине нижней челюсти - так называемая "шахматка", когда некоторые из зубов выступают вперёд или назад.
В этом случае ось зуба параллельна оси линии между клыками, но зубы стоят как в игру в шашки.

Кроме ширины челюсти, влияние на размещение резцов имеет и их размер :
так, если зубы крупные, им нужно больше места для линейного размещения, чем мелким резцам.

Так что, очень часто бывает, что при узкой нижней челюсти, мелкие резцы всё равно в стоят линейку. А у другой собаки, даже если её челюсть шире, присуще искривление линии резцов из-за их крупного размера.

В любом случае стандарт требует однозначно ножницеобразного прикуса, то есть нижние резцы полностью скрыты под верхними.

"Шахматка" или дуга - это в первую очередь свидетельство узкой челюсти, а не неправильного прикуса, как такового. Ибо шахматка возможна и при нормальном прикусе.
----------------------------------------------------------------

Как видите, вариантов множество, по-этому, чтоб делать вывод в каждой конкретной ситуации, нужно воочию видеть реальную картину строения челюстей и размещения зубов даной конкретной собаки.




-------------------------------------------------
лучше чау - только два чау-чау !
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сообщение: 3271
Настроение: под настроение)))
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 12
Фото:

Награды: :mb14:За форум!:mb15:За волю к победе!)
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 17:20. Заголовок: Sandra Ber Открыла к..


Sandra Ber Открыла книгу Копача.Стандарт Английского Кеннел-клуба,стандарт чау-чау Канадского Клуба собаководства,официальный стандарт.Везде пишут:
зубы крепкие,резцы расположены на одной линии,прикус ножницеобразный.


-----------------------------------
"У чау много благородных качеств,его сердце не захлестывает буря эмоций,но,однажды отданное вам,оно будет вашим навсегда".
Леди Dunbar of Mochrum

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 243
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Украина, древний город Львов
Репутация: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 17:33. Заголовок: Admin Абсолютно ве..


Admin

Абсолютно верно, но это цитата только одного из трёх существующих стандартов породы чау-чау.

В нашей стране, как и в России, за эталон берётся стандарт FCI, к моему большому сожалению.
Он же самый короткий, неточный, поверхностный и оставляет слишком много места для догадок и личной интерпретации каждого читающего.
А там , где есть "простор для фантазии" всегда будет много вопросов, споров и скандалов...


-------------------------------------------------
лучше чау - только два чау-чау !
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сообщение: 1939
Настроение: позитивное
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 5

Награды: :ms24:За самые лучшие фото!:mb14:За активность на форуме!Самый активный участник форума 2008!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 18:38. Заголовок: Пома пишет: Девочки..


Пома пишет:

 цитата:
Девочки, у нас 1 нижний резец (2 от левого клыка) немного вперед остальных выступет


Вы же недавно были на выставке, быть может вы зря беспокоитесь - если бы было что-то серьезное, эксперт бы обратил на это внимание, возможно лезет коренной зуб и выталкивает молочный поэтому он сейчас неправильно стоит. Мы когда в бебиках выступали нам просто написали "Зубы в смене".
Погрызушек побольше малышу давайте, скорее молочные зубки сменятся.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
                   
                   
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 80 месте в рейтинге
Текстовая версия

Дизайн форума © Dream Design